следующая тема »

[01 Июль 2025, 01:16:33]

Новости, реклама:

[01 Июль 2025, 01:16:33]

Новости, реклама:

[Avditoff]

Тема посвящена  спортивной ловле карпа (амура) с использованием волосяной оснастки и  правила: поймал - отпусти.
В теме обсуждаются все вопросы, имеющие отношение к данному увлечению.

[Walera 413]

http://www.sportfishing.ua/img/forall/users/36665/1392129179.jpeg

 

 



Может кто слышал ?

[druid]

это аналог SUNDRIDGE G1 только в другом корпусе
мне оригинал болше по душе

Может кто слышал ?

[Доктор_Алекс]

А на ваш взгляд такие препораты как Beta Alanine, Таурине, Глутамине и лизин а также пролина, какое минемальное количество в бойлах карп уже бы определил наличее ?

Разбираюсь с концентрациями, у разных авторов различаются на три порядка.
Александр, скажите, если не секрет, почему бета-аланин и таурин? Уж больно экзотические компоненты.

[druid]

я думал мне не предётся вам рассказевать, что таурин ето то первое что карп ищет по хим составу, а без аланина думаю вобще не один преличный микс не может обойтись.
Да ещё вот такая мысль, так как я совлоделец нашего клуба (карпового) то преглашаю вашу тройку вместе с семями на наше клубное озеро, я Александр когдато уже о нём рассказевал.

Александр, скажите, если не секрет, почему бета-аланин и таурин? Уж больно экзотические компоненты.

Добавлено: 11 Февраль 2014, 22:18:14 вот как то так выглядит наше озеро.
 так что приглашение билобы от нашего клуба.

[Доктор_Алекс]

преглашаю вашу тройку вместе с семями

Спасибо, Александр.
Я свободен все лето. Парни - как вы?

таурин ето то первое что карп ищет по хим составу

Завтра поеду с отцом на зимнюю рыбалку (снять ломку). А послезавтра держитесь, Александр, - буду ругать таурин  .

[druid]

эт почему интересно ?
Александр, соберайте всю компашку и довайте к нам, рыбалка бесплатно, да и обещенные блуюда с меня.

Александр, - буду ругать таурин  .

[Andrei_L]

Александр, соберайте всю компашку и довайте к нам

Спасибо за приглашение.
С удовольствие приеду, если позволит время. Пока на лето ничего конкретно не запланировал.

[druid]

Aндрей, как вы живёте, вы не знаете до сих пор что будете делать летом ?
я не могу себе позволить так жыть.

Пока на лето ничего конкретно не запланировал.

[Доктор_Алекс]

я не могу себе позволить так жыть.

Навеяло  . Из любимого:
(Осип Мандельштам)

Мне стало страшно жизнь отжить —
И с дерева, как лист, отпрянуть,
И ничего не полюбить,
И безымянным камнем кануть;

И в пустоте, как на кресте,
Живую душу распиная,
Как Моисей на высоте,
Исчезнуть в облаке Синая.

И я слежу — со всем живым
Меня связующие нити,
И бытия узорный дым
На мраморной сличаю плите;

И содроганья теплых птиц
Улавливаю через сети,
И с истлевающих страниц
Притягиваю прах столетий.

эт почему интересно ?

А что такое таурин? Тупиковый продукт обмена цистеина  .

Добавлено: 12 Февраль 2014, 04:20:55

вот как то так выглядит наше озеро.

Красота!

[Andrei_L]

Александр (druid) в нашей стране, занимаясь бизнесом не знаешь что завтра будет, не то что летом.
Но раз есть такое радушное приглашение - обязательно будем.  (Помечаю в своем календаре на лето под номером 1).

[дима брест]

Я бы тоже к вам присоединился, но запланированые 8 турниров,совсем не дают свободного времени.Тут,хоть бы планы осуществить. Хотя, в Прибалтику,на рыбалку, очень хотел бы съездить.

[Aleks 69]

А на какой месяц планируем выезд?У меня 31 мая виза заканчивается,а когда новую сделаю не знаю.

[Доктор_Алекс]

А на какой месяц планируем выезд?У меня 31 мая виза заканчивается,а когда новую сделаю не знаю.

Можно и в мае, если Александр (Druid) сможет. Самый клев.

[Aleks 69]

Можно и в мае

Если у вас сростается,то желательно в первых числах,там то и выходных много и соревов нет.Можно созвониться и конкретно обсудить или даже встретиться за чашкой кофе.

[Andrei_L]

Хорошая мысль про начала мая. Поддерживаю.

Добавлено: 13 Февраль 2014, 14:48:02И за рюмкой кофе можно собраться.

[Aleks 69]

И за рюмкой

[druid]

Проверил своё расписание:
04.20-27 рыбалка в Венгрии кому интересно http://carpdreamlake.com/angol.html
05.28-06.01 отборочный тур на чемпионат мира 1тур в Илгесе.
Свободные былиб 08-11 и 15-18 Мая

[Доктор_Алекс]

Свободные былиб 08-11 и 15-18 Мая

Как по мне - нормально.

И за рюмкой кофе можно собраться.

У меня есть рюмка.

Про таурин.

С наводки Александра (Druid), в не очень серьезной форме, (IMHO).

Таурин (аминоэтансульфоновая кислота) NH2—CH2—CH2—SO2OH2

Конечный продукт обмена цистеина, выводится с желчью и мочой. Карбоксильной группы не имеет, пептидную связь образовать не может, в синтезе белков не участвует. Так и хочется сказать – «шлак». Однако, сделав запрос Гуглу, вы с легкостью начитаетесь о том, какое это важное вещество. По-другому и не бывает, никогда не встречал веществ, про которые нельзя было бы написать полновесную монографию. Главные места, где нужен таурин:
- синтез парных желчных кислот в печени,
- адаптация фоторецепторов сетчатки к свету,
- похож по строению на глицин и гамма-аминомасляную кислоту, что позволяет ему связываться с их рецепторами и оказывать тормозящее действие на ЦНС.

Подробно можно почитать здесь :  http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1041 Гродненские, кстати, авторы. Знаком еще с одним экспертом мирового уровня по таурину, тоже Гродненец.  Если кому не хватает знаний в этой области, - могу свести «занедорого».

Таурина мало в рыбе, особенно в морской. Но как то живет, «догоняется» моллюсками и кальмарами, в которых таурина много. А вот если  рыбу поймать и начать кормить растительными  кормами, в которых таурина почти нет, тогда да…, надо добавлять. Хотя, в случае карпа может и необязательно. Он синтезирует таурин сам в достаточном количестве http://www.thefishsite.com/articles/1733/is-dietary-taurine-supplementation-beneficial-for-farmed-fish-and-shrimp

Самое увлекательное было читать про применение в карпфишинге. Кроме ветки про карпфишинг в Китае на необъятных просторах Карпера встретились  весьма лаконичные упоминания таурина (просмотрел все в режиме поиска ключевого слова):

В. Сиукаев «Таурин – наше все!» (Явно что-то знает и скрывает).
А. Маслов «вещества, помогающие, в т.ч. пищеварению - тот же бетаин, таурин и т.п.» (намекает на участие в синтезе желчных кислот).
А. Махинов « …энергетики ( таурин)»     (таурин входит в состав энергетика Берна, … причем тут энергетики? Хотя я никогда не понимал, о чем говорит этот авторитетный товарищ).
Г. Сиваченко «Из перечисленных Вами веществ только он (таурин), опосредованно, через синтез желчи, вызывает слабое усиление аппетита» ( я думал сначала аппетит, потом еда, потом желчь) .
Он же «Что в бойл нужно положить обязательно? Карнитин, таурин, бетаин, порошок GLM, дафнию, гаммарус» (главное все говорить уверенно, сам всегда так делаю).

Создалось впечатление, что корифеи недоговаривают. Б. Тишин приоткрыл завесу тайны:

«На англоязычных карповых форумах довольно часто встречается обсуждение серосодержащей аминокислоты Taurine (2-aminoethanesulfonic acid), которая образуется в живых организмах в процессе превращения L-цистеина….  Пытливые рыбаки исключительно на основании своего опыта считают, что эта аминокислота способна привлечь крупного карпа.   Китайские ученые http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-HBYU200608004.htm в свою очередь тоже утверждают, что таурин вызывает заметную пищевую активность у карпа…

Понимаем, что анонимные пытливые рыбаки открыли этот аттрактант. Ну что же, вполне возможно, практика, как говорил классик, - критерий истины.
 
Открываем статью китайских товарищей, читаем: «Корм обогащали таурином в концентрациях 0.2%, 0.4%, 0.6%, 0.8%. Аттрактивность корма с 0,4% таурина была выше, чем в контроле».

Полезная информация, для углубления знаний надо посетить англоязычные карповые форумы. Посетил два, наверно плохих, потому что слово таурин ни в одном не упоминалось ни разу:

http://www.carpforum.co.uk/Shared/SearchAction.asp
«Sorry but we were unable to find any threads/messages containing the search terms 'taurin'»
http://www.craftycarping.co.uk/search.php?searchid=326500
«Sorry - no matches. Please try some different terms».

Зато нашел высказывание Тима Ричардсона:
http://www.israfish.com/WebFish/Articles/www.baitbigfish.com/Nothing_New_In_Carp_Bait.htm
«добавление таурина в вашу прикормку поможет улучшить ее путем усиления трансформации протеинов, используемых карпом для своего роста и лечения?»
Вы что-нибудь поняли? Я – нет. Что такое трансформация протеинов? Какие протеины карп  использует для лечения? Может переводчики нахимичили? Разыскал оригинальный текст  http://www.baitbigfish.com/shop/content/view/70/47/ Нет, все правильно. Именно так Тим и сказал. Надо думать….

Свет забрезжил после прочтения ветки про карпфишинг в Китае. На наше счастье туда эмигрировал российский карпятник, который все разузнал:

http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=3328&highlight=%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD
«Таурин также улучшает аппетит и благотворно влияет на такие виды как Карп, Амур, Чернный амур. Наиболее привлекательным и полезным является для карася. Идет в капсулах по 0.4-0.5 грамм. Цена 1 ￥/капсула»


А также: http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=3328
Китайский производитель рекомендует для ловли карпа проверенный  комплекс:

1) Карась = DMPT + TMAO + Бетаин + Таурин
2) Карп = DMPT + TMAO + Бетаин + Аланин

Категорично, как всегда, одобрил Г. Сиваченко: «Согласен с братьями-китайцами: лучший эффект привлечения карпа имеет сочетание следующих веществ: DMPT + TMAO + Бетаин + Аланин + Таурин + Карнитин».

Дальше всех пошли хитрые израильтяне, - они сделали чудо-насадку http://rybolov.in.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=445

 «Формула 006, это насадочный материал (кукуруза, тигровый орех и люпин) пропитанный аминокислотой таурин (Taurine) в концентрации рекомендованной китайскими учеными».

Насколько это все серьезно, судите сами. Желающие попробовать могут приобрести таурин здесь:
http://ru.buychina.com/items/mall-genuine-four-kinds-of-fishing-lure-fish-taste-taurine-capsules-agents-carp-fish-lure-small-medicine-small-medicine-utsnttsolqh

Наслаждайтесь «подлинной четыре вида рыбалки приманку рыбы вкуса таурин капсулы агентов карпа заманить небольшие медицины небольшой медицине  Цена: US 39 руб. 45 коп.»

Таурин, также, можно купить в аптеке: тауфон, дибикор. Но будьте осторожны: "Избыток этой аминокислоты в пищевых гранулах  может и отпугнуть рыбу".

[druid]

Александр, добрый вечер
Так на ваш взгляд все таки какая то кислота заслуживает внимание ?

[Andrei_L]

Короче я как математик-программист по образованию (увы не по профессии)  понял одно. Надо где-то раздобыть компьютерную программу - этакую "экспертную систему" которая будет высчитывать на первом этапе - процентное количество белков, жиров, углеводов в исходном миксе исходя из вложенных ингридиентов. На втором этапе в зависимости от температуры воды, Ph воды (в этом я полностью не разбираюсь), количества кислорода в воде, еще каких-то важных факторов вычислить количество и набор необходимых ферментов  для получения на выходе  пептидов и аминокислот в нужной пропорции - что и будет являться наилучшим "пищевым сигналом" для карпа.
Еще бы не помешало учесть и высчитать "время жизни приманки под водой"- где-то время Ч1 - когда приманка максимально привлекательна плюс какое-то время Ч2. После этого она должна раствориться, распасться на части и быть съедена мелкой рыбой - короче "само-уничтожиться" и не захламлять место лова.

Вот имея такие бойлы, пылики, пелетс, пасту и пр. уже в процессе ловли подстраиваясь под  ситуацию  с погодой и прочими условиями лова с помощью "концентрированных жидкостей в которые можно макнуть" (по иностранному DIP) добиваемся опять-же необходимое процентное соотношение нужных пептидов и аминокислот. Желательно принимать решение во что макнуть опять же научно обосновано.
Наверное далеко не все аспекты учел, но на то она и "экспертная система" чтобы скажем так "само-образовываться" и улучшаться в процессе эксплуатации.

[Доктор_Алекс]

Александр, добрый вечер
Так на ваш взгляд все таки какая то кислота заслуживает внимание ?

По моему, этого никто не знает. Касумян (Институт ихтиологии)  считает, что лимонная.
По моему скромному мнению, а оно очень даже скорее всего неправильное, карпа вообще не надо кормить химическими веществами. Меласса - вместо бетаина, экстракт кальмара, мидий - вместо таурина. Предигестированный корм - вместо чистых аминокислот. Натуральные эфирные масла - вместо химических запахов. Вещества, усиливающие естественный аромат и вкус пищи - да, заменяющие их - нет.
Однако, экстракт из бойлов Ричворт, в которых точно ничего натурального нет, привлекает карпа и неплохо. Теория хорошо, но надо набраться еще и практического опыта. За зиму наделаю такого рода приманок - летом посмотрим на что сгодятся.

пептидов и аминокислот в нужной пропорции

Вот и первая засада. Какую пропорцию брать: ту, что в самом карпе, ту, что в его естественной пище? Если последнее, то - в какой? Япошки считают, что надо ориентироваться на дафнию.

что и будет являться наилучшим "пищевым сигналом" для карпа

А точно аминокислоты - наилучший пищевой сигнал для карпа?

Добавлено: 14 Февраль 2014, 10:37:03

Beta Alanine

Александр, перед тем, как копать литературу, скажите, вы точно имеете в виду β-аланин?

NH₂ - CH₂ - CH₂ - COOH

или α-аланин, который является привлекающей аминокислотой, и часто называется просто "аланин":

CH₃ - CH - COOH
           I
          NH₂

[Andrei_L]

Док, а вы попробуйте тот же свой эксперимент с аквариумными карпами. В одном мешочке амины, в другом допустим привычный для них корм.   

[druid]

Если у вас сростается,то желательно в первых числах,там то и выходных много и соревов нет.

Хорошая мысль про начала мая. Поддерживаю.

Как по мне - нормально.

Так понимаю с 8 по 11 Мая вам подходит ?
План действий можем обсудить, если есть желание перед рыбалкой можно устроить экскурсию по Вильнюсу, предположем с утра в четверг, а каких 14.00 были бы на озере, оно находится в 55км от столицы.

[Доктор_Алекс]

Док, а вы попробуйте тот же свой эксперимент с аквариумными карпами. В одном мешочке амины, в другом допустим привычный для них корм.   

Сегодня попробую один секретный  компонент. Белачана у меня нет, но есть "устричный" соус. Широко используется в восточной кухне. В состав входит все хорошее - "перебродившие" устрицы, соевый соус, глютамат, сахар. По вкусу - ничего и аминокислот должно быть много. Посмотрим что скажут карпы, вот только какое разведение брать?
Соус густой, допустим сухого вещества - 50%. Учитывая, что он с глютаматом, плюс собственные аминокислоты из аутолизата устриц - аминокислот максимум процентов 10. Если принять среднюю молекулярную массу аминокислот - 100 дальтон, то в соусе - 1М раствор. Концентрация аминокислот, которую чувствуют карпики на вкус у Касумяна - 0, 01М. То есть разведу соус в 100 раз.

Так понимаю с 8 по 11 Мая вам подходит ?

Подходит.

[Buffett]

Добрый день
Хочу себе род под фоксовский
Подскажите какие могут быть варианты?
Что по цене, какой получше?
Может кто знает сталкер фокс род под?
Как по функционалу и удобности?

[Andrei_L]

Fox-ом весь нет пестрит. Полистай посмотри, цены тоже прилагаются. вот например по Польше http://www.ravenfishing.pl/pl/brands/karp/1800_rodpody/fox/
или  http://www.karpmarket.pl/pl/91-statywy
Фавориты - рэйнжер, скай, эклипс, горизон.
Сталкер навряд ли у кого-то будет - он на 2 максимум на 3  палки. У нас как правило на  4 палки ловят, а это как раз модели которые я выше перечислил.
Вообще род-поды от Fox все надежные и функциональные. 

[Aleks 69]

 Род-под "NICК-95"

[дима брест]

Род-под "NICК-95"

Саня,Nick 95,по моему мнению,лучшее что есть на рынке.Но у него есть один существенный минус,который перекрывает все его плюсы- это его цена.Ведь далеко не каждый готов отдать за подставку под удочки около 2.630 руб. 00 коп..

[Andrei_L]

А он сам забрасывает, и вываживает - или как ?   

[Доктор_Алекс]

Род-под "NICК-95"

Чего только не придумают, гады, чтобы у "больных" людей  денюжку из потного кулачка вырвать  .
Добавлено: 16 Февраль 2014, 07:16:57Пол сезона отловил на Ranger. Немножко узковат, катушки в одну линию не ставлю. Есть буз бары пошире, но пока руки не дошли. А так - очень достойная вещь - устанавливается и собирается за минуту, устойчив в разных позициях и на глаз приятен.