|
litwin
|
Угу, в 19-м веке в Северо-Западном крае польский язык вытеснили русским, и в начале 20-го Тарашкевич подвел итоги. А где белорусский?? Который, как немецкий, французский, испанский, развивался без таких вот "насильственных переворотов"? Што да чаго я зразумеў з цяжкасцямі, спрабуйце больш канкрэтна адлюстроўваць свае думкі.. Паспрабую па-парадку: У 19 стагоддзі польская мова была выцесненая рускай у сфере справаводства і школьніцтва, але як гэта датычыцца беларускіх сялян, якія складалі каля 80% жыхароў краю, мне цяжка зразумець... У сваёй падаўляючай большасці непісьменныя сяляне зрэдку карысталіся дзяржаўным справаводствам, а паміж сабой размаўлялі на той мове, на якой размаўляла ўсё іх асяроддзе і іх продкі - гэта значыць па-беларуску, зразумела ў розных рэгіёнах гэтая мова мела свае дыялектычныя асаблівасці, але такая з'ява характэрна для ўсіх народаў... Які "ітог" падвёў Тарашкевіч таксама мне не вядома... ?? У 1918 г. Тарашкевіч выдаў сваю граматыку для школ па той простай прычыне, што для вялікай сеткі беларускіх школ, якія паўсталі ў тыя часы не было моўных падручнікаў... Быццам бы да тарашкевічавай граматыкі і пасля яе па-беларуску кнігі не выдаваліся?? Так што ніякіх "пераваротаў" не было, беларуская мова развівалася паступова як і іншыя мовы, толькі вось умовы развіцця былі розныя...
Добавлено: 17 Июль 2013, 18:21:54
Почему в белорусском такое ограмное количество заимствованных слов со всех славянских и даже неславянских (вага, ганак, гандаль, гатунак, дах, друк, жарт, кшталт, ланцуг, рахунак, скарга, фарба, хваля, шкода - вообще из немецкого)?? Запазычаных і падобных слоў шмат ва ўсіх мовах... Вы забылі па-мойму, што індаеўрапейскія мовы пайшлм ад адной мовы, вось чаму і шмат падобных слоў.. ну а наконт запазычання - руская лексіка на 40 - 50% з'яўляецца запазычанай, і што па Вашай логіцы, руская мова - штучная?? Ведаеце такую мову ідыш - там 90% лексікі запазычана з нямецкай, але яе лічуць самастойнай мовай... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Ляхтарат
|
Не ошибаюсь. Белорусский - искусственно созданный язык Во, сцуко, я ж ня ведаў... Шкада, мая прабабка памерла гадоў 40 таму, а то б я спытаўся, адкуль яна ісьскусьцвінуюю мову ведае. А размаўляла яна ... не, гэта было не маўленне, гэта быў спеў... А па-расейску да канца жыцця так і не навучылася, мабыць, таму, што непісьменная была. |
|
|
|
|
Записан
|
«Чувствую, что мы пришли к единому мнению, что если, не дай Бог, рухнет Россия, то под этими обломками наше место» ©
|
|
|
|
VLADMIH
|
Язык это душа народа . Кто не согласен ?
. Может есть другие мнения ?
Добавлено: 17 Июль 2013, 23:32:58
Обратите внимание, господа- я задал вполне реальный и логичный вопрос. Согласен, немного провокационный... И никто не среагировал. Вам легче обсерать друг друга, чем предложить что-то дельное. На хрена вам эта тема ?! Вы бессильны, безинициативны... ОН молодец, умница !!! Знает с кем имеет дело .... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июль 2013, 23:32:58 от VLADMIH »
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
antidacto VLADMIH насос
прекращаем оффтоп
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VLADMIH
|
Закрывай тему, Модератор. Она не актуальна в Беларуси...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
насос
Не совсем
Гродненец
 Репутация: +18/-54
 Offline Предупреждения: 7
Сообщений: 287
TomasQue
|
Закрывай тему, Модератор. Она не актуальна в Беларуси...
плюсанусь. |
|
|
|
|
Записан
|
Вот;Жалезная дарога;Парцянка так парцянка!;са стараны так кажацца;Дзяшоўка;Слухі;Карман;Дурачкоў;За гэтыя 200 лет;Вынікае такі вывад;Пажалець;ўбярэм;Каверканне;Аказваецца  |
|
|
|
Andrey-g
|
прекрати придуриваться. в чем сомнения, не веришь цифрам в процентном исчислении? русский, несомненно, любим и более популярен в Белоруссии, поскольку именно на нем разговаривает подавляющая часть населения страны (прошу заметить, без принуждения кого/чего либо), соответственно русский- главный и более любим (чит. популярен) в нашей стране. Так, усё правільна. І гэтая рускамоўная падаўляючая частка незаўважна прымушае беларускамоўных адмаўляцца ад сваёй мовы. Змяшчэнне рэкламных шчытоў, ярасныя выпады некаторых абаронцаў мовы больш нагадваюць агонію, чым спробу рэанімаваць мову. Язык это душа народа . Кто не согласен ? Калі так, то і беларускага народа хутка не стане. Мабыць, тады застанецца толькі назва мясцовасці ў складзе Расіі... Сумна. Хаця гэта жыццё. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Капітан Шэндзік
Когда человек рождается, он умеет делать две вещи: кричать и гадить под себя. Всему остальному человека приходится учить...
Настоящий гродненец
 Репутация: +25/-4
Offline
Сообщений: 526
Родине нужны герои, женщины рожают дураков!
|
Калі так, то і беларускага народа хутка не стане. Таки да. Как говорили немцы в во вторую мировую войну: " У белорусов отсутствуют все признаки нации. Да, белорусский язык существует, на нём говорят, однако других признаков нации нет. Интеллигенция - поляки, русские и евреи. Белорусская интеллигенция незначительна и подвергалась гонениям как со стороны России, так и со стороны Польши." Референдум 1996 года по государственному языку показал, что белорусы не хотят белорусский язык. Хе-хе... |
|
|
|
|
Записан
|
"Вас надо е...ть как свиней, тогда вы будете людьми!" Генерал-майор Виталя Рак.
|
|
|
|
VLADMIH
|
То что говорили гады фашисты про белорусов похоже на правду. Это уже диагноз, к сожалению.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Капітан Шэндзік
Когда человек рождается, он умеет делать две вещи: кричать и гадить под себя. Всему остальному человека приходится учить...
Настоящий гродненец
Репутация: +25/-4
Offline
Сообщений: 526
Родине нужны герои, женщины рожают дураков!
|
То что говорили гады фашисты про белорусов похоже на правду. Это уже диагноз, к сожалению. Так оно и есть. Белорусы не хотят быть белорусами. Даже ярые оппозиционеры не говорят в повседневной жизни на трасянке, и даже на белорусском не говорят. Говорить на белорусском у белорусов не принято.  Да белорусы такие. К слову не только белорусы. У украинцев схожие проблемы с самоосознанием. И на это есть обьективные причины. |
|
|
|
|
Записан
|
"Вас надо е...ть как свиней, тогда вы будете людьми!" Генерал-майор Виталя Рак.
|
|
|
насос
Не совсем
Гродненец
Репутация: +18/-54
Offline Предупреждения: 7
Сообщений: 287
TomasQue
|
и родным считают Русский.
|
|
|
|
|
Записан
|
Вот;Жалезная дарога;Парцянка так парцянка!;са стараны так кажацца;Дзяшоўка;Слухі;Карман;Дурачкоў;За гэтыя 200 лет;Вынікае такі вывад;Пажалець;ўбярэм;Каверканне;Аказваецца |
|
|
Капітан Шэндзік
Когда человек рождается, он умеет делать две вещи: кричать и гадить под себя. Всему остальному человека приходится учить...
Настоящий гродненец
Репутация: +25/-4
Offline
Сообщений: 526
Родине нужны герои, женщины рожают дураков!
|
и родным считают Русский. Да. Когда мне в 6 лет сказали, что я не русский - я расплакался. Потом я учился в школе - меня там воспитали в националистическом духе. Даже по-белорусски одно время говорил в институте. Такой ярый националистик! Даже на митинги ходил, пока не поумнел. А что сейчас? А сейчас русский язык превалирует. Даже не все знают, что в белорусском языке до сих пор не разработана научная терминология. Получается такая ситуация: русским надо, чтобы белорусы говорили на русском языке, полякам надо - чтобы белорусы говорили на польском языке, а белорусы на белорусском языке говорить не хотят. |
|
|
|
|
Записан
|
"Вас надо е...ть как свиней, тогда вы будете людьми!" Генерал-майор Виталя Рак.
|
|
|
|
Сабачка
|
усе распрацована. хмарачос, глябалязацыя, цiшотка, дзешава й г. д.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
насос
Не совсем
Гродненец
Репутация: +18/-54
Offline Предупреждения: 7
Сообщений: 287
TomasQue
|
и родным считают Русский. Да. Когда мне в 6 лет сказали, что я не русский - я расплакался. Потом я учился в школе - меня там воспитали в националистическом духе. Даже по-белорусски одно время говорил в институте. Такой ярый националистик! Даже на митинги ходил, пока не поумнел. А что сейчас? А сейчас русский язык превалирует. Даже не все знают, что в белорусском языке до сих пор не разработана научная терминология. Получается такая ситуация: русским надо, чтобы белорусы говорили на русском языке, полякам надо - чтобы белорусы говорили на польском языке, а белорусы на белорусском языке говорить не хотят. Я сам до пятого класса учился в белорусскоязычном классе. Был неизмеримо счастлив, когда перешел в русскоязычный. |
|
|
|
|
Записан
|
Вот;Жалезная дарога;Парцянка так парцянка!;са стараны так кажацца;Дзяшоўка;Слухі;Карман;Дурачкоў;За гэтыя 200 лет;Вынікае такі вывад;Пажалець;ўбярэм;Каверканне;Аказваецца |
|
|
rudik-vlad
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-1
Offline
Сообщений: 29
|
А я в 1994г пошел голосовать за президента , только из за того , что одно из его предвыборных обещаний было сделать русский язык государственным. Не забуду , как наши и без того слабые на голову чиновники сидели в своих кабинетах со словарями.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Даже не все знают, что в белорусском языке до сих пор не разработана научная терминология. Што вы кажаце.. А вы ў курсе, што яшчэ ў 1920-х гг. на беларускай мове нават падручнікі па гінекалогіі выдаваліся... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Сабачка
|
а Dоggy можаце напісаць у пп?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kuhto
|
Почитал ветку и немного не понял о чем спор. Написано же Какой язык для вас Родной? Для меня РОДНОЙ БЕЛОРУССКИЙ, да и очень жалко, что я не могу на нем разговаривать. В наше сознание с детства вдалбливали все русское, а где оно русское? Я не отношусь к оппозиции, просто я люблю свою страну.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-MASTER-
|
хохлы в этом плане отличаются от белорусов
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
philosof
|
Однако родной язык - тот, на котором вас учили разговаривать в детстве, и на котором вы мыслите без самоконтроля и без перевода с других языков. А не который вам хочется...
Язык раннего детства. Но нередко встречается двуязычие. Мой зять, у которого мать грузинка. отец русский, вырос в Тбилиси, вспоминая Грузию, думает на грузинском, с сестрой двоюродной на нем говорит, а так думает и говорит на руском, даже когда в стельку пьян. А вот в Беларуси есть двуязычные?
Добавлено: 19 Август 2013, 19:27:02
У украинцев схожие проблемы с самоосознанием. Мои бывшие компаньоны с села Черниговской области не могут говорить по руски, говорят по украински. только сын, закончивший военное училище, свободно говорит по руски |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Марыся
Молодой Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 25
Человек человеку человек, а зомби зомби зомби
|
факт остается фактом- русский язык в Белоруссии является главным разговорным и письменным. На белорусском почти никто не умеет свободно разъясняться.
|
|
|
|
|
Записан
|
Ненавижу раздвоение личности! Ведь это так круто!
|
|
|
|
BAZlighter
|
На белорусском почти никто не умеет свободно разъясняться А вы не задумывались почему так случилось? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
bvnor
|
факт остается фактом- русский язык в Белоруссии является главным разговорным и письменным. На белорусском почти никто не умеет свободно разъясняться. Что, русский язык. Это угро - фински. |
|
|
|
|
Записан
|
Лукашенко: "Для нас главная проблема – это вы, Европа","Вы просили дождь — я дал вам дождь."
|
|
|
|
Сабачка
|
я ведаю чаму. таму шта лукашэнка не дае гаварыць, а калі хто што-небуць скажа па-беларуску, таго растральвае сам лічна. калі ідзе ў отпуско, то гэта робяць эскадроны сьмэрці.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka45
|
факт остается фактом- русский язык в Белоруссии является главным разговорным и письменным. На белорусском почти никто не умеет свободно разъясняться. Что, русский язык. Это угро - фински. На дикие орды славян намякивашь? Согласен. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
BAZlighter
|
таму шта лукашэнка не дае гаварыць Ой. Ну кто-кто. А Александр Григорьевич тут уж точно не причем.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
А Александр Григорьевич тут уж точно не причем. пры чом, чытаць вышэй. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
philosof
|
А вы не задумывались почему так случилось?
Переношу из др. темы: Я жил в Гродно в конце 1980-ых, начале 1990-ых. Был удивлен, когда приехал, что в городе (а я и в Беларуси до этого ни разу не был) не говорят на беларуском языке. после обретения независимости, когда была объявлен процесс 10 летнего перехода на беларуский пошел записываться на курсы беларуского языка, и, одновременно польского. На курсах польского было много народу, беларуского 6 человек и все....москали, приезжие из России (по разным причинам) (по-моему один явный татарин был). ни одного коренного местного там не было (видно все хорошо беларуский знали).В 1989 г. я лежал в первой городской, со мной был мужик 1925 г. рождения из гродненского района, беларуской (православной вески), костела у них не было. Я сразу стал спрашивать о языке 1930-ых гг. Учился в школе он на польском. Польский знал, частично знал и отец, когда ездили в город, говорили и на польском, но между собой всегда общались на языке....не на том, который можно было услышать по БТ, "а на том, что я говорю с тобой". (Это он мне). Говорил он на "легкой трасянке", я бы сказал легкой. Он даже побожился, что на языках, кроме польского и "легкой трасянки" не говорили в то время. В костеле богослужение велось на польском, в церкви на ЦСЯ. Далее! Я читал Статут на старобеларуском и книги, стихи на беларуском. Старобеларуский, на мой взгляд, ближе к русскому эпохи Державина, а вот в современном беларуском (Я. Купалы) уже много полонизмов и слов из латинского, но, я не филолог, не мне судить (профессионально я частично компетентен только в области философии науки). Был знакомый из минской области, тоже из вески. И там говорили на руском с примесью трасянки (Я так понимаю, это когда не зная беларуского с детства (не являясь носителями), интуитивно переиначивают руский (так говорит ваш АГЛ). Некоторые поляки мне говорили, что беларуский придумали "национальные возрожденцы" конца 19, начала 20 в., а в Беларуси говорили или на польском или на западном наречии руского. Я с ними спорил, что это не так, просто беларуский забыли. прошло 20 лет, побывал в гродно и что вижу. если раньше можно было иногда кое-где услышать трасянку и даже беларуский от интеллигентов-гуманитариев, то сейчас, похоже население города и области (где побывал) еще больше русифицировалось.Вот у меня и возникла мысль, а может те поляки правы? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Капітан Шэндзік
Когда человек рождается, он умеет делать две вещи: кричать и гадить под себя. Всему остальному человека приходится учить...
Настоящий гродненец
Репутация: +25/-4
Offline
Сообщений: 526
Родине нужны герои, женщины рожают дураков!
|
Переношу из др. темы:
Я жил в Гродно в конце 1980-ых, начале 1990-ых. Был удивлен, когда приехал, что в городе (а я и в Беларуси до этого ни разу не был) не говорят на беларуском языке. после обретения независимости, когда была объявлен процесс 10 летнего перехода на беларуский пошел записываться на курсы беларуского языка, и, одновременно польского. На курсах польского было много народу, беларуского 6 человек и все....москали, приезжие из России (по разным причинам) (по-моему один явный татарин был). ни одного коренного местного там не было (видно все хорошо беларуский знали).В 1989 г. я лежал в первой городской, со мной был мужик 1925 г. рождения из гродненского района, беларуской (православной вески), костела у них не было. Я сразу стал спрашивать о языке 1930-ых гг. Учился в школе он на польском. Польский знал, частично знал и отец, когда ездили в город, говорили и на польском, но между собой всегда общались на языке....не на том, который можно было услышать по БТ, "а на том, что я говорю с тобой". (Это он мне). Говорил он на "легкой трасянке", я бы сказал легкой. Он даже побожился, что на языках, кроме польского и "легкой трасянки" не говорили в то время. В костеле богослужение велось на польском, в церкви на ЦСЯ.
Далее!
Я читал Статут на старобеларуском и книги, стихи на беларуском. Старобеларуский, на мой взгляд, ближе к русскому эпохи Державина, а вот в современном беларуском (Я. Купалы) уже много полонизмов и слов из латинского, но, я не филолог, не мне судить (профессионально я частично компетентен только в области философии науки). Был знакомый из минской области, тоже из вески. И там говорили на руском с примесью трасянки (Я так понимаю, это когда не зная беларуского с детства (не являясь носителями), интуитивно переиначивают руский (так говорит ваш АГЛ).
Некоторые поляки мне говорили, что беларуский придумали "национальные возрожденцы" конца 19, начала 20 в., а в Беларуси говорили или на польском или на западном наречии руского. Я с ними спорил, что это не так, просто беларуский забыли.
прошло 20 лет, побывал в гродно и что вижу. если раньше можно было иногда кое-где услышать трасянку и даже беларуский от интеллигентов-гуманитариев, то сейчас, похоже население города и области (где побывал) еще больше русифицировалось.Вот у меня и возникла мысль, а может те поляки правы? Спасибо за пост. Всегда приятно слышать адекватного человека. Кстати ещё в начале 20 века на территории современных районов, которые сейчас граничат с Литвой, существовали литовскоязычные анклавы. Сейчас они "отрасянены" Так наверно и с Гродне, "русефЕкация" дала добрые всходы на унавоженой почве "беларускай мовы". |
|
|
|
|
Записан
|
"Вас надо е...ть как свиней, тогда вы будете людьми!" Генерал-майор Виталя Рак.
|
|
|
|
VLADMIH
|
Любовь к родному языку и гордость за страну отбиты властями окончательно... Язык, как основной фактор объединяющий людей в нацию, выброшен на свалку ! Доходит до трагической ситуации, когда на игру сборной страны по футболу собирается около 1,500 человек !!!??? Передача по Бел ТВ называется "Добрай ранiцы, Беларусь ", и ни одного слова по-белорусски....
Добавлено: 21 Август 2013, 15:56:42
Кстати, говоря о русском языке, белорусы каверкают его чудовищно, подвергая себя насмешкам. И поделом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 76 77 79 80 ... 107 Далее» Вниз