следующая тема »

[14 Январь 2026, 05:13:52]

Новости, реклама:

[14 Январь 2026, 05:13:52]

Новости, реклама:

[Fox_Fluffy^^S]

Я выхожу из дискуссии.

 Я своим мозгом (о своиствах которого не так давно шли такие же дебаты) понимаю что Андрей более прав чем ты. Другое дело как он это выражает и в каком стиле, но чисто технически такой пример, не знаю насколько умесно но первое что вспомнилось, это простой пластиковый ящик с землей для цветов. Он длинный - 150 см. Насыпаешь землю - он становится похож на разношеный лапоть, в комплекте идут две пластиковые скобы - закрепил  - и края на месте, форму держит. Представля там ребра жесткости меня тоже начинает заедать смех .... Если силикон не держит на сдвиг, значит конструкция ненадежна.  Жду аргументов против. А ну если ты ушел то не дождусь наверное.

[2+2=5]

Представля там ребра жесткости меня тоже начинает заедать смех ....

Думаю и ты, и я, и Андрей на эту тему могут лишь фантазировать. Но есть источники, которым скорее нужно доверять, чем проверять и сомневаться.

По поводу силикона на сдвиг -- да, на сдвиг силикон держит хуже, но оторвать хорошо полимеризовавшуюся лепешку под стяжкой от нормально обезжиренного стекла -- практически невозможно.

Я сформулирую свою мысль одним предложением -- в аквариумах, размеры которых предполагают наличие ребер и стяжек, необходимо и достаточно клеить стяжки к ребрам.

[kastrov]

Со стяжками кажись разабрались.Вот другая темка для дисскуссии:Теряют ли свой спектр или свойства специальные лампы в аквасе со временем или нет?Если да то в течении какого времени?

Теряют. Умные и богатые меняют их раз в год, спектр меняется, светоотдача падает

Может это маркетинговый ход? А каким образом они теряют если в лампе газ и спираль и она гермитична.Если перегорела спираль лампа не работает или вышел газ тоже не работает.И есть лампы для роста растений ,окраса рыб и т.д.ВОПРОС?

[CBAT]

Со стяжками кажись разабрались.Вот другая темка для дисскуссии:Теряют ли свой спектр или свойства специальные лампы в аквасе со временем или нет?Если да то в течении какого времени?

Теряют. Умные и богатые меняют их раз в год, спектр меняется, светоотдача падает

Может это маркетинговый ход? А каким образом они теряют если в лампе газ и спираль и она гермитична.Если перегорела спираль лампа не работает или вышел газ тоже не работает.И есть лампы для роста растений ,окраса рыб и т.д.ВОПРОС?

Как стареют? А температура спирали какая задумывался? Там сам метал стареет.
А люминофор выгорает. Старые электрики рассказавали, что в советские времена собирали схемы для запуска люминисцентных лам со сгоревшей одной спиралью (смотри в интернете). Так вот она после такой модернизации горит очень долго и приходит такой момент, что она горит(работает), но света (по крайней мере видимого спектра) дает очень мало. Вот так и стареет.

[_Ze Best !]

800 метров
Че реально 800? Это почти километр !

Думаю описка. Думаю хотели сказать 80 м.
Добавлено: 23 Январь 2010, 13:25:16

в аквариумах, размеры которых предполагают наличие ребер и стяжек, необходимо и достаточно клеить стяжки к ребрам.

Я на нейтральной позиции в данном споре пока. Но созрел вопрос: Почему в заводских аквариумах ( у нас такой с завода в Варшаве) стяжки клеят непосредственно к стенкам а не к рёбрам?.. Я думаю специализированное предприятие в курсе инженерных расчётов?
Добавлено: 23 Январь 2010, 13:37:21Fragile, фото "мои астры" шикарное!! Окунаешься прямо туда! Травнички видно что молоденькие ещё.У меня тоже ещё молоденький .... :)Мне Ваш в  100 литровике понравился оч!!!

[Andrey_P]

Думаю и ты, и я, и Андрей на эту тему могут лишь фантазировать. Но есть источники, которым скорее нужно доверять, чем проверять и сомневаться.

А кто профессионал? Аквасерж? Он коммерсант. И все практичесски книги содраны с его статьи, там даже слова его же, либо он передрал с какого то источника. Повторюсь-вопрос задайте инженеру. Я к своим ходил, сходите и вы к знакомым. Только к грамотным.  По поводу длины аквы таже канитель, я могу привести таблицы, там толщина до метра длины примерно растет, а потом до 2,5 (больше таблиц нет) остается 6 мм для 40 см высоты. А у Сержа 12. Это немыслимо. Это все для того, чтобы содрать бабки за толстое стекло. Смысла нет такое ставить.

Силикон на разрыв держит, но он имеет большой свободный ход и это недопустимо, потому как пока он начнет держать, аква лопнет давно.  И как длинное ребро удержать если его закрепили только в середине? Спросите любого спеца блин..Крепили бы две стороны и середину. И не стяжкой, а перпендикулярными ребрами, потому как стяжка-это геморр для травника, а ее все равно ставят. Потому как вариант только с закреплением противоположных стенок аквы.

Думаю описка. Думаю хотели сказать 80 м.

Нет. Именно 800. Да, длина неслабая.

Добавлено: 23 Январь 2010, 15:19:31

Думаю и ты, и я, и Андрей на эту тему могут лишь фантазировать. Но есть источники, которым скорее нужно доверять, чем проверять и сомневаться.

Нет. На эту тему можно спросить  мнение специалиста (не склейщика, таких валом, а технически грамотного спеца). У меня есть такая возможность, что я и сделал.

[Fox_Fluffy^^S]

Может это маркетинговый ход?

 Ну я же не слепой, и вижу как они светят спустя год. Ходов маркетинга там и так достаточно, но мы не об этом
Добавлено: 23 Январь 2010, 15:39:05

Думаю и ты, и я, и Андрей на эту тему могут лишь фантазировать. Но есть источники, которым скорее нужно доверять, чем проверять и сомневаться.

 подверГНУТЬ сомнению можно абсолютно все. Кроме одного - что я когда - нибудь сдохну. Но мы снова не об этом. Я привел понятный мне пример. абсолютно ИМХО.
Добавлено: 23 Январь 2010, 15:41:47

Нет. Именно 800. Да, длина неслабая.

За пивом расскажешь
Добавлено: 23 Январь 2010, 15:43:30

необходимо и достаточно клеить стяжки к ребрам.

Сомнительная экономия - об этом уже говорили.

[Andrey_P]

За пивом расскажешь

Ага! Эхи прихвати сушеные.

[shark]

Уважаемый Андрей Р .Прежде чем учить меня правильно я делаю аквасы или нет,не помешало бы склеить их пару сотен а потом говорить Юра лох или нет.В моём активе аквариумы до 2500литров,которые стоят уже ни один год и я сплю спокойно,а вы склеили один на помойму 600л и сидите писаете правильно склеили или нет .Свои секреты выдавать на форуме я вам не собираюсь ,читайте книги,ройте инет, спрашивайте мнения на форуме.Своим клиентам при надобности я всё поясняю и обьясняю если им это интересно что я сделал и почему.
   Кому нужен нормальный аквариум обращайтесь чем смого-помогу.Всем желаю получать ещё большего удовольствия от своих аквариумов и вам Анрей Р в том числе.С уважением Юра.

[Fox_Fluffy^^S]

Мде. Юра таки появился , только вот пряснился ли спор

[Andrey_P]

Уважаемый Андрей Р .Прежде чем учить меня правильно я делаю аквасы или нет,не помешало бы склеить их пару сотен а потом говорить Юра лох или нет.

По моему Юру лохом никто не называл, правда? И количество склеенных акв ни говорит о том, что человек в полной мере знает суть физичесских процессов. И спать спокойно можно, если аквы сделаны из стекла с запасом, как я написал к примеру про акву Фокса. Но это ни в коем случае не говорит, что технология их склейки (речь про стяжки) правильная. То, что запас по толщине стекла компенсирует отсутствие нормальной стяжки не значит, что так можно и нужно клеить все аквы. Тем более что тему читают люди, которые могут захотеть сами склеить акву, при этом не делая ее из стекла большей чем необходимо толщины.И вместо того, чтобы здесь высказывать претензии лучше бы выложить свою версию, почему используется именно такая технология. Я по крайней мере обосновал свою позицию тем, что экономия двух несчастных полосок силикона не компенсирует потерю существенного запаса прочности. И секретов в склейке акв никаких великих нет. Это не ядерный реактор.И я прекрасно понимаю, что даже если я прав, то человек, клеивший все аквы по другой технологии не сможет этого признать. По вполне понятным причинам.

А на досуге предлагаю поразмыслить над этими вопросами:
1. При предлагаемой технологии, стяжка спасает от выгиба ребер тогда, когда лицевые стекла уже начали выгибаться, тем самым вызвав достаточно большие напряжения в ребрах, которые в свою очередь начали изгибаться и выворачиваться. А это значит, что нагрузки в них уже существенные и значит опасные.
2. В предлагаемом мной варианте стяжка изначально не допускает расхождения, а значит выгибания лицевых стекол, при этом защищать их от выворачивания уже не необходимости и опасных усилий в них не возникает.

Какой вариант предпочтительней на ваш взгляд? По моему ответ очевиден...

[_Ze Best !]

Andrey_P, ну послушай. Если в Юриных аквах нарушение технологии, если в них опасные нагрузки, то, вероятно, до сих пор должен был  лопнуть хоть один аквариум! А они стоят! И не по 300 литров, а огромные! И стоят! Значит есть какой то секрет! [/b].. Не может же он рисковать своей репутацией и делать свою работу на грани фола, и жить на нервах лопнет не лопнет! Он спокоен как мамонт

[Andrey_P]

Andrey_P, ну послушай. Если в Юриных аквах нарушение технологии, если в них опасные нагрузки, то, вероятно, до сих пор должен был  лопнуть хоть один аквариум! А они стоят! И не по 300 литров, а огромные! И стоят! Значит есть какой то секрет! .. Не может же он рисковать своей репутацией и делать свою работу на грани фола, и жить на нервах лопнет не лопнет!  Он спокоен как мамонт

Суть в увеличенной толщине стекла. Если делать по таблицам Аквасержа, а все сдувают именно его статью, то 40 см высотой акву длиной 2 метра клеят из 12 мм стекла. В этом случае стяжку можно хоть на стенку приклеить, хоть на дно. Она не нужна. Но и пускать стекло 12 мм на такую пародию на акву смешно. А вот какую толщину предлагают другие, не сдувшие таблицы Сержа автор:
Высота

в см
 Длина в см
 
30 40 50 60 80 100 120 150 200 250 300 350
30 3,5 3,5 4 4 4,5 4,5 4,5 4,5 4,5 4,5 4,5 4,5
40 - 4,5 5 5 5,5 6 6 6 6 6 6 6
50 - - 6 6 7 8 8,5 8,5 9 9 9 9
60 - - - 7 8 10 11 11 12 12 12 12
80 - - - - 9 10 11 11 12 12 12 12
100 - - - - - 12 12 13 14 14 14 15
Таблицы не вышло, но при длине 3 метра и высоте 40 см ставится 6 мм стекло. Т.е. от 1 метра и далее до бесконечности одна толщина.

А вот, что пишут про стяжки:
Что же такое стяжки и с чем, как говориться их едят. Иногда толщина стекла бывает недостаточной для того, чтобы удержать стенки аквариума от прогиба и последующего разрушения лишь только рёбрами жёсткости. При достижении определённых пропорциональных размеров относительно толщины стекла, и рёбра могут не выдержать нагрузок и к сожалению треснуть. Для снятия такой напряженности в рёбрах ставятся поперечные стяжки. Стяжка может быть одна или несколько. Самая важная стяжка - это средняя, потому что как раз в центре аквариума его стенка испытывает наибольшую нагрузку.

Хоть автор и уважительно говорит о Серже, но его цифрами не пользуется и его определениями то же.

[kastrov]

По моему теория и практика иногда расходятся.Можно еще много времени можно отстаивать свои позиции , перелистывать литературу и называть имена мэтров.Осталось провести эксперемент. Но практика показывает одно,у всех кто имеет Юрины аквариумы довольны и рекламаций на эту тему нет.Может кто и не разобрался поясню Юрину склейку стяжки(к заднему стеклу и к фронтальному клеется полоски  стекла практически на всю длину и соеденяются перемычкой перпендикулярно.Кстати видел тоже польский зоводской аквас на 300л длиной 1,5м и там перемычки небыло.

[Andrey_P]

Стяжка, приклеенная без ребра с большой вероятностью может оторваться от стекла. 1 см. кв. полимеризовавшегося силикона держит на разрыв около 16 кг.

Предлагаю еще раз пересчитать. У меня в 600 литровках стоят стяжки 20 см шириной и 1 см толщины. Умножаем площадь на 16 и получаем...320 кг. Такую нагрузку может снять одна правильно приклеенная стяжка с каждого лицевого стекла. С обоих 620 кг. Это ведь не мало, согласитесь.

[2+2=5]

тогда, когда лицевые стекла уже начали выгибаться

откуда такое суждение? вы что, полагаете, что стяжка не стягивает ребра между собой?

и далее до бесконечности

почему же до бесконечности? :-)

[kastrov]

Еще наверно надо учитывать на какой высоте их клеить.

[Andrey_P]

Может кто и не разобрался поясню Юрину склейку стяжки(к заднему стеклу и к фронтальному клеется полоски  стекла практически на всю длину и соеденяются перемычкой перпендикулярно.Кстати видел тоже польский зоводской аквас на 300л длиной 1,5м и там перемычки небыло.

Это обычные ребра жесткости со стяжкой. В польских должны быть тоже при длине свыше 1.5 метра.

Повторюсь еще раз. Если аква склеена из стекла с большим запасом, и длина ее не более 1.5 метра, то стяжка эта как зайцу стоп сигнал. И правильно ее вклеили, неправильно..по барабану. А вот при аквах поболее 2 метров уже нужно клеить по правилам. А если у вас 200 литровик из 10 мм стекла-то спать можно спокойно. Если не жаль переплаченных денег за слишком толстое стекло. Я к примеру сейчас 120 литров из 10мм клеить буду. Без ребер, без стяжек...

Добавлено: 23 Январь 2010, 22:11:28

откуда такое суждение? вы что, полагаете, что стяжка не стягивает ребра между собой?

Стягивает. Но! В этом случае силикон работает на сдвиг, что не есть хорошо, скажет любой спец. При этом она крепится и усилие прилагает не к лицевому стеклу, что было бы гуд, а к ребрам, которые и так уже нагружены. Выгибание ребер происходит только при их деформации, а она в свою очередь при изгибе стекла, неужели это не ясно?

[kastrov]

500литровик из 12мм

[2+2=5]

тогда, когда лицевые стекла уже начали выгибаться

Еще раз -- откуда суждение что уже начали выгибаться?

[Andrey_P]

500литровик из 12мм

Важна высота и длина. Но в принципе, если высота 60 см, то стекло с большим запасом. И как там стяжка вклеена плевать.

[kastrov]

Высота 680мм а вода на ограничителе 580мм.Может это и есть где собака порылась?
Добавлено: 23 Январь 2010, 22:25:41

И как там стяжка вклеена плевать.

Как сказать.В это деле запас прочности не помешает.

[Andrey_P]

Еще раз -- откуда суждение что уже начали выгибаться?

Потому как в ином случае стяжка не работает, т.к. ничего не гнется и не выгибается, а это значит что она бесполезна в таком варианте.

Добавлено: 23 Январь 2010, 22:30:08

Как сказать.В это деле запас прочности не помешает.

А запас есть. У меня 70 высота, 1.9 метра длина. Стекло 10 мм. Стоит пару лет. Правда стяжка вклеена по моему варианту и держит стекло с усилием, приведенным в расчетах выше.

Добавлено: 23 Январь 2010, 22:34:46Fragile Tension , хочу спросить, я правильно посчитал усилие, которое способна снять с лицевого стекла моя стяжка в 600 литровке? И не есть ли это основанием не пренебрегать столь серьезным запасом прочности съэкономив пару сантиметров силикона?

[2+2=5]

Как это не работает? :-)

Стяжка стягивает между собой ребра. Она не дает им разойтись. И можно сказать, что держит мертво. Площадь соприкосновения -- возьмем, к примеру лепешку 6Х6 см = 576 кг.

Ребра в свою очередь не дают разойтись стеклам. Площадь соприкосновения, к примеру, 100 кв. см = 1600 кг.
Добавлено: 23 Январь 2010, 22:45:01

Fragile Tension , хочу спросить, я правильно посчитал усилие, которое способна снять с лицевого стекла моя стяжка в 600 литровке? И не есть ли это основанием не пренебрегать столь серьезным запасом прочности съэкономив пару сантиметров силикона?

Конечно правильно посчитали! Но ведь вопрос в другом! Тут же совсем не в экономии дело. Я только за, чтобы все так клеили :-). Дело было только лишь в утверждении "Юрий клеит неправильно! Беда может случиться!". Только и всего..

Я же не говорю что приклеивать стяжки к лицевым/задним стеклам неверно. Ни в коем случае! Это тоже верно, и, конечно, это придаст еще некоторый запас прочности. Все что хотел сказать я -- что этот добавочный запас мал, и им можно пренебречь.

Когда-то, я уже писал выше, я тоже считал что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно клеить к стеклам. Потом раз столкнулся на форумах, два, три, и был действительно удивлен, что можно, как оказалось, и не делать этого.

[_Ze Best !]

Так. Понятно. Мой вывод: Andrey_P не утвержлает, что Юра клеит аквы неправильно. он хочет сказать, что затраты на изготовление того или иного аквариума непомерно увеличиваются когда мы добиваемся запаса прочности путём использования толстого стекла. Andrey_P хочет докричаться, что за счёт правильных стяжек мы получаем тот же аквариум, только на порядок, или два, или три порядка дешевле, так как от толщины стекла ценник на аквариум меняется ЗНАЧИТЕЛЬНО...
Тогда вопрос: Не верится..... что Юра использует сверхзатратное производство аквы, только чтобы не вклеивать стяжку? чтоб действовать своим принципам? Не... Чо то не стыкуется..........

[Andrey_P]

Стяжка стягивает между собой ребра. Она не дает им разойтись. И можно сказать, что держит мертво. Площадь соприкосновения -- возьмем, к примеру лепешку 6Х6 см = 576 кг.

Ошибка! Стяжка, приклеенная к ребрам, создает на них дополнительную нагрузку! Они и так нагружены неплохо. А приклеенная к стеклу, не создает нагрузку на ребра, плюс увеличивает силу, удерживающую стекла от расхождения. Что лучше? Народ, я устал..

vseravno , + за смекалку! Еще раз поражаюсь.

[2+2=5]

создает на них дополнительную нагрузку!

Как раз напротив. Она снимает напряжение.

[Andrey_P]

Как раз напротив. Она снимает напряжение.

Тьфу..

[=cyber=]

Андрей, только хотел написать "ДА ПЛЮНЬ ТЫ НА ЭТО" разбираться в физике процессов, не для простых умов, хотя  и технология то далеко не космическая, но, приведя аналогию, - один про зайцев баянит, другой про Мазая... или - моя твою непонимать...

Мде. Юра таки появился , только вот пряснился ли спор

А Юро шыффруеццо и сикретаф фирмы не выдаст и пад пытками зря преглашали

[CBAT]

Мде. Юра таки появился , только вот пряснился ли спор

А Юро шыффруеццо и сикретаф фирмы не выдаст и пад пытками зря преглашали

Так он же производитель и продавец!
Вот andira69, я так понимаю, может изготовить два опытных образца и попробовать их разрушить. Очень интересный опыт получится. Если стекло 4мм то и 2м длины клеить не придется. Как Вам такое предложение?