angler
|
Да приговорили их уже тогда, когда объявили о задержании, а возможно и раньше, до взрыва, когда только выбирали потенциальных жертв. Или еще раньше, когда сценарий только готовился? 
|
|
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2011, 10:57:31 от angler »
|
Записан
|
|
|
|
Olwyn
|
Все здесь скользко. И подписи наши в интернете не помогут. Но попытка- не пытка. Но и хартия не объективный источник. Три дня до приговора. А там и посмотрим,что будет. Тем более, средства защиты на этом не завершаются.
пы.сы. согласна, где вариант насчет я затрудняюсь ответить. Лично я сейчас затрудняюсь ответить что-то насчет их виновности.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Olwyn
|
...любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. уж я-то прекрасно знаю презумпцию невиновности) но, не я участвую я процессе на стороне гос. обвинения
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
dub
|
виновен/невиновен не нам решать, а суду, который должен взвесить все обстоятельства и доказательства вины/не вины. вопросов действительно много, на которые в судебном заседании не было ответа, ведь СМИ в освещении этого дела можно доверять- процесс был на редкость публичным. Кроме упомянутых вопросов- также есть сомнения что взорвалась именно та сумка, с которой был на станции субъект на видео. нет ни записи с камеры наблюдения- что взорвалась именно сумка, нет в вещ.доках и остатков предполагаемой сумки. Кроме того не понятно поведение самого Коновалова в суде- мы не знаем аргументированного мотива(не случайного взрыва- а серии в течении многих лет). а его молчание, объясняется сослуживцами по армии, когда Коновалова отчитывали перед строем- он всегда замыкался и молчал- возможно и это было использовано. Но повторюсь, мы не можем выносить приговор- обвинительный или оправдательный, НО МЫ ИМЕЕМ ПРАВО СОМНЕВАТЬСЯ И ТРЕБОВАТЬ ОТВЕТА НА ВСЕ ВОПРОСЫ- ведь если наказаны будут невиновные, опасность повторения взрывов остаётся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Olwyn
|
Психотропный допрос Неизвестно, кто и как допрашивал, кто и что применял. Так что вот такие предположения немного раздражают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nаблюдатель
|
7. Адольф! Я хочу от тебя ребёнка!
В раннем детстве меня иногда пугали: не будешь послушным, тебя посадят в клетку для кроликов... Воспоминание из детства вернулось ко мне спустя десятилетия, когда окружающая меня действительность стала иногда напоминать кроличью клетку, где жизнь каждого кролика зависит от воли хозяина: захочет - покормит, захочет - приласкает, почешет за ухом, разрешит побегать или травку пощипать на лужайке, захочет - зарежет и бросит в суп... Десять лет назад мне пришлось снимать 5-часовой документальный фильм "Витебское дело" - о том, как на протяжении 15-ти лет сексуальный маньяк задушил 37 женщин. Но его некто не искал, хотя все преступления совершались недалеко от Витебска и по "почерку" несложно было определить, что убийца - один и тот же человек... После очередного убийства вместо поисков сексуального маньяка хватали людей, в основном молодых, и обвиняли их в убийстве. 14 невиновных человек отсидели в тюрьме сроки от 10 до 15 лет, одного расстреляли. Когда этот юридический Чернобыль взорвался, и преступления работников правоохранительных органов стали известны, всех пострадавших выпустили из тюрьмы. Я брал интервью для фильма, и каждому я задавал один и тот же вопрос: "Почему ты признался в убийстве, которого не совершал? Ведь тебя не били, не мучили, не пытали...". Конечно, рукоприкладство было, но не в такой степени, чтобы приговорить самого себя... Все отвечали примерно одинаково, и ответ был ошеломляющим: "Когда за тобой захлопывается железная дверь камеры в следственном изоляторе, понимаешь, что ты обречен, и никто тебе не поможет: ни папа с мамой, ни сам Господь Бог... Когда следователь в паре с прокурором и адвокатом ежедневно тебя уговаривают: признайся, иначе расстреляют! А жить-то хочется!.. Следователь сам говорил: "Ты отсюда уже не выйдешь. Мне приказано любой ценой раскрыть преступление, чтобы успокоить общественное мнение. Город должен спать спокойно". Нужно запомнить из этого признания две ключевые фразы: "Следователь в паре с прокурором и адвокатом". "Мне приказано любой ценой раскрыть преступление". В этих словах - глубинный смысл витебской трагедии. В этих словах - разгадка многих драматических событий, которые происходили и происходят в Беларуси сегодня. Главным героем "Витебского дела" был следователь по особо важным делам Прокуратуры Республики Беларусь легендарный Михал Кузьмич Жавнерович . Именно Михал, а не Михаил. Легендарный во всех смыслах этого слова. Во-первых, своей философией. "Каждый человек - преступник, -- говорил Михал Кузьмич. - Он еще не совершил преступление, но может совершить!.." У Жавнеровича была стопроцентная раскрываемость преступлений - случай уникальный в мировой юриспруденции. В Прокуратуре Беларуси молились на него и бросали на самые запутанные дела. Через неделю-другую преступник уже сидел в следственном изоляторе, а через месяц-второй - на скамье подсудимых. "Спец по убийствам" - была негласная кличка Жавнеровича среди коллег. Награды и почетные звания сыпались на него так часто, что на пиджаке уже не было места для очередного знака. Прокуратура тоже не оставалась в накладе - столы начальства ломились от различных Почетных грамот, а кабинеты были увешаны переходящими и юбилейными Красными знаменами за заслуги в борьбе с преступностью. И, конечно же, - очередные звезды на погоны. Когда в автомобильной катастрофе погиб П.М.Машеров, из Москвы в тот же день прилетел заместитель Генерального прокурора СССР с бригадой лучших сыщиков Советского Союза, но москвичей и близко не подпустили к арестованному накануне водителю грузовика, столкнувшегося с машиной Машерова. Объяснили: его будет допрашивать лучший следователь республики Михал Кузьмич Жавнерович ... И лишь после вопиющего беззакония "витебского дела" вдруг обнаружилось, что слава белорусского Мегрэ добыта преступным. Михал Кузьмич находил невиновного, но слабого человека, прятал его в тюрьму и угрозами, иногда побоями, добивался признательных показаний. А потом уже, по ходу дела , подсказывал обвиняемому детали убийства или изнасилования. Бригада следователей из Москвы, распутывая "витебское дело", вдруг обнаружила, что "лучший следователь республики" имеет интеллект колхозного пастуха, косноязычен настолько, что не может правильно выговорить двух слов подряд, что его знание уголовного кодекса равноценно знанию им устройство атомной бомбы... И т.д. Но это были еще только цветочки... Оказалось, что все сфабрикованные Жавнеровичем и К° уголовные дела, в основном, на признаниях обвиняемых, благополучно проходили и через суды! На большинстве процессов люди, будучи невиновными, отказывались от своих признаний на предварительном следствии, но тем не менее... Липовое следствие покрывалось таким же липовым судом. Пятнадцать лет подряд! Вспоминаю одну деталь. Одна свидетельница видела издали, недалеко от места преступления, троих парней с собакой породы овчарка... В Витебском пригороде схватили троих друзей - Ковалева, Пашкевича, Янченко - и обвинили в убийстве. Следствие вел Жавнерович . Ковалев отсидел от звонка до звонка пятнадцать лет. Пашкевич - 12. Янченко -2... В одном из томов уголовного дела, которое рассматривал суд, аккуратно вклеена фотография маленько дворняжки Ковалева, своим размером больше напоминает кота, чем овчарку... А ведь это было едва ли не единственное вещественное доказательство вины - "собака породы овчарка". Суд такую "мелочь" проигнорировал... Судьи, как и следователь Жавнерович , прекрасно усвоили главное холуйское правило: обслуживать не закон, а власть! Ради собственных наград, квартир, повышений по службе они отправляли за решетку невиновных. Закон и власть для них означали одно и то же! С тех пор прошло пятнадцать лет - слишком маленький срок, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Я работал над фильмом три года, изучил около полутысячи томов "витебских дел". И не только витебских. Было еще "мозырское дело", "могилевское дело", "гомельское"... Об этих преступлениях следствия и судов информация в Беларуси более скупа... Когда в 1985 году сексуальный маньяк Михасевич был, наконец пойман (по моей версии, он сам сдался, возненавидев себя и собственную никчемную жизнь), невиновных выпустили из тюрем, реабилитировали. Одного - посмертно. Более 200 работников правоохранительных органов - нарушителей закона - "наказали", - в основном, выговорами по партийной линии. Единицы были отстранены от работы. Некоторых отправили на пенсию, в том числе и Жавнеровича , которого судить не могли, так как он был ветераном войны. Но даже это смешное наказание не было широко обнародовано. Система "концы в воду" работала исправно... Если бы подобное случилось не в советской стране, добрая сотня пинкертонов была бы отправлена на тюремные нары, потому что был нарушен закон. Это - у них... А у нас, у советских, нарушение закона никогда не считалось преступлением. И не считается до сих пор. Холуйство неистребимо, потому что ненаказуемо! Никогда. Если виновным оказались двести (!) человек - это уже не судебная ошибка, не исключение из правил, а правило, и многие из правоохранительной системы и сегодня живут по этому правилу. Вот источник наших бед - вчера, сегодня и завтра. И в 22-ом веке тоже. Сегодня я могу с полной ответственностью за свои слова назвать причину юридического Чернобыля в Беларуси - низкий профессиональный и интеллектуальный уровень работников правоохранительных органов, помноженный на коэффициент холуйства. Трехсерийный полнометражный документальный фильм "Витебское дело" был закончен мною в 1991 году. На экраны вышла только первая серия. Две остальные пылятся в фильмохранилище киностудии "Беларусьфильм". Первая серия - о преступлениях Михасевича . Вторая и третья - о преступлениях следователей, прокуроров и судей. За десять лет сериал ни разу не был показан на белорусском телевидении. Вы не догадываетесь, почему? Более того, было заведено дело лично на меня - как автора фильма. Один из витебских прокуроров, чья фамилия была названа в интервью с незаконно осужденным Ковалевым, подал иск... о защите чести и достоинства! И я, как некогда Ковалев, мог на собственном опыте убедиться, как судят в Витебске. На мое счастье, через два года нервотрепки Верховный суд республики отменил судебное преследование режиссера фильма "Витебское дело". По-моему, чтобы не пополнять и без того слишком длинный список жертв белорусской Фемиды еще одной фамилией... Но испытанное мной ощущение полной беззащитности я запомнил на всю оставшуюся жизнь... После поимки серийного убийцы Михасевича , его жена обратилась в милицию с просьбой, чтобы ей и детям разрешить поменять фамилию. Судья, который по одному из "витебских дел" приговорил к расстрелу невиновного человека, фамилию не поменял. Сегодня законодательная, исполнительная и судебная власть в стране принадлежит одному человеку. В этих условиях каждый, кто попадает в немилость власти, обречен. Последует политический заказ, и намеченная жертва немедленно попадает в руки так называемого правосудия, которое исполняет в государстве так же, как и Белорусское телевидение, своеобразную роль киллера. Помните философский пассаж "гениального" следователя Жавнеровича : "Любой человек - преступник. Он еще не совершил преступление, но может совершить..." Кстати, меня удивляет одно обстоятельство: почему у нас так много судей-женщин? И в этой связи вспоминаю рассказ одного известного романиста, который едва ли не четверть жизни провел в качестве члена Президиума Верховного Совета БССР. А в те времена вопросы помилования приговоренных к смерти решались на заседаниях Президиума. "Так вот, -- рассказывал писатель. -- Когда надо было голосовать за смертный приговор, многие мужчины мнутся, мнутся, но рук не поднимают... Психологически это очень трудно - будто ты сам, лично, пускаешь ему пулю в лоб или засовываешь его голову в петлю... Мужчины чаще всего воздерживались от голосования или голосовали за помилование... А вот женщины, к моему великому удивлению, всегда голосовали за смерть... Всегда!.. Вот такая странная психологическая загадка..." Я тоже не могу внятно объяснить один феномен: прямо-таки космическую любовь женщин к вождям. Я много работал с немецкой кинохроникой времен Великой Отечественной войны. В 1944-ом и 1945-ом годах на митинги в Германии собирались, в основном, женщины. Мужчин сожрала война... Уже было известно, что Гитлер терпит одно поражение за другим, но многотысячные толпы женщин по-прежнему боготворили его: при виде вождя они сходили с ума от радости, у многих на глазах были слезы счастья, самые восторженные рыдали с истерическим криком "я хочу от тебя ребенка!". Те, кто был с детьми, протягивали ему малышей, умоляя "бога", чтобы он прикоснулся к ребенку... Что это? Все та же подсознательная любовь жертвы к своему палачу? Женские комплексы? Магнетическое воздействие личности вождя? Или человеческая слабость, патология, чувственности, просто глупость... Что?
|
|
|
Записан
|
http
|
|
|
angler
|
... Неизвестно, кто и как допрашивал, кто и что применял. Так что вот такие предположения немного раздражают.
А меня, более всего, раздражает неизвестность... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Valera
|
пы.сы. согласна, где вариант насчет я затрудняюсь ответить. Лично я сейчас затрудняюсь ответить что-то насчет их виновности.
Это не политкорректный ответ получится, Вам нужно выбрать Вы с Нами или против Нас.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fireatwill
|
против Нас тогда надо бы подсказать девушке - кто такие "Вы" и ваше отношение к вопросу
|
|
|
Записан
|
Если ты споришь с идиотом,вероятно то же самое делает и он. Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять.
|
|
|
Valera
|
В первом посте есть ответы на этот вопрос, мое мнение чуть ниже.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SaLej
|
В голосовании нету кнопочки - очень сильно сомневаюсь. Я, например, хотел бы нажать именно её.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fireatwill
|
В первом посте есть ответы на этот вопрос, мое мнение чуть ниже.
судя по мнению чуть ниже, деление идет по принципу "могу ответить - не могу ответить"? и контингент этого "Вы" все равно неясен. Добавлено: 27 Ноябрь 2011, 19:00:36
Это намного обьективнее, чем любое расследование? и это, вопросов к следствию нету? безупречно проведено? доказательства неопровержимы?
|
|
|
Записан
|
Если ты споришь с идиотом,вероятно то же самое делает и он. Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять.
|
|
|
Valera
|
Деление идет по принципу: "Так вот в данный момент собираются подписи на отправку дела в ООН и в международную организацию ..." - МЫ, ответ "виновен" - не с НАМИ
На просьбы внести в голосовалку "затрудняюсь ответить", "я не могу однозначно ответить на этот вопрос"- реакции нет, почему?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Жмотик пивной животик
|
Valera иногда полезно включать мозг человек тут оставил пост и свалил вот и все
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Valera
|
Да пасся он тут когда я просил сделать добавление в опрос. зы. если вам знакомы способы включения выключения мозга, поделитесь 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olwyn
|
Вам нужно выбрать Вы с Нами или против Нас.  это поулчается,что и в том и в другом случае вы исключаете мою возможность самостоятельно думать))) В данной ситуации, я ни с кем) Ни одна из сторон не предложит правду)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
4PaBelamu
Гость
|
Любовь Ковалева: Ни мой сын, ни Дмитрий Коновалов не являются виновниками этого чудовищного преступления 60
15:12, — Общество Любовь Ковалева: Ни мой сын, ни Дмитрий Коновалов не являются виновниками этого чудовищного преступления
Мать обвиняемого во взрыве в минском метро Владислава Ковалева обратилась с открытыми обращениями к Александру Лукашенко и родственникам жертв теракта.
Обращения Любовь Ковалева озвучила сегодня на пресс-конференции в Белорусском Хельсинкском комитете. Сайт чарт.org приводит тексты обращений женщины, сыну которой грозит сметная казнь, полностью.
Лукашенко Александру Григорьевичу
Уважаемый Александр Григорьевич!
Обращаюсь к вам, как к главе государства, как к сыну, как к отцу и просто как к человеку с одной единственной мольбой. Не знаю, дойдёт ли моё обращение к Вам, или снова скроют от Вас правду, как это сделало предварительное и судебное следствие.
Я мать Владислава Ковалёва, одного из обвиняемых по делу о теракте в минском метро 11 апреля 2011 года.
Почти два месяца суд старался выяснить картину преступления, заслушивая многочисленных пострадавших, свидетелей, экспертов, просматривая видео, давая слово стороне обвинения и защиты. Казалось бы, что все судебные процедуры соблюдены, но наблюдатели за процессом изо дня в день ходившие в зал заседаний, не убеждены, что преступление раскрыто и найдены истинные виновники.
Выступившие в конце судебных прений пострадавшие, сказали, что доводы обвинения их не убедили, как и не убедили и многих других, кто шел на суд с мнением, что преступниками являются именно Коновалов и Ковалев.
Я фактически одна воспитывала сына и дочь. Вам не надо объяснять, как тяжело одинокой женщине растить мальчика. Но никто, нигде и никогда меня не упрекнул в недостойном воспитании сына. А то, что зловещий выбор пал на моего ребенка, то на его месте мог оказаться любой другой. Тем более за примерами далеко ходить не надо. Всем известно витебское дело Михасевича.
Я прошу Вас лишь об одном, не дайте лишить жизни наших сыновей, виновность которых вызывает слишком много сомнений. Лучше признать ошибку сейчас, пока еще не поздно и можно все еще исправить. Если убьешь невиновного человека, его уже не воскресишь. У нас нет права на ошибку. В судебном зале осталось множество нерешенных вопросов и неудовлетворенных ходатайств, вероятно очень важных для расследования этого громкого и такого трагического дела.
Мне, конечно, можно формально ответить, что мы живем в правовом государстве и все решается в рамках судебной системы. Но я хорошо знаю, что последнее слово всегда остается за Вами.
Уважаемый Александр Григорьевич, прошу Вас потребовать проведения дополнительного расследования по данному делу, поскольку ни следствие, ни суд так и не дали вразумительных ответов на ценный ряд возникших вопросов. Не верьте некоторым чиновникам от следствия и суда, которые работают по принципу: «Подписано, так с плеч долой». Их не интересует, какие могут наступить юридические и политические последствия от допущенной ошибки.
Я убедительно прошу Вас не торопиться, подумать, взвесить все «за» и «против». Ведь одним росчерком пера можно лишить жизни двух невиновных молодых парней. И тогда уже ничего не исправить.
С уважением мама подсудимого Владислава Ковалева.
/Ковалева Любовь Ивановна/
Обращение
ко всем родственникам погибших и всем пострадавшим во время взрыва в минском метро 11 апреля 2011 года.
Дорогие люди!
Я ощущаю Вашу боль в результате потери близких и перенесенных многими ранений. Поскольку я живу вместе с Вами на одной белорусской земле, я прошу у Вас прощения за все то, что Вам пришлось пережить.
Но поверьте Вы мне, что ни мой сын Владислав Ковалев, ни Дмитрий Коновалов не являются виновниками этого чудовищного преступления. После так называемого следствия и суда на чашу весов были поставлены признательные показания подсудимого, полученные в первые дни предварительного следствия в отсутствие адвокатов.
Как добываются такие показания, мы хорошо знаем из истории постановочных процессов 1937 года.
Поверьте, никто не церемонился, когда выбивали зубы генералу Горбатову и ломали кости всемирно известному генетику Николаю Вавилову. Правда потом перед Горбатовым извинились, вернули генеральское звание отправили на фронт, где он геройски воевал. А генетика Вавилова расстреляли. На фронте генетики были не нужны.
И если сегодня, кто-то чего-то еще не понимает, что происходит вокруг и готов потребовать еще невинной крови в дополнение к тем 15 невинным жертвам, погибшим в минском метро, то я готова пожертвовать собой. Пусть меня расстреляют вместо двух невиновных молодых парней. Я уже достаточно пожила.
Я уверена, что мой сын и Дима Коновалов в будущем поставят вопрос перед объективным следствием и независимым судом о пересмотре дела и добьются моей реабилитации, а значит и подтверждения своей невиновности.
Еще раз прошу у Вас прощения.
Мама подсудимого Владислава Ковалева
27.10.2011 /Любовь Ковалева/
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sol
|
Какой показательный результат голосования. Не удивлюсь если скоро этих мразей здесь объявят змагарами з ражымам, и узниками совести.
|
|
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
Арбузов
Гродненец
 Репутация: +11/-6
Offline
Сообщений: 136
Безошибочно определяю, кто здесь умный кто дурак
|
Какой показательный результат голосования. Не удивлюсь если скоро этих мразей здесь объявят змагарами з ражымам, и узниками совести.
голосование тупое. Опп видимо писал. Вина не доказана это мой ответ. Как я могу судить виновны или нет?
|
|
|
Записан
|
Однажды быля в Кишенёве на вок-ле. Меня приезжиетам дураком назвали. Яне обиделся на этих чудаков схватилих толстый чемодани был таков.Я 10000 обнаружил в чемодане. Ицелый вечер веселился в ресторане. Я ел икоркупил мадеру и коньяк. И рассуждал о том кто умный кто дурак
|
|
|
Polly
|
Сапраўды, зрабілі бы 2 адказа: віна даказана і віна не даказана.
|
|
|
Записан
|
Чалавек можа ўсё. Межаў яго сiле няма, калi наперадзе агонь надзеi. Гэта вельмi добра ведаюць гуманiсты, фанатыкi i закаханыя. Што тады казаць пра тых, хто i першы, i другi, i трэцi.
|
|
|
Ohotnik
|
Не голосовал ибо варианты некоректны. Считаю что их вина не доказана.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
4PaBelamu
Гость
|
Не голосовал ибо варианты некоректны. Считаю что их вина не доказана.
А вот мать Езепчика на референдуме за смертную казнь, не ходила тоже на голосование , а вот как в жизни получилось...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сабачка
|
Дзе знайсьці аудыёзварот?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Olwyn
|
Я вот не пойму смысла ее обращения, ведь миловать он будет не ее, значит обращение должны были писать Коновалов и Ковалев. Хотя, может расчувствуется человек, до 30 ноября...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Александрович
|
действительно, доказательная база звучит неубедительно. особую уверенность в этом придает слишком массированная пропаганда по белтв. власти, сами того не понимая, настраивают общественное мнение против себя, а ей, власти, я бы порекомендовал привлечь профессионалов для зондирования почвы в народе. ведь ни для кого не секрет, что вся эта пропаганда по зомбоящику не вызывает ничего, кроме отвращения. все эти селекторные совещания, показательные порки правительства народ (по крайней мере ВСЕ!!! те, кого я знаю) смотрит "чисто поржать", а всерьез воспринимают как женщину - "послушай и следай наоборот". Короче, я - против казни, мне ничего никто не доказал. ЗЫ давеча жена выдала: "Хотела бы я сгонять лет на 10 вперед и посмотреть, чем вся эта история с батькой и его приближенными закончится".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сабачка
|
"Хотела бы я сгонять лет на 10 вперед и посмотреть, чем вся эта история с батькой и его приближенными закончится" Усё будзя добра.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
брУтальныЙ
|
Коновалов и Ковалев будут писать после приговора, который , напоминаю, еще не озвучен. Завтра. Да ужъ... П Исать они будутъ "кровавыми слезами".
|
|
|
Записан
|
Я не оптимистъ и не пессимистъ. Я - горький пьяница. Мой стаканъ на половину джинъ и на половину тоникъ.
|
|
|
|