следующая тема »

[28 Июль 2025, 22:58:14]

Новости, реклама:

[28 Июль 2025, 22:58:14]

Новости, реклама:

[Карпов]

нуда, смазка или масло в такой бутылке+ этикетка как в вино-водочная эээ неее ребята, русский солдат это!!!

[Der Schatten]

Не думаю что так наплевательски относились к алкоголю. За это всегда по шерсти давали. Побоялись бы фоткаться, будь там алкоголь. Ведь фотография в то время - тоже очень ответственное дело. Это не фотка на мобилу теперяшняя. Масло в бутылке 99%.

[sembat]

Не думаю что так наплевательски относились к алкоголю. За это всегда по шерсти давали. Побоялись бы фоткаться, будь там алкоголь. Ведь фотография в то время - тоже очень ответственное дело. Это не фотка на мобилу теперяшняя. Масло в бутылке 99%.

Абсолютно так же мыслил.
Да и если и фотографировались с бутылкой в то время, то всё было очень чинно:

[Mikola gorodenski]

...Это фото было явно сделано попозжжа.....
Хотя, действительно, выпивка в то время особо не афишировалась...
Вот после -45г., встречаешь почаще народ с бутылкой и "разгуляй"....Победа чай!!!

[poleshuk]

А кто скажет что это такое?..))

Думаю, что не то, о чём некоторые подумали! 
Может какое-то масло для смазки орудия. Может они производили техобслуживание орудия...

Всё может быть, но в полевых условиях стеклянная тара не практична...хотя те же фляги тоже из стекла были...

нуда, смазка или масло в такой бутылке+ этикетка как в вино-водочная эээ неее ребята, русский солдат это!!!

Уважаемые, у орудия позируют служивые в германской униформе. Бородачи вероятно местные. Так чье орудие на снимке?

[sembat]

Уважаемые, у орудия позируют служивые в германской униформе. Бородачи вероятно местные. Так чье орудие на снимке?

Подпись под снимком"Захваченное длинноствольное орудие под Гродно"( примерно такой смысл). Орудие крепостное. Лично мы и не утверждали( да и цель такую не ставили кто на снимке). Вопрос был кто что думает, что в бутылке. Каждый высказал своё мнение.  Реальный ответ мы всё равно никогда не узнаем. Можно только предполагать.

[poleshuk]

Уважаемые, у орудия позируют служивые в германской униформе. Бородачи вероятно местные. Так чье орудие на снимке?

Подпись под снимком"Захваченное длинноствольное орудие под Гродно"( примерно такой смысл). Орудие крепостное. Лично мы и не утверждали( да и цель такую не ставили кто на снимке). Вопрос был кто что думает, что в бутылке. Каждый высказал своё мнение.  Реальный ответ мы всё равно никогда не узнаем. Можно только предполагать.

Спасибо за перевод подписи! С обсуждением деталей снимка на форуме все понятно.   Интересно, каким образом шестидюймовка Канэ оказалась в Гродно? Кстати, это не крепостное, а корабельное орудие на береговом станке.  Известно, несколько орудий Канэ имелись в крепости Осовца и, по некоторым данным, в Новогеоргиевске. Остальные орудия находились в приморских крепостях и батареях Береговой артиллерии. Перед сдачей крепости уцелевшие орудия солдаты перетащили из Осовца в Гродно. Не знаю, попали ли в их число береговые артустановки. Вот и гадаю, то ли германцы притащили дальнобойный трофей под Гродно (уж больно исправным выглядит артсистема на фото), то ли открылась неизвестная страничка в организации обороны крепости Гродно.       

[sembat]

Ничего нового( лично для меня) нет. Цитата из архивных восспоминаний:" Особенно активно действовали крепостные орудия, установленные в районе форта № III. Это были 6-дм (152-мм) орудие Канэ и 10-дм (254-мм) береговое орудие. "
Просто не вся инфа идёт в интернет. Пока, к сожалению.

[Mikola gorodenski]

..........Однако из официальных отчетов негодные мортиры не были исключены, и считалось, что в Севастопольской крепости имеется 43 мортиры. Все мортиры были установлены на станках Дурляхера, которые производились с 1899 г. Во второй половине 1915 г. боеготовые 9-дюймовые мортиры были вывезены из Севастополя: 24 мортиры вместе с лафетами — в крепость Гродно, а 16 мортир — в крепость Петра Великого на Балтику. Три оставшиеся негодные мортиры вывезли из Севастопольской крепости в первой половине 1916 г......
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=139393
Знатоки, разберите этот материал, не знаю-может он для Вас и не новый.

[sembat]

..........Однако из официальных отчетов негодные мортиры не были исключены, и считалось, что в Севастопольской крепости имеется 43 мортиры. Все мортиры были установлены на станках Дурляхера, которые производились с 1899 г. Во второй половине 1915 г. боеготовые 9-дюймовые мортиры были вывезены из Севастополя: 24 мортиры вместе с лафетами — в крепость Гродно, а 16 мортир — в крепость Петра Великого на Балтику. Три оставшиеся негодные мортиры вывезли из Севастопольской крепости в первой половине 1916 г......
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=139393
Знатоки, разберите этот материал, не знаю-может он для Вас и не новый.

Спасибо. Просмотрим.
См. личку.

[poleshuk]

Ничего нового( лично для меня) нет. Цитата из архивных восспоминаний:" Особенно активно действовали крепостные орудия, установленные в районе форта № III. Это были 6-дм (152-мм) орудие Канэ и 10-дм (254-мм) береговое орудие. "
Просто не вся инфа идёт в интернет. Пока, к сожалению.

Для меня вопрос с береговой артиллерией не закрыт. Например, неясно откуда именно появились орудия в Гродно.
Подробности в личке.

[sembat]

Повторюсь. Почти все ответы находятся в более чем 3.000 томах по Гродненской крепости в РГВИА.
Все историки, кто работает по ПМВ , в "наши" тома и не заглядывают. Перелопатить такой объём информации почти нереально.
Да и многим историкам, к сожалению, нужен не "момент истины", а совсем другое...

[sembat]

"Нашёл" уникальные фотки. Кто скажет, что за объект?

[Konrad]

думаю что одін із пороховых . какой точно сказать не могу..

[Карпов]

около южного леса и рынка Южный говорят был пороховой склад раньше еще пороховые пушинки собирали..а теперь только фундамент от вышки остался с болтами и обрывы крутые

[sembat]

около южного леса и рынка Южный говорят был пороховой склад

Почему был? Он и есть там: http://www.oldgrodno.com/v/research_grodno_current/grodno_fortress/8-/8-11/

думаю что одін із пороховых . какой точно сказать не могу..

Нет!
Почему уникальная, в моём понимании? Да потому, что такого вида этого объекта уже не будет никогда! А объект остался.
Ну что, теперь прояснилось? 

[DEEP]

Неужто откопаный объект, который в песчаном карьере?

[sembat]

Неужто откопаный объект, который в песчаном карьере?

Да! Он самый! +1 за внимательность!
Вот он ещё не обкопан до конца:                                              А вот уже...




А сегодня ездили на 3 форт. Кто сказал, что зима - мёртвый сезон для исследователей крепости?
Вот фото:                                                                                            И для сравнения:


А теперь вопрос. Мы ездили туда не спроста. У кого какие мысли для чего?

[Карпов]

А теперь вопрос. Мы ездили туда не спроста. У кого какие мысли для чего?

посмотреть на следы( часто и кто куда ходит) или посмотреть как он зимой выглядит

[sembat]

А теперь вопрос. Мы ездили туда не спроста. У кого какие мысли для чего?

посмотреть на следы( часто и кто куда ходит) или посмотреть как он зимой выглядит

Нет, конечно! 
А так яснее?

[sembat]

я бы написал, но это будет ЧИТЕРСТВО)))

Ну, а свои мысли на счёт полученной инфы напишешь в личку?

[Aleksandr_Sever]

А теперь вопрос. Мы ездили туда не спроста. У кого какие мысли для чего?

Думаю, посмотреть обзор, когда нет листвы на деревьях и проч.

[sembat]

А теперь вопрос. Мы ездили туда не спроста. У кого какие мысли для чего?

Думаю, посмотреть обзор, когда нет листвы на деревьях и проч.

Нет. Я и раньше всё это видел.
 Фотку я привёл не случайно. Почему никто не задался вопросом - а что это за странная конструкция на фотографии?
Попробую дать ещё одну, уже более явную:

[Карпов]

первое фото похоже на завесу двери мот летом дверь заросла, а зимой видна и нашли шахту какуюто

[sembat]

первое фото похоже на завесу двери мот летом дверь заросла, а зимой видна и нашли шахту какуюто

Нет не завеса! Нет не новая шахта!
Всё старое и всё не раз всеми виденное! Просто ракурс новый!

[Карпов]

ну так не таите рассказывайте тайну

[sembat]

ну так не таите рассказывайте тайну

А такой ракурс - привычней?


В общем появилась новая информация, что наши бронеколокола - конструкции не Голенкина. Поехали проверять. С помощью верёвочной лестницы поднялся внутрь колокола. Пофоткал, снял размеры внутренние( что смог), потом сняли наружные. Сравнили полученные размеры с новыми данными - да, всё верно, не совпадает с размерами бронепоста Голенкина, да и конструкция Голенкина была литой, а наша - сборная! Как у конструкции, разработанный генерал-майором Клокачевым. Но наш - среднее между этими двумя проектами ! Это так называемый бронеколокол ГИУ ( Главное Инженерное Управление). Обо всём этом написал замечательную монографию Богуслав Пержик . Как написал один из авторов "Владивостокской крепости" Вл. Калинин " весьма известный и авторитетный специалист в области истории современной европейской фортификации, с весьма широким диапазоном научных интересов. В последнее время он обратил свое внимание на изучение русской фортификации, будучи едва ли не первым из польских исследователей, систематически работавших с документами Российского государственного военно-исторического архиве в Москве и с аналогичными материалами из фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге. В этой области он достиг выдающегося результата, выпустив великолепную монографию о крепости Осовец и ее обороне в 1914-1915 гг. Работая над материалами для монографии, он столкнулся с весьма интересными документами общего характера, выходящими за пределы непосредственно "осовецкой" тематики, хотя и тесно связанные с ней. И вот в 2007 г. он опубликовал интереснейшую статью о броневых наблюдательных постах, с которой большинство "русско-язычных" специалистов осталось, к сожалению, незнакомы, хотя значительная часть приводимых в ней данных впервые вводятся в научный оборот и ранее никогда не публиковались." Кому эта монография интересна - могу скинуть ссылку. Да её и так легко найти в нете.  В общем С.А. Пивоварчик, основываясь на авторитетное мнение Яковлева, и не подозревал, что Яковлев мог ошибаться. Так что придётся и нам вносить небольшие коррективы. Да и конструкция нашего колокола, пострадавшего от взрыва(возможно снаряда), позволяет сравнить теорию на практике. Видно, что отошёл от взрыва кусок противооткольной оболочки. И видно, что стенки колокола не сплошные, а трёхслойные... Но всё это есть и в монографии.

[Карпов]

это что еще за бронеколокол? в ней командир сидел? а почему именно зимой?

[sembat]

отошёл от взрыва кусок противооткольной оболочки

Что бы небыло больше вопросов - читаем статью:
http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=717970e87b88225c540148f492aadbdc&topic=718.15;wap2
Там несколько страниц.

[Mikola gorodenski]

http://rufort.info/index.php?topic=718.0
можно и на эту ссылочку, там с илюстрациями побогаче....
Добавлено: 04 Январь 2011, 00:02:27а можете набрать в Google просто ...Boguslaw Perzyk...
найдете много интересных книг и статей...+кое-что очень просто скачать