|
sembat
|
Нашёл на сайте одноклассники Константина Царика, 44 года, но фото не было. Написал ему письмо с фоткой. Теперь жду ответа.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
Sembat, с одноклассниками ты угадал... это он...
остальная инфа в личке...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня принесли вот такую книгу: Год издания - 1988. И там нашёл вот такие строчки: Как говорится - без комментариев... P.S. Интересно, а в музее 15-й школы такая же информация? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
igor47
|
Сегодня принесли вот такую книгу: Год издания - 1988. И там нашёл вот такие строчки: Как говорится - без комментариев... P.S. Интересно, а в музее 15-й школы такая же информация? Вот из таких "левых"источников форты ГР.крепости называют"карбышевскими",и спориш... .По моим свединиям КАРБЫШЕВ в ГРОДНО ПРОБЫЛ около недели перед ВОВ с инспекцией и был лишь на некоторых фортах и в осномном на УРе-68. У КОГО другая инфо пожалуйста выложите... . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Из воспоминаний пенсионеров,в 60-е валы на земляном (стадион 12 школы) были высотой с современную пятиэтажку и использовались зимой для катания на лыжах,летом игра в футбол.Частично снесены при застройке "старого ПОПОВИЧА".ИЗ воспоминаний старожилов(к сожалению в живых нет) в военный или довоенный ВОВ период форт использовался в военных целях.Внутренний двор скрытый от глаз валом для броневой техники(КРармия?польская?немцы?).А у ВАС какая инфа, поделитесь...Если что узнаю поделюсь ,а потверждениния документальные есть???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Что-то я очень сомневаюсь, что валы на земляном форту были высотой с пятиэтажку?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Думаю высота не превышала 10 метров. По тому форту, что полностью сохранился в Пышках, видно 2 уступа примерно по три метра, затем ров, вал те же 3 метра и опять вниз примерно 3 метра. Ну и дальше общий спуск от форта к Неману. Т.е около 10 метров. Но всё равно грандиозное сооружение, если учесть, что вокруг не было пятиэтажек для сравнения. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Вчера связался с Константином Цариком. Да, те подвалы, длинной до 25 метров, остались от панского имения. И к крепости не имеют отношения. А жаль.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
Sembat, ты скажи, узнал что-нибудь о 3-ке. В погранзоне он или нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Konrad
|
на катакомбах , што возле Юбилейки был раз 10
|
|
|
|
|
Записан
|
grodno.en.cx Товарищь верь пройдёт она и демократия, и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена. |
|
|
|
sembat
|
Sembat, ты скажи, узнал что-нибудь о 3-ке. В погранзоне он или нет?
Дали фамилии больших пограничных начальников, к которым можно обратиться с данным вопросом. Но ещё к ним не ездил. Но если судить по тем документам, что я имею( из открытых источников), то да! Граница идёт: н.п. Лабно-Огородники - далее на юг вдоль опушки леса до лесной дороги (54765), далее по лесной дороге на н.п. Новоселки до отметки 128,5 (52753) Как и где линия погранзоны перепрыгивает дорогу, чуть южнее 3-го форта) - я не знаю, но дальше граница погранзоны идёт по опушке. Т.е. все "наши" объекты находятся вне зоны или на самой границе. Попробую уточнить ещё из других источников. Но попадать к ним нужно только по лесу. Сегодня знак погранзоны расположен в 500 метрах от 3-го форта. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
на катакомбах , што возле Юбилейки был раз 10
И что интересного видел ? См. личку ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Что-то давно никто никуда не выезжал. Да и мне было некогда. Зато за это время было несколько интересных встреч. Встречались с единомышленниками, которые тоже занимаются изучением крепостных объектов, и уже довольно давно. Произошёл конструктивный разговор и обмен имеющейся информацией. По итогам встреч и был мой сегодняшний выезд в район 9 форта. На местности нашёл окоп, от которого, через каждые 20-25 метров были ответвления: Бетонные П-образные объекты. 4 штуки. Полностью идеинтичные. Размер 5х5,5 метра. Стена сделана из полевого бетона. Толщина не более 20 см. Видны следы опалубки: По предварительным мыслям - это артиллерийские позиции. Находятся они на краю оврага, в тылу промежуточного опорного пункта 9а. В тылу этой позиции нашёл ещё идеинтичную позицию, но уже в овраге( так называемая закрытая артпозиция). Но бетонного в ней уже ничего не было. И если эта артиллерийская позиция, то стрелять из неё приходилось бы при помощи корректировщиков. Чьи это объекты - пока только предположения. Может и русские может и немецкие. Направление огня - на восток. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Интересно. А "пола" бетонного в этих сооружениях нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Интересно. А "пола" бетонного в этих сооружениях нет?
Спадёт снег, попробуем прощупать ? Пока всё замерзшее. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Случай привёл меня в район 4 форта. Не удержался, что бы сходить , посмотреть как он, и что сделали лесорубы. Проехать до самого форта помешал снег. Следы машин есть, но и они ведут не до самого форта. А так вокруг только следы диких животных. Проверил одну высотку, и не зря. Нашёл остатки чего-то бетонного: Предположения, что это уже "скинул" более опытным. Теперь жду ответа. Поэтому пока воздержусь от коментариев. Нашёл ещё также артпозицию. Она чем-то напоминает ту, что в районе 9 форта, но без бетона. Те же 4 ямы на равном расстоянии, а вокруг - окопы. И высота подходящая и сектор обстрела. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Побывал как-то ещё раз на одном сооружении, описанном sembat-ом в ответе 501 стр.17. Так вот сегодня я и начал от опоры № 2 и двигался в сторону 1 форта. Кроме земляных позиций ( окопов, капониров) ничего не нашёл. Но одно, интересное сооружение, нашёл. Немного левее и в тылу опоры № 2 увидел бетонный фундамент: . Может он и не из "нашей истории", но он мне по размерам и по форме напомнил бетонный фундамент казармы за 5 фортом и около 9 форта. Размер 25х5 метров. Очень много отверстий( которые кто-то пытался копать: , притом по всей длинне. Доже бетонное основание откапали: . Нашёл и кирпичную стенку, уходящую в глубь земли: http://keep4u.ru/full/080204/a02c5cf0ba1e09ad3d/jpg . Ну и несколько полукруглых отверстий, идущих в ряд, очень похожих на мини ячейки для стрелков на фортах: http://keep4u.ru/full/080204/6c3e0e0e388945448b/jpg . Фундамент это или крыша большого блиндажа я так и не понял. Сделал несколько фот: Заметил ещё одну штуку, очень похожую на колодец (возможно ошибаюсь): Ваши мысли на эту тему... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я не совсем понял. Это в месте фундамента, где кирпичная кладка ? Или где-то неподалёку? Если в том месте, то значит кто-то поработал лопатой. Прошлый раз всё выглядело по-другому. Там вообще кирпичи всё сбивают. Скорее всего кто-то что-то переделывал под свои нужды. Но вот кто и зачем ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Значит кто-то копал. Я уже познакомился с людьми, то же занимающимися изучением крепости. Они то же у же много где побывали. Вот они и занимаются изучением непонятных им объектов с помощью лопаты. Откапывают их и пытаются логически понять, для чего этот объект был предназначен. Так было , например с НП рядом с 9 фортом. У этих людей есть ещё одна очень нужная для нас вещь( вернее вещи), которые я давно искал. Но... об этом позже.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Значит кто-то копал. Я уже познакомился с людьми, то же занимающимися изучением крепости. Они то же у же много где побывали. Вот они и занимаются изучением непонятных им объектов с помощью лопаты. Откапывают их и пытаются логически понять, для чего этот объект был предназначен. Так было , например с НП рядом с 9 фортом. У этих людей есть ещё одна очень нужная для нас вещь( вернее вещи), которые я давно искал. Но... об этом позже.
Слышал где-то , что копать на местах, где велись боевые действия, а так же территориях, относящихся к памятникам культуры, архитектуры и археологии, запрещено (исключение составляют лица имеющие соответствующие документы, состоящие в соответствующих организациях, объединениях) ...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Во- первых кто копает в лесу ещё надо поймать на месте раскопок( если это действительно так). За предыдущие два года лазанья по лесам я ни разу не встретил копателей, хотя на их работу наталкивался часто.
Во-вторых люди, с которыми меня познакомили работают на государство и получают за это ещё и деньги. Так что думаю им всегда найдётся что сказать в своё оправдание.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Уже как-то уже задавал этот вопрос. У кого какие предположения где сделано это фото ? А это какой форт ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Konrad
|
у меня есть предложеніе : может провести по сайту Гродненской крепости провести голосование о том, что на сайте хотели бы видеть читатели..  |
|
|
|
|
Записан
|
grodno.en.cx Товарищь верь пройдёт она и демократия, и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена. |
|
|
|
sembat
|
по поводу последнего снимка... мы ж вроде разгадали эту загадку... Я спрашиваю не просто так. Есть новые снимки крепости 1915-1916 гг. Пока без разрешения хозяина размещать не могу. Поэтому и спрашиваю Ваши мнения.
Добавлено: 05 Март 2009, 17:50:16
у меня есть предложеніе : может провести по сайту Гродненской крепости провести голосование о том, что на сайте хотели бы видеть читатели.. Как там дела с сайтом ? Голосование провести можно! Можно даже прямо в этой теме. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
У меня пока глуховато....
Я уверен, что там 5-ый форт
Отправил инфу на электронку. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Konrad
|
мне просто кажется , что мы варимся в своём соку... а народу ничего не интересно.... |
|
|
|
|
Записан
|
grodno.en.cx Товарищь верь пройдёт она и демократия, и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена. |
|
|
|
sembat
|
Да, пока людей отвечающих мало. Но вот что я заметил. После ответа, за сутки, новую информацию в теме, просматривает почти 100(сто) человек. Значит людям интересно, но в силу своего неполного знания темы, просто пока читают. Но думаю, со временем, многие из просто читающих, они присоединяться к нам и станут отвечающими. А вообще этот вопрос я уже поднимал при нашей встрече с Пивоварчиком С.А. Нас тогда было 5 человек. Я ему сказал, что без его архивных материалов, мы скоро можем упереться в стену неотвеченных вопросов, и многие энтузиасты просто отойдут от темы, как скажем отошли создатели и активные участники сайта Пивоварчик обещал нам, что обязательно поедет в Москву и попытается найти в архивах ответы на вопросы, которые мы ему подготовим и которые у него самого есть. А пока нам приходится находить и анализировать материал в любых открытых источниках. На сколько нас, энтузиастов, хватит - трудный вопрос. Но думаю с Пивоварчика С.А. мы не "слезим". Так что пока не всё так плохо. Ещё скажу. Многое мы обсуждаем вне форума, через электронку и телефон. Но со всеми, кому не безразлична эта тема, я делюсь информацией, предварительно получив на это разрешения у автора источника инфы. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
Так согласно сайта у них 31.01.09г. сменились владельцы, и я думаю, что новые владельцы не отойдут от темы...? P.S. если не секрет, то кто, новые владельцы? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 30 31 33 34 ... 145 Далее» Вниз