следующая тема »

[19 Апрель 2024, 23:44:46]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 23:44:46]

Новости, реклама:

[Aleksandr_Sever]

Часть евреев Гродно в 20-30-е гг. 20-го века окатоличилась и ополячилась - Занеманский форштадт, в том числе такой район, как Палестина, вдруг стал польским.  К этому евреев подтолкнула антисемитская политика польской аристократии и военщины. Например, поляки в 1920 году захват города начали с погрома евреев в Занеманском форштадте (материалы - списки убитых - в архиве НГИАБ в Гродно, переписывать не дают, только взглянуть одним глазом).
Евреи форштадта быстро смекнули, откуда дует ветер, и это позволило им выжить в войну, в отличие от своих собратьев, оставшихся иудеями.
Естественно, их не интересует еврейская синагога и кладбище.

[krossv]

Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ? Православные, католики - восстанавливают свои храмы, строят новые. А евреи до сих пор не восстановили свою главную еврейскую синагогу. Про старое еврейское кладбище и говорить не хочется! Может кто меня просветит в чём здесь причина ?

В результате массовой эмиграции в конце 80-начале 90-х годов в Израиль в городе осталось мизерное количество тех, кто идентифицирует  себя как еврей. По официальным  данным переписи 1999г. в городе проживало 660 евреев. Очевидно, какое-то количество записалось русскими, белорусами, поляками. Все равно представителей этой национальности в городе осталось мало.
Возвращаясь к переселению, ажиотаж стоял тогда неимоверный, в очередь на таможенное оформление записывались на месяцы вперед. На ст. Лососно был открыт специальный пункт таможенного оформления по досмотру еврейских багажей, который работал в круглосуточном режиме.   

[krossv]

Вот что натворили добрые люди в левом углу кладбища

Фото сделано не с горы Синай, обрыва Немана или стрелы крана - фото с грунтового террикона там-же, на кладбище.
Вырыли пол-кладбища, и даже за собой не убрали 

Вчера был на фотосъемках на католическом кладбище на Антонова. Картина удручающая. "Лесорубы" и вандалы продолжают делать свое черное дело. Если разрушения будут продолжаться такими же темпами, то через несколько лет от Гродненского некрополя останутся одни фотографии.

[Aleksandr_Sever]

      Фотографии надо сначала сделать. Это не дело одного дня. Я, например, несколько раз пытался начать систематическую съемку и обламывался на нехватке времени. В итоге есть только куча несистематизированных фоток, часть из них уже утратил вместе со сломанным винчестером. Все таки кладбище достаточно большое, и оно, конечно, скоро не исчезнет, но оскудевает с каждым днем, это факт.
      Профессор Черепица описал большинство захоронений, но при беглом изучении кладбища я нашел около 7 имен, отсутствовавших в списке Черепицы в его монографии "Гродненский православный некрополь". Большинство из них - на поваленных надгробиях.
      Так что все на борьбу с песком времени!
Предлагаю весной завести отдельную тему, где координировать действия энтузиастов по фотографированию памятников и переписыванию эпитафий, составлению схемы. В итоге, если довести дело до конца, может родиться сайт с информацией о кладбище по улице Антонова.
      За образец может быть взят сайт о еврейском кладбище в Лунно. Его восстанавливали американские волонтеры-евреи и к ним примкнувшие - могут, если захотят. Сайт составили очень профессионально - карта со всеми надгробиями - составляли при помощи спутникового навигатора. Каждое надгробие пронумеровано, занесено в каталог, сфотографировано, эпитафия переведена и записана. Ничего уже не исчезнет незаметно.
 http://www.dartmouth.edu/~projpreservation/lunna/history.html

[DEEP]

Если до лета насобирать материалы - могу летом помочь с сайтом.

[Aleksandr_Sever]

Спасибо, значит, требуется JPS-навигация, чтобы составить опорный план хотя-бы основных захоронений. Причем этим можно заниматься даже зимой. Я мыслю, что тотальное фотографирование должно начинаться после составления плана и нумерации всех памятников, что-бы все фото были изначально систематизированы.
А вообще, у администрации, конечно, есть какой-то поквартальный план, возможно, очень старый, хотя я сомневаюсь, что он полный. Интересно, в архивах есть ли какие-то планы?

[sembat]

В результате массовой эмиграции в конце 80-начале 90-х годов в Израиль в городе осталось мизерное количество тех, кто идентифицирует  себя как еврей. По официальным  данным переписи 1999г. в городе проживало 660 евреев.

А сколько их тогда было в Гродно до массовой эмиграции 80-х годов ?

[krossv]

Привожу текст письма, опубликованного в "Гродненской правде" 7 сентября 1948 года.
                                "Кладбище превращено в выпас для скота.
       В 1945 году я приехал в Гродно, чтобы посетить могилы своих родных, похороненных на еврейском кладбище по улице Горького. Кладбище я нашел в крайне запущенном состоянии. Немецкие варвары поломали и повергли наземь памятники, разорили могилы, чтобы надглумиться над памятью советских людей.
       Следовало ожидать, что городской Совет примет меры для сохранения еврейского кладбища. Но эти меры не приняты. Ограда уничтожается. Кладбище превращено в пастбище для скота, а свободная площадь используется под огороды.
        Горисполком должен обязать отдел благоустройства города привести кладбище в надлежащий порядок.
                                              Х. АЙДУКОВСКИЙ."
Текст приведен в оригинале. К сказанному можно добавить, что в начале 60-х годов кладбище привели в "надлежащий порядок" с помощью бульдозера.
Имеется также текст аналогичного письма, касающегося кладбища на Антонова, опубликованного в "ГП" за 1949 год. 

[krossv]

В результате массовой эмиграции в конце 80-начале 90-х годов в Израиль в городе осталось мизерное количество тех, кто идентифицирует  себя как еврей. По официальным  данным переписи 1999г. в городе проживало 660 евреев.

А сколько их тогда было в Гродно до массовой эмиграции 80-х годов ?

Сложно сказать, сколько. В те годы официально принадлежность к еврейской нации подтверждали очень немногие. Остальные были белорусами, русскими, поляками.
Полагаю, что фактически в городе проживало от нескольких тысяч, до (вполне возможно) нескольких десятков тысяч. Официальная советская статистика не попадалась на глаза.

[Vakula]

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов. Сам не видел, но был на даче у одного уважаемого профессора, который об этом рассказал.

Мои предположения насчет кладбища староверов. Вот фрагмент плана 1937 года. На нем обозначено кладбище, причем православное. На этом месте сейчас собачья площадка. Сегодня сходил туда проверить, но ничего не нашел. Потом поговорил с двумя выпивающими там мужиками, сказали, что там были кресты и могилы совсем недавно. Чьи не знают и точное место показать не смогли. Сойдет снег, поищу еще.

[sembat]

А вот фрагмент карты 1926 года. Видно, что там было довольно большое кладбище:

[Ahule]

Я 2 года назад заинтересовался старым  католическим кладбищем, взял в руки фотик и пошел! Сначала меня интересовала архитектура памятников, а потом и сами фамилии, фоткал чуть ли не каждый памятник! узнал что в городе был мастер по памятникам, к которому обращалась польская элита, фамилия его Кросовски -х - ий ...гравировалась на задней стенке памятника.
А также там захоронено много талантливых и влиятельных людей...одна из нам известных Элаиза Ожешко!

[maximka]

Что-то не очень ориентируюсь в этом плане тридцать седьмого года: это недалеко от места, где Городничанка впадает в Неман около Коложи?

[Aleksandr_Sever]

Это не кладбище староверов, оно и сейчас существует в лесу за КСМ.
Это старое православное кладбище.

[sembat]

Что-то не очень ориентируюсь в этом плане тридцать седьмого года: это недалеко от места, где Городничанка впадает в Неман около Коложи?

Сравнивай:

[Vakula]

Как обычно: на местах кладбищ стадионы, детсады, собачьи площадки

[sembat]

А это где могло быть?

[Ahule]

На телефоне плохо видно, но похоже на братские магилы на ул.белуша! Военское кладбище 1888г
Хотя хз...

[sembat]

У Ф. Ворошильского появилось ещё несколько фоток захоронений. Я выложил в галерее( см. "последние изображения") Вот одна из них. Где это может быть ?

[sembat]

Уже не первый раз попадаются фотки с могилами у ж/д вокзала.

Интересно много ли их там было и что стало впоследствии с ними? Может кто знает ?

[Vakula]

Эта круглая клумба сохранялась до самого сноса вокзала. А фото с могилами на ней увидел впервые.

[image]

Вокруг этой клумбы раньше автобус "тройка" разворачивался. помню это. А 15-й и 1-й по Буденного шли прямо на переезд  т.е. ехали прямо до переезда. а не объезжали зоопарк слева.

[29td]

А это где могло быть?

Есть версия что это около военного госпиталя на ул. Дзержинского

[image]

Есть версия что это около военного госпиталя на ул. Дзержинского

вряд ли... там во все стороны дороги под горку идут

[krossv]

      Фотографии надо сначала сделать. Это не дело одного дня. Я, например, несколько раз пытался начать систематическую съемку и обламывался на нехватке времени. В итоге есть только куча несистематизированных фоток, часть из них уже утратил вместе со сломанным винчестером. Все таки кладбище достаточно большое, и оно, конечно, скоро не исчезнет, но оскудевает с каждым днем, это факт.
      Профессор Черепица описал большинство захоронений, но при беглом изучении кладбища я нашел около 7 имен, отсутствовавших в списке Черепицы в его монографии "Гродненский православный некрополь". Большинство из них - на поваленных надгробиях.
      Так что все на борьбу с песком времени!
Предлагаю весной завести отдельную тему, где координировать действия энтузиастов по фотографированию памятников и переписыванию эпитафий, составлению схемы. В итоге, если довести дело до конца, может родиться сайт с информацией о кладбище по улице Антонова.
      За образец может быть взят сайт о еврейском кладбище в Лунно. Его восстанавливали американские волонтеры-евреи и к ним примкнувшие - могут, если захотят. Сайт составили очень профессионально - карта со всеми надгробиями - составляли при помощи спутникового навигатора. Каждое надгробие пронумеровано, занесено в каталог, сфотографировано, эпитафия переведена и записана. Ничего уже не исчезнет незаметно.
 http://www.dartmouth.edu/~projpreservation/lunna/history.html

Спасибо, значит, требуется JPS-навигация, чтобы составить опорный план хотя-бы основных захоронений. Причем этим можно заниматься даже зимой. Я мыслю, что тотальное фотографирование должно начинаться после составления плана и нумерации всех памятников, что-бы все фото были изначально систематизированы.
А вообще, у администрации, конечно, есть какой-то поквартальный план, возможно, очень старый, хотя я сомневаюсь, что он полный. Интересно, в архивах есть ли какие-то планы?

На сайте газеты "Биржа информации"  (БИ № 139 от 19.10.2000)нашел следующее:
"Скрижали судеб еврейского кладбища
Всякий смертный не без душевного трепета взирает на "родимые пепелища" своих предков, старые погосты и с почтением относится к "отеческим гробам".


Этим, очевидно, и объясняется приезд в Гродно Эрика Адлера, 27-летнего студента-политолога из Нью-Йорка. Его родина там - в Америке, если не говорить о ветхозаветной древности, об исторической родине. Но предки Эрика какое-то время жили в Гродно. И вот ему захотелось поискать их следы в нашем городе и выполнить волю своей 90-летней бабушки, хранительницы семейных традиций и преданий.

Дедушка матери Эрика Адлера (у деда была другая фамилия) покинул Гродно еще в начале 90-х годов прошлого столетия. А потом на этой земле были страшные войны, революции, новые миграции, которые на свой лад отразились на исторических судьбах белорусского еврейства. Отсюда и провалы в человеческой памяти, утрата документов и прочих письменных источников. Нашему гостю пока не удалось выйти к "отеческим гробам", но за два месяца, которые Эрик провел в нашем городе, он выполнил такую работу, которая не может не остаться незамеченной. И уже сегодня с ее итогами может познакомиться всякий, кто вхож в Интернет. Здесь Адлер создал страницу, адрес которой: www.jewishgen.org. Эта информация может послужить тем евреям, кто, живя сегодня в Америке, Израиле, Беларуси и т.д., ищет в Гродно своих предков. Полезна она и местным краеведам, историкам.

Очень быстро Эрик Адлер сосредоточил свой поиск, чем-то близкий к исследовательской работе, на Неманском еврейском кладбище. А два других загублены: на месте одного из них выстроен стадион, а земля второго еврейского кладбища приняла на себя автостоянку по ул. Большая Троецкая.

В Гродно Адлер нашел верного помощника - им стала студентка-психолог государственного университета им. Янки Купалы Екатерина Суворина. Они едва ли не ежедневно, кроме суббот, долгими часами - с утра и до вечера - изучали Неманское еврейское кладбище. И так неделю за неделей...

- Мы начали работу со старой части кладбища, - говорит Катя Суворина. - Эрика интересовали могильные камни и надписи на этих камнях - по большей части на иврите и меньше - на идише. Самый древний памятник датирован 1784 годом, а самый поздний - 1968-м. Но это еще не значит, что здесь не было и более древних захоронений. Часть могильных камней исчезла, а те, что ушли в землю, Эрик раскапывал. Надписи на этих камнях хорошо читаются - лучше, чем на камнях, которые возвышаются над землей (здесь иные имена и вовсе не читаются). Это очень старое еврейское кладбище. И все же у некоторых могил можно увидеть живые цветы...

Теперь каменные скрижали прочитаны, и все они - сфотографированы. Здесь судьбы и история гродненских евреев. 1840 имен, но только 772 из них идут с фамилиями (начало новой традиции положено в 1900 году). И лишь на 137 камнях можно встретить имя еврейки и ее мужа. И даты, даты... Человек никогда не был; был и больше его никогда не будет - такова скорбная и трагическая доля всякого смертного. Но память и любовь к "отеческим гробам" и своей истории евреи сохранят на долгие века. В какой бы стране они ни проживали".
По указанному в тексте адресу нашел страницу http://www.jewishgen.org/Belarus/grodno_cemetery.htm
На ней список похороненных на кладбище.

[sembat]

Нашёл эту же фотку у Ф. Ворошильского, что бы лучше был виден текст для перевода с немецкого. И вот что получилось. Подпись под фото гласит: С Воточного театра военных действий. Гродно. Могилы убитых в уличных боях немцев за казармой форта 7.(поправьте если не совсем точно) Что бы всё это значило ? Причём форт 7 и казарма ? Ещё больше стало неясного.

[29td]

Нашёл эту же фотку у Ф. Ворошильского, что бы лучше был виден текст для перевода с немецкого. И вот что получилось. Подпись под фото гласит: С Воточного театра военных действий. Гродно. Могилы убитых в уличных боях немцев за казармой форта 7.(поправьте если не совсем точно) Что бы всё это значило ? Причём форт 7 и казарма ? Ещё больше стало неясного.

Повторюсь, знающие краеведы утверждают - это район военного госпиталя, вид на Новый свет. Есть очевидцы, которые помнят это кладбище. А форт может быть и земляной 7-й.

[sembat]

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов. Сам не видел, но был на даче у одного уважаемого профессора, который об этом рассказал.

Мои предположения насчет кладбища староверов. Вот фрагмент плана 1937 года. На нем обозначено кладбище, причем православное. На этом месте сейчас собачья площадка. Сегодня сходил туда проверить, но ничего не нашел. Потом поговорил с двумя выпивающими там мужиками, сказали, что там были кресты и могилы совсем недавно. Чьи не знают и точное место показать не смогли. Сойдет снег, поищу еще.

Сегодня проезжал мимо и решил всё увидеть своими глазами. И вот, что увидел:

От кладбища нет и напоминаний ! Ничего абсолютно ! И действительно там сделан выгул собак. Вдоль обрыва видны остатки окопов:

Есть выкопанные ямы посередине леска и всё.
Подумал, что может ошибся местом, тем более что на соседнем пригорке увидел кое-что интересное, поэтому решил сходить туда:

Поднявшись на пригорок увидел, что вышел на ....стадион:

Т.Е. на первых снимках действительно было кладбище, вернее то, что от него осталось.
В путеводителе "Королевский город Гродно"2006 года, стр.63, написано:" Пожалуй самое старое и огромное кладбище, на котором похоронен Лейб Найдус( выдающийся поэт), было на границе Старого города, в так называемом Каложском парке(район Каложи)."
Это про это кладбище ?

[krossv]

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов. Сам не видел, но был на даче у одного уважаемого профессора, который об этом рассказал.

Мои предположения насчет кладбища староверов. Вот фрагмент плана 1937 года. На нем обозначено кладбище, причем православное. На этом месте сейчас собачья площадка. Сегодня сходил туда проверить, но ничего не нашел. Потом поговорил с двумя выпивающими там мужиками, сказали, что там были кресты и могилы совсем недавно. Чьи не знают и точное место показать не смогли. Сойдет снег, поищу еще.

Сегодня проезжал мимо и решил всё увидеть своими глазами. И вот, что увидел:

От кладбища нет и напоминаний ! Ничего абсолютно ! И действительно там сделан выгул собак. Вдоль обрыва видны остатки окопов:

Есть выкопанные ямы посередине леска и всё.
Подумал, что может ошибся местом, тем более что на соседнем пригорке увидел кое-что интересное, поэтому решил сходить туда:

Поднявшись на пригорок увидел, что вышел на ....стадион:

Т.Е. на первых снимках действительно было кладбище, вернее то, что от него осталось.
В путеводителе "Королевский город Гродно"2006 года, стр.63, написано:" Пожалуй самое старое и огромное кладбище, на котором похоронен Лейб Найдус( выдающийся поэт), было на границе Старого города, в так называемом Каложском парке(район Каложи)."
Это про это кладбище ?

Найдус был похоронен на кладбище, которое находилось на месте нынешнего стадиона Неман

[sembat]

Просто интересная информация:
"Заснеженной дорогой проходим к Занеманскому еврейскому кладбищу Гродно. Надписи на камнях по большей части на иврите, но есть и на идише. Сохранились надписи XVIII века, но кладбище гораздо древнее, многие надгробия ушли глубоко под землю.
Раввин Гродно и области Ицхок Кофман утверждает, что кладбище – ровесник Занеманского форштадта. Он рассказывает его историю: «Существует надпись на иврите, что здесь, дескать, похоронен первый умерший и что он похоронен на этом кладбище в день основания кладбища города Гродно за рекой Неман».

Мы видим очень старые могилы – здесь похоронены гродненские праведники, есть склепы раввинов. Рав Кофман рассказывает: «Здесь похоронен раввин Александр Зискинд, умерший в 5554 году. Он написал знаменитую книгу “Есод вешореш а-авойда”. У Зискинда было много учеников и последователей. В 1990-х на его могиле установили памятник. Перед смертью он завещал на расстоянии 100 метров от своей могилы не хоронить никого, только праведников. Там всегда было пустое место. По этому признаку наши ребята искали и нашли то место, где он похоронен».

Рав Ицхок продолжает: «В Гродно жил Шимон Шкоп, создавший новый путь понимания Талчуда. Когда-то он был раввином Брянска, после первой мировой войны имел свою ешиву. Но потом его направили сюда – раввином в Занеманском форштадте. Когда ешива “Шаарей а-Тора”, которая находилась в центре Гродно, осталась без главы, он стал рош-ешива. Однако потом рав Шимон сказал, что не может быть раввином и главой ешивы одновременно, и остался только рош-ешивой. Эта ешива стала знаменитой – даже в Израиле сейчас есть “Гродненская ешива”, где изучают “Хумаш”, “Танах”… Когда Шимон Шкоп умер, городские евреи хотели похоронить его на кладбище в центре, а евреи из форштадта – здесь. Слава Б-гу, похоронили здесь…»

За воротами кладбища, по левой стороне, видны припорошенные снегом бесформенные горы земли. Это территория, куда свозили смешанные с землей и песком останки с Нового еврейского кладбища. (На месте Старого еврейского кладбища по улице Большой Троицкой уже давным-давно расположилась… автостоянка.)

Новое еврейское кладбище в центре Гродно власти уничтожили в середине 1950-х годов. Как вспоминали свидетели варварства, кладбище уничтожали «по живому»: еще были свежи недавние захоронения, гродненцы навещали могилы своих родных… Несмотря на название, кладбищу было несколько сотен лет.

В 1963 году на месте распаханного кладбища был построен стадион «Красное знамя», позже переименованный в «Неман». Местные жители использовали надгробия для хозяйственных построек и дорожек, плиты с еврейских могил легли в постамент памятника Ленину на центральной площади Гродно. «Рассказывают, что во время войны фашисты использовали плиты с этого кладбища для строительства ступеней к речке Городничанка, – говорит Борис Квятковский. – Часть плит была приспособлена потом под фундамент строящихся вблизи кладбища зданий».
Раввин И. Кофман.
Григорий Хосид рассказывает: «Там, где стадион, моя бабушка была похоронена, мои родственники лежали. Где сейчас их кости, я не знаю. Это кладбище немец не сумел уничтожить! Так его снесла советская власть».

Выдающийся поэт Лейб Найдус, умерший в 1918 году в возрасте 28 лет, тоже был похоронен на Новом еврейском кладбище. Памятник ему в виде скорбящего ангела уничтожен во время сноса кладбища. Говорят, символический монумент из белого мрамора в память о разрушенной могиле Найдуса в Гродно установлен на кладбище в Варшаве.

В 2003 году стадион начали реконструировать, и из земли снова «полезли» черепа и человеческие кости…

Еврейские организации Гродно решили установить на месте уничтоженного кладбища памятный знак. В сборе денег на памятник участвовало и гродненское землячество в Израиле. Правда, переговоры с местными властями по этому поводу длились несколько лет. Тех все время что-то не устраивало: то текст надписи на памятнике, то место его установки, то время для этого мероприятия выбрано неподходящее…
По уверениям председателя иудейской религиозной общины Бориса Квятковского, руководителя благотворительного фонда «Хесед Нохум» Елены Куцевич, а также уполномоченного по установке памятного знака от гродненского общинного дома «Менора» Михаила Коржа, нынешней весной памятный знак на месте уничтоженного еврейского кладбища наконец-то будет установлен.

Елена Куцевич говорит, что он практически готов: «Это большая каменная глыба, в нее вмонтирована бронзовая доска, на которой на белорусском языке и на иврите будет написано: “Памяти евреев, которые с XIV столетия жили на гродненской земле, от потомков”, а также строфа из книги пророка Иехезкела. Правда, точную дату открытия назвать мы пока не можем…»
http://www.lechaim.ru/ARHIV/180/region.htm