Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
17 Август 2025, 15:59:29
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродненская крепость

Страниц  : 1 ... 28 29 31 32 ... 145 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродненская крепость  (Прочитано 528796 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #870 : 03 Декабрь 2008, 20:17:09 »

Рассказ по-порядку не получится, т.к. сначало был один, а когда обнаружил объекты в которые надо будет спускаться, пришлось звонить товарищу, что бы он приехал и подстраховал. Поэтому получилось, что везде был дважды.
Поэтому начну с кофра. Где расположен - написал выше. Длинна - около 10 метров, ширина - около 3 метров. Кофр закончен, но кто-то стрелял прямой наводкой в амбразуры( на противоположной стене выбоины от снарядов). Имеет два входа-выхода(один вбок(засыпан песком), другой - в тыл(заложен камнями с бетоном)) Имеет три квадратных воздуховода в крыше.

Левее дороги, почти на таком же расстоянии, что кофр, два больших(4х10м) взорванных
 блиндажа, идущих почти один за другим:

 Если двигаться по рву до конца(вправо) и взобраться на вал, невдалеке можно увидеть возвышенность, заросшую кустарником, там и обнаружил бетонный объект( как впоследствии оказалось ещё одно идеинтичное убежище, которых в районе 13 форта более 6). Сначало увидел квадратное отверстие воздуховода, а затем в кустах небольшой(60х60 см) проход-пролаз к двери:

В связи с тем, что убежище почти полностью засыпано и инвентаризационный номер мы не нашли, скорее всего оно не попало в инвентаризационную опись 1939 года, т.к. его не нашли. Хотя на карте убежищ много, но они не привязаны к местности. А может надпись и стерлась( но мы искали тщательно, ведь в других  убежищах надписи везде видны).
Затем мы с товарищем поднялись на возвышенность в тылу 13 форта, чтобы залезть внутрь самого "известного "дота( предположительно немецкого). Что нам и удалось сделать:

В связи с тем, что вход взорван и засыпан песком, попасть вовнутрь нам пришлось так:


Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #871 : 03 Декабрь 2008, 20:27:38 »

А вообще я поехал в район 13 форта, что бы найти остатки... порохового погреба. Обнаружилась карта, на которой дорога от Гродно к 13 форту обозначена, как фортовая дорога, а правее её , на карте нанесён объект, надпись под которым гласит - пороховой погреб. Сам погреб я конечно не нашёл, но зато нашёл плиту, оставшуюся от строителей( идеинтичную, что и вблизи других больших объектов крепости), а за ней в тылу - отличную позицию под строительство порохового погреба и остатки бетона:

Не знаю точно ли это то место, но строители не распологали своё оборудование далеко от строящегося объекта. А так как рядом современный объект, скорее всего, если там что-то и было - его уничтожили позже. Плачущий
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #872 : 04 Декабрь 2008, 19:48:44 »

Внутри того самого известного дота товарищ мой нашел гильзу от мосина, 39 год.
Так чей он ? Немецкий ? Или всё же нет ?
Кстати, когда мы лазили у убежище, за нами внимательно наблюдал местный парень. Что бы он чего не подумал, мы подошли к нему и разговорились. И он нам рассказал еще о двух бетонных сооружениях( кстати в той же стороне, что и этот дот), предположительно блиндажах или дотах. Т.к. времени было мало, их поиск решили отложить на будущее.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #873 : 05 Декабрь 2008, 16:43:09 »

В том направлении должен быть еще одни НП, как минимум (по карте инвентаризации). Я его искал, правда, но не нашел: времени не хватило.
Ты имеешь ввиду НП 108 ? Если да, то на инвентаризационной карте он нанесён немного не там, где нам показали. К сожалению, как я уже писал ранее, на инвентаризационной карте нет строгой привязки к местности. Ей надо пользоваться, аккуратней. Объект может находиться на приличном расстоянии от реального места.
См. личку.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #874 : 07 Декабрь 2008, 16:54:20 »

Желающие выехать завтра есть ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #875 : 08 Декабрь 2008, 00:10:01 »

Желающие выехать завтра есть ?
ЕСТЬ только позвони за 1.5 ч.
Записан
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #876 : 08 Декабрь 2008, 00:11:03 »

Желающие выехать завтра есть ?
ЕСТЬ только позвони за 1.5 ч.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #877 : 08 Декабрь 2008, 15:36:44 »

Выезжал сегодня опять в район 13 форта. Нашёл более 10 новых объектов ! Даже сам не ожидал такого. Фотоотчёт выложу позже.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #878 : 08 Декабрь 2008, 21:20:12 »

Как плутал по лесу, что за чем находил описывать не буду. Просто выложу по-порядку объекты от Немана в сторону 13 форта, которые нашёл сегодня.
На берегу Немана нашёл нишу, пронумерованную под номером 126:

Правее ниши - взорванный блиндаж:

Невдалеке ещё один взорванный блиндаж. Этот уже побольше первого, размеры -10х7 метров. Блиндажи сделаны из полевого бетона без армирования железом:

Перейдя через естественный овраг по окопам, натыкаемся на ещё два взорванных блиндажа, один из которых явно был неокончен(мало осколков бетона):
и
Продвигаясь по окопам, натыкаемся на ещё один взорванный блиндаж:

А в метрах 70 от него - ещё один, всё такой же взорванный:

В тылу этого блиндажа, на возвышенности - бетонная ниша, копия первой. Её обнаружил в самом конце, притом случайно. Номера на ней не нашёл:

Продвигаясь дальше по окопам, взошёл на возвышенность, на которой среди земляных ям увидел ещё одну нишу, пронумерованную как 126а:

Двигаясь дальше, пришёл к убежищу 125, затем 124 и 123. Нанёс их точно на карту. Нашёл опять  и "знаменитое" убежище 117. Оно сделано по другому проекту, чем остальные 5 в округе. А сегодня посмотрел, как оно расположено по отношению к 13 форту. Посмотрел и удивился. Мало того, что оно стоит во рву, левее форта, так оно ещё и развёрнуто как кофр, поперёк рва. Что меня немного озадачило. А множество квадратных отверстий на стене - может это не воздуховоды, а отверстия для стрельбы вдоль рва?

Двигаясь, дошёл до самого форта и ровно посередине поднялся на вал в тылу и сразу же наткнулся на две плиты с болтами, предположительно от строителей:

А чуть дальше - ещё одно бетонное сооружение, непонятного назначения. Очистил его от мха - всё равно мало понял. Скорее всего это тоже всё от тех же строителей:

А если учитывать, что ранее в том же районе, в метрах 50-70 нашёл ещё три бетонные плиты с болтами( фото их уже выкладывал), получается, что у строителей было 6 ! бетонных плит для строительных работ. Не на одном форту такого больше не видел. Видимо грандиозное что-то планировалось построить в этом месте, иначе зачем столько плит. Или у них другое предназначение ?


Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #879 : 08 Декабрь 2008, 21:24:57 »

Да, ещё ходя по окопам, натыкался на непонятные бугры, прямо в окопах:

Ну и современное использование земляных ям:

Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #880 : 08 Декабрь 2008, 22:39:58 »

Сейчас общались по телефону с 29td, обсуждали мою сегодняшнюю вылазку. И пришли к интересному выводу. А ведь я оказался прав, когда сравнил 117 убежище с кофром !
 Это и есть целый кофр левого фланга!
Можете сравнить с фотографиями кофра с правого фланга и убедитесь, что они едеинтичны, только у того разрушена передняя стенка, где были амбразуры. И потолок сделан также и два входа(один в тыл, другой вбок) и три воздуховода на крыше ! И расположен он в конце и поперёк рва! Во как!
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #881 : 09 Декабрь 2008, 08:15:46 »

Может быть и говорил, но чем больше узнаёшь, тем больше понятней , но и тем больше вопросов.
А опалубка есть везде, на всех фортах. Строительство ведь незакончили.
Меня например сейчас интересует как выглядели взорванные убежища. Их строили из полевого бетона и без малейшего намёка на металл. А размеры некоторых довольно внушительные(до 70 кв.метров). Как эта масса бетона держалась ? Просто подпорными стенками или ещё как ? И кто всё-таки их строил ? В польской энциклопедии есть информация, что немцы укрепляя северную и восточную часть Гродно, построили более 160 объектов, большую часть из которых сами и взорвали. Так чьи всё же это объекты? Вокруг 13 форта их больше, чем возле любого другого.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #882 : 09 Декабрь 2008, 09:01:32 »

ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРОТИВ буду цитировать цитаты о ФОРТАХ найд. в литературе(может будут зацепки)"ПО следам ГАЯ"А.Дунаевский 1966г.стр206 "Доношу ,что доблестные части конного корпуса после продолжительных боёв выбили поляков из сильно укреплённых фортов предместья г.ГРОДНО и19 июля в 16часов ворвались в ГРОДНО"газета"правда"за 20-й год.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #883 : 10 Декабрь 2008, 14:51:56 »

Только что вернулся с "вылазки". Нашёл "кучу" новых объектов. Причём все целые! Сейчас попытаюсь разобраться по фоткам сколько точно. Как разберусь сам, выложу отчёт.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #884 : 10 Декабрь 2008, 16:48:32 »

Даю подряд все найденные объекты. Три ниши и бетонный "квадрат-родник", были уже найдены ранее. Остальное - "новое"


Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #885 : 14 Декабрь 2008, 18:55:53 »

Проезжал сегодня через Девятовку и не удержался, что бы не посмотреть, что осталось от земляного форта, фортовой линии 1887 – 1892 гг. Увы, могу сказать, ещё 1-2 года и от него ничего не останется. Уже и сейчас с трудом угадываешь очертания валов.  Плачущий

А вид какой красивый открывается с самой высокой точки форта:

Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
gak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +62/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 513


Просмотр профиля
« Ответ #886 : 14 Декабрь 2008, 23:55:06 »

Вот выдержка из уже знакомой книги
 
Похоже снова на Плешевеню ссылались...
Записан
Konrad
Депутат горсовета
*****

Репутация: +294/-3
Offline Offline

Сообщений: 5847


Чай без рома неуместен:)

Просмотр профиля WWW
« Ответ #887 : 15 Декабрь 2008, 01:14:02 »

в продолжение темы http://forum.grodno.net/index.php?topic=58618.0
Записан

grodno.en.cx

Товарищь верь пройдёт она и демократия,  и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #888 : 15 Декабрь 2008, 08:03:24 »

Вот выдержка из уже знакомой книги
Похоже снова на Плешевеню ссылались...
[/quote]
Конечно на него. Там и список используемой литеретуры есть в конце. Он же первый, кто был в Московском архиве и занимался крепостью.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #889 : 15 Декабрь 2008, 08:09:48 »

Детские игры. И чем это отличается от нийт сити ? Что днём бегаете ? Лучше бы нашли толковых альпинистов, что бы спуститься вниз на 1 и 4 фортах. Надо проверить кое-какую информацию. Вот это было бы полезное дело!
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Navy SKA
Гродненец
**

Репутация: +24/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 203


.

Просмотр профиля
« Ответ #890 : 15 Декабрь 2008, 09:57:35 »

2sembad И при чем тут найт сити? Прежде чем говорить про детски игры -посмотри сайт-http://www.geocaching.su.
Записан
poxac
Гродненец
**

Репутация: +14/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля Email
« Ответ #891 : 15 Декабрь 2008, 12:48:03 »

Детские игры. И чем это отличается от нийт сити ? Что днём бегаете ? Лучше бы нашли толковых альпинистов, что бы спуститься вниз на 1 и 4 фортах. Надо проверить кое-какую информацию. Вот это было бы полезное дело!
полностью поддерживаю...
2Navy SKA: На сайте сказано, мол "По правилам российской игры, тайник рекомендуется создавать  только в месте, которое представляет природный, исторический, культурный, географический интерес. Поэтому каждая точка, отмеченная координатами, обладает особой притягательной силой не только для владельцев GPS, но и для людей интересующихся историей родного края, географией и т.п. "
От того, что ты по GPS навигатору приедешь на форт, историю его создания, а также его историческое значение ты не узнаешь...
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #892 : 15 Декабрь 2008, 16:43:06 »

2sembad И при чем тут найт сити? Прежде чем говорить про детски игры -посмотри сайт-http://www.geocaching.su.

Прежде чем писать я внимательно прочитал этот сайт(как и подобные: Encounter http://grodno.en.cx/Default.aspx , Ночной Город  http://www.nightcity.org/ (ко мне кстати не раз обращались организаторы этих игр)). Переписать монографию Пивоварчика с ошибками, которые он уже сейчас признаёт - не велика заслуга(лучше бы пообщались лично, т.к. с времени подготовки и написания её прошло много времени). Многое что было опровергнуто полевыми исследованиями. А если бегаете в районе фортов, то связались бы даже с ним и он бы посоветовал, что конкретно можно полезного сделать для исследований фортов.
Кстати ты не знаешь почему перестал работать сайт fortress.grodno ? Могу рассказать, но в личку.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 17:18:30 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #893 : 15 Декабрь 2008, 17:40:59 »

Кто как думает, что это и где?(кроме 29 td !)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #894 : 15 Декабрь 2008, 21:55:43 »

Ещё какие предположения ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Konrad
Депутат горсовета
*****

Репутация: +294/-3
Offline Offline

Сообщений: 5847


Чай без рома неуместен:)

Просмотр профиля WWW
« Ответ #895 : 16 Декабрь 2008, 14:07:22 »

2sembad И при чем тут найт сити? Прежде чем говорить про детски игры -посмотри сайт-http://www.geocaching.su.

Прежде чем писать я внимательно прочитал этот сайт(как и подобные: Encounter http://grodno.en.cx/Default.aspx , Ночной Город  http://www.nightcity.org/ (ко мне кстати не раз обращались организаторы этих игр)). Переписать монографию Пивоварчика с ошибками, которые он уже сейчас признаёт - не велика заслуга(лучше бы пообщались лично, т.к. с времени подготовки и написания её прошло много времени). Многое что было опровергнуто полевыми исследованиями. А если бегаете в районе фортов, то связались бы даже с ним и он бы посоветовал, что конкретно можно полезного сделать для исследований фортов.
Кстати ты не знаешь почему перестал работать сайт fortress.grodno ? Могу рассказать, но в личку.
с Пивоварчиком знаком лично - он мой научный руководитель был по диплому. а насчёт спуска в 4-й и первый- это мы уже проходили - полезем весною снова...
Записан

grodno.en.cx

Товарищь верь пройдёт она и демократия,  и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #896 : 16 Декабрь 2008, 16:33:19 »

C  тех пор как ты учился утекло много воды. Даже информация прошлого года постоянно подправляется. И в архивных материалах мы находим нестыковки и неточности. Ты с ним по крепости общался в этом году ?
При спуске вниз в первом форту ничего не увидели ? Появилась новая, очень интересная информация. И её стоит проверить.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Konrad
Депутат горсовета
*****

Репутация: +294/-3
Offline Offline

Сообщений: 5847


Чай без рома неуместен:)

Просмотр профиля WWW
« Ответ #897 : 16 Декабрь 2008, 16:46:14 »

понял . сделаем .. ты с нами полезеш, если что?
Записан

grodno.en.cx

Товарищь верь пройдёт она и демократия,  и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3485/-0
Offline Offline

Сообщений: 21862

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #898 : 16 Декабрь 2008, 16:52:23 »

понял . сделаем .. ты с нами полезеш, если что?
Не вопрос ! Есть ещё как минимум два желающих. (Одного еле убедил не лезть на верёвке с узлами вниз. Кстати это его информацию и надо проверять)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Konrad
Депутат горсовета
*****

Репутация: +294/-3
Offline Offline

Сообщений: 5847


Чай без рома неуместен:)

Просмотр профиля WWW
« Ответ #899 : 16 Декабрь 2008, 16:55:14 »

дня 4 назад там был ..  но вниз не спускался, интересно, што он там нашёл? позвони планы обговорим.. телефон есть
Записан

grodno.en.cx

Товарищь верь пройдёт она и демократия,  и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена.
Страниц  : 1 ... 28 29 31 32 ... 145 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,258 секунд. Запросов: 19.