|
Almer
|
Просто библиотекам есть распоряжение-зарабатывать собственными силами, они вот сделали такую книжку... хотя бы для отчета "вот вы требовали-мы сделали", это еще что, в Щучине библиотеке выделили целевые деньги и потребовали купить БАТУТ! С ним счас сотрудники библиотеки ездят по деревням района и предлагают родителям оплатить, что б их дети на нем ПОПРЫГАЛИ! Вот так отдел культуры Щучинского исполкома заставил районную детскую библиотеку зарабатывать.  |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
библиотеке .....БАТУТ Да, маразм крепчает... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
ljvbybr
|
У меня несколько вопросов. Почему в 3 форту в левом входе охранные амбразуру направлены не в сквозник а в подбрустверную галерею? Что за пролом в полу под ?вырванной взрывом броневой дверью под бронеколпаком? Был ли кто на том этаже? Сейчас там воды 20 см. и Последнее что за углубления в стрелковых ячейках?
|
|
|
|
|
|
29td
|
Почему в 3 форту в левом входе охранные амбразуру направлены не в сквозник а в подбрустверную галерею? во-первых, галерея не достроена ни на левом, ни на правом флангах. во вторых, амбразуры (кремальеры) предназначены для прострела именно галереи, в случае прорыва неприятеля через центральный сквозник. вспомните 4-й форт, тоже самое. Что за пролом в полу под ?вырванной взрывом броневой дверью под бронеколпаком? пролом вероятно образовался при взрыве в помещении с бронеколпаком, а нижний уровень - это спуск в потерны Последнее что за углубления в стрелковых ячейках? а вот это не знаем сами |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Мне кажется, что углубления в стрелковых ячейках снизу для боеприпасов, а сверху - для ног, чтобы можно было быстро забраться на бруствер в случае контратаки. Я пробовал, как раз нормально получается.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Мне кажется, что углубления в стрелковых ячейках снизу для боеприпасов, а сверху - для ног, чтобы можно было быстро забраться на бруствер в случае контратаки. Я пробовал, как раз нормально получается. он спрашивал об узких прорезях сверху ячейки. посмотрите на фото, там стрелкой обозначено |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Я почему-то всегда думал, что это для крепления бронещитка
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
maxmax
|
Хотел сегодня показать родственникам из Полоцка 3-й форт - но не смогли проехать - дорога мимо Подлабенья была перекрыта - какие-то чуваки в жилетах с жезлом машины останавливали, а поехали в объезд, по кругу, свернув вправо не доезжая метров 700 до них - наткнулись на военную базу, которой там ещё совсем недавно не было - какие-то РЛС стояли с зелёными человечками.
Подскажите - как теперь туда проехать, кто ездил недавно?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Хотел сегодня показать родственникам из Полоцка 3-й форт - но не смогли проехать - дорога мимо Подлабенья была перекрыта - какие-то чуваки в жилетах с жезлом машины останавливали, а поехали в объезд, по кругу, свернув вправо не доезжая метров 700 до них - наткнулись на военную базу, которой там ещё совсем недавно не было - какие-то РЛС стояли с зелёными человечками.
Подскажите - как теперь туда проехать, кто ездил недавно? сегодня с Сембатом были после 18.00 - всё чисто а вообще это были погранцы, там же приграничная территория. уплатите пошлину и не бойтесь никого)))) Я почему-то всегда думал, что это для крепления бронещитка бронещиток крепился только сверху на бруствере |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Фальк
|
пролом вероятно образовался при взрыве в помещении с бронеколпаком, а нижний уровень - это спуск в потерны
то есть это вместо "ямы" что на 4 форте? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я почему-то всегда думал, что это для крепления бронещитка
Вот бронещиток на своём месте: Только из-за того, что петли заржавели, ножки не попали в углубления в бетоне. А так он почти правильно стоит. Сейчас там воды 20 см. Это только на бетоне, что упал вниз от взрыва. Дальше - более полуметра. Пройти в 40-см сапогах так и не смог. Попробуем на неделе в рыбацких сапогах. то есть это вместо "ямы" что на 4 форте? Да.
Добавлено: 27 Сентябрь 2015, 22:52:31
Я пробовал, как раз нормально получается. А зимой, когда снег и лёд? Да ещё в полном обмундировании в длинной шинеле и с винтовкой, когда на голом бетоне зацепиться не за что? Да и солдаты были пониже современных. Вот фрагмент 5 форта: Да и высота самих ячеек была разной. Есть более 1,5 метра. Да когда с обеих сторон бронещитка в несколько накатов мешки с песком? А на этих мешках могли быть и доски, а сверху опять земля? Думаю выбраться практически не возможно. Да и сами эти две ниши якобы под ноги. На приведённом мною старом фото видно, что ниши есть и на траверсах, между ячейками. А там они зачем? В самих ячейках мало двух ниш? На некоторых фортах и ОП этих ниш вообще нет. Там что, в контратаку бежать не надо? Вот пример ячеек 4 форта: Как видно верхней ниши для ноги нет. Им как выбираться? Или ОП Литера Е: Там ниши узкие( сапог не влазит) и сбоку. Или Форт 9: Там есть две ниши вообще снизу. И как бойцам, находящимся в этих ячейках выбираться на бруствер? Ну допустим боец выбрался на бруствер 4 форта. Куда дальше бежать? Вперёд? Через 15 шагов начинается глубокий ров, на дне которого в шесть и более рядов колючая проволока. Зима, снег...Да я там летом с трудом поднимаюсь наверх из рва, и то цепляясь за ветки деревьев и кустарников. Зимой мне приходилось по дну обходить, т.к. подняться наверх не было никакой возможности Тут что-то не совсем так. В Питере есть архивное дело именно по конструкции ячеек. Но мы до него пока не добрались. Когда доберёмся, думаю и вопросов будет поменьше... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2015, 22:52:33 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Фальк
|
Это только на бетоне, что упал вниз от взрыва. Дальше - более полуметра. Пройти в 40-см сапогах так и не смог. Попробуем на неделе в рыбацких сапогах.
ждем отчет 
Добавлено: 28 Сентябрь 2015, 13:45:21
по поводу ниш в ячейках - согласен, первое что на ум приходит - ступеньки, но действительно, по ним тяжело и неудобно взбираться, тем более с амуницией и под огнем противника, логичнее было бы сделать несколько удобных выходов на бруствер (один на 5-10 ячеек) или вообще сразу в ров из галереи, так что пока можно только фантазировать что это  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
А не могут ли эти ниши выполнять банальную функцию, как в церкви-крепости Мурованка, как во всех старых готических храмах сделанных из кирпича, особенно в германской архитектурной школе это хорошо видно в Поморье и в Восточной Пруссии. Эти ниши для крепления строительных лесов к высоким вертикальным стенам?! Так как форты заливались бетоном, то нужно было как то крепить более "фигурную" часть верхнюю часть. По размерам-вполне себе торцевые окончания балок.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Интересная мысль. Надо поразмыслить...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
ждем отчет Ну съездили мы сегодня на 3 форт. Спустился в рыбацких сапогах. Вот что увидел: В общем за углом оказался узкий коридор метров 5 длиной. Глубина воды в центре более 70 см. Только сапоги и спасали. На стенах максимальный уровень не виден, значит в дождливый год заполняется полностью. Прохода вперёд нет. Лежат три толстых бревна и куча камней. У меня сложилось впечатление, что этот проход делали именно с передней стороны форта. А потом яму засыпали камнями и песком. Для чего это помещение с коридором можно предположить. Но вот как в него попадали из форта - мы так и не поняли. Нигде нет ни лаза ни входа. Т.к. форт перестраивался, возможно и это помещение переделывали. И вход забетонировали. В общем чем больше узнаёшь, тем больше новых вопросов возникает. Центральный вход- сквозник, после подрыва отступающими русскими, переделывали и бетонировали по-новому. Но вот кто? Немцы в 15-16 гг или Советы уже в 39-41 гг ? Местная жительница, с которой мы разговорились прошлый раз, утверждает, что на форту и в 70-х гг были все двери. И мол это уже при Советской власти их сдали на металл, вырывая методом подрыва. Именно тогда и бронеколокол пострадал. Его тоже пытались сдать не металл...  Но её слова нужно что бы ещё кто-то из местных подтвердил... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Фальк
|
может в том месте, где сейчас пролом, был небольшой люк (типа как для чистки выгребных ям), хотя нефункционально это... как всегда, вопросов больше чем ответов...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
может в том месте, где сейчас пролом, был небольшой люк (типа как для чистки выгребных ям), хотя нефункционально это... как всегда, вопросов больше чем ответов...
В том то всё и дело, что люка не видно вообще, если только он не был совсем маленьким. Но тогда и пролезть в него было бы неудобно. Тут что-то не то. Надо ещё понять задумку военных фортификаторов... Или ехать в РГВИА и там искать ответы... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
к сожалению, граффитисты добрались и до 4-го форта. руки бы им поотбивать!
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Если формально подойти к вопросу, то пишется в свободной форме обращение в Октябрьский РОВД по факту выявления на охраняемом государством памятнике надписей, и далее пусть отписываются... Конечно не найдут, но потрясут сообщество граффитистов... и следующие подумают следует ли что то еще рисовать....
Благо в Гродно был прецидент с разрисовкой вагонов ж.д. состава...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Может позвонить в Райисполком Гродненского района( я их пару раз вывозил по фортам), пусть жалуются в прокуратуру. Это их работа.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
ljvbybr
|
В районе 5 форта найдены очки. Потерявший-отзовитесь!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
а мне всё же кажется, что надо музеефицировать именно форт. никакой музей в городе его не заменит
если город не в состоянии полностью музеефицировать объект, можно хотя бы привести в первостепенный вид окружающую местность (вырубить кустарник, пару десятков деревьев, убрать мусор, поставить мусорки и т.п.) и поддерживать её в таком состоянии
кстати, можно таким образом использовать 2-й форт. он удобен и работы не мнгого
в таком виде как он был в 1970-е гг. он намного выигрышнее смотрелся бы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
а мне всё же кажется, что надо музеефицировать именно форт. никакой музей в городе его не заменит
если город не в состоянии полностью музеефицировать объект, можно хотя бы привести в первостепенный вид окружающую местность (вырубить кустарник, пару десятков деревьев, убрать мусор, поставить мусорки и т.п.) и поддерживать её в таком состоянии
кстати, можно таким образом использовать 2-й форт. он удобен и работы не мнгого
в таком виде как он был в 1970-е гг. он намного выигрышнее смотрелся бы
Кустарник, деревья и мусор можно "побороть" и своими силами, было бы желание и разрешение. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Кустарник, деревья и мусор можно "побороть" и своими силами Кустарник побороть окончательно нельзя. С ним надо бороться, к сожалению, всегда. Вот фотолетопись. До середины 2008 года форт просто зарастал. Были и большие деревья и кустарник: Впервые попавшим на форт было невозможно полностью оценить всю грандиозность сооружения. И когда мы приехали в октябре, всё того же 2008 года - впервые увидели, как красиво может выглядеть форт без растительности: К сожалению это было разовое задание лесничеству и весной 2009 года на месте срубленных больших деревьев начал буйно расти кустарник: Так форт зарастал до 2015 года: И продолжает зарастать дальше. К сожалению с кустарником нужно бороться из года в год... Иначе через пару лет мы вернёмся к состоянию форта десятилетней давности. А вообще, если следовать букве закона, то именно лесхоз отвечает за 4 форт, как за объект исторического наследия. И хотят ли они или нет, но они обязаны поддерживать его в удовлетворительном состоянии. И, кстати, прокуратура за этим следит( мне об этом рассказывала работница райисполкома и председатель сельсовета, которому приходило предписание) |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
: 1 ... 122 123 125 126 ... 145 Далее» Вниз