|
!Olechka!
Гость
|
Тааак...ответ вроде поступил уже. Значит, только тот, кто говорит на белорусском языке может считать себя настоящим белорусом, я правильно поняла вашу позицию?
Фактычна так. Выключэнні: эміграцыя, акупацыя. Спасибо, мне понятна ваша позиция. Только я тут опять со "своей" Америкой (не лезут мне пока другие государства в голову). Человек, рождённый в Америке, автоматически становится американцем, т.е. гражданином этой страны. А как же быть с теми, кто родился в Беларуси, но не говорит на нужном языке? И вообще, как вы относитесь к наличию двух государственных языков и к двойному гражданству? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Спасибо, мне понятна ваша позиция.
Только я тут опять со "своей" Америкой (не лезут мне пока другие государства в голову). Человек, рождённый в Америке, автоматически становится американцем, т.е. гражданином этой страны. А как же быть с теми, кто родился в Беларуси, но не говорит на нужном языке? Грамадзянства і нацыя не заўсёды могуць супадаць. А ў Амэрыцы звычайна бацькі стараюцца зрабіць так, каб дзеці ведалі родную мову. Напрыклад, вывучаюць у школе. Так жа імкнуцца быць бліжэй да "сваіх", ведаюць сваю культуру (кухню, мастацтва). Іншымі словамі ганарацца сваім паходжаннем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Head является ли человек ,гражданин РБ,рожденный на территории РБ не говорящий на белоруском языке и не являющийся белорусом по национальности,оккупантом? вы там еще чего то про Конституцию и права человека упоминали....  и без всяких там обязан уважать и тэдэ..... 
Добавлено: 14 Октябрь 2012, 02:08:49
Спасибо, мне понятна ваша позиция.
Только я тут опять со "своей" Америкой (не лезут мне пока другие государства в голову). Человек, рождённый в Америке, автоматически становится американцем, т.е. гражданином этой страны. А как же быть с теми, кто родился в Беларуси, но не говорит на нужном языке? Грамадзянства і нацыя не заўсёды могуць супадаць. А ў Амэрыцы звычайна бацькі стараюцца зрабіць так, каб дзеці ведалі родную мову. Напрыклад, вывучаюць у школе. Так жа імкнуцца быць бліжэй да "сваіх", ведаюць сваю культуру (кухню, мастацтва). Іншымі словамі ганарацца сваім паходжаннем. а как же индейцы?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
И вообще, как вы относитесь к наличию двух государственных языков и к двойному гражданству? Калі ёсць адпаведныя ўмовы, то чаму не? Напрыклад, ёсць адсоткаў 30 насельніцтва з прадстаўнікоў іншага народу... Ну, а двайное грамадзянства, здаецца і ўвогуле ня вельмі датычыцца нашай з вамі тэмы... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Админ
|
Граждане и гражданочки, прекращаем оффтопик  |
|
|
|
|
Записан
|
Viva la DRF!
|
|
|
|
antidacto
|
Обсуждаю свой родной русский язык и его место в жизни большого количества населения Беларуси. Ах вон оно как, оказывается... Что тут непонятного? Ну не то, чтобы совсем "не понятно". Я бы сказал, "странно". Странно, когда в разговор нескольких собеседников обсуждающих белорусский вклинивается еще один "собеседник" и начинает обсуждать "свой родной русский" при том, что все остальные продолжают обсуждать белорусский |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Тэма пра тое, якая мова для вас родная. Да что вы говорите?  Ну наконец-то! Вспомнили!!!  Так, што вы кажаце! Эта тема о русском языке и отношении к нему. А ў першым паведамленні аўтар, проста, выказаў свае "меркаванне" прысутнасці на Беларусі расейшчыны ў такім аб'ёме. Вы даже автору в мозг залезли и выдали нам то, что он на тот момент думал.  А ведь на самом деле автор ясно выразил своё отношение словами: по моему- херня. Ён так сказаў таму, што нашыя патрыёты часта нагадваюць пра тое, што расейскую мову гвалтоўна ўкараняе акупацыйная адміністрацыя і акрамя таго, каб сказаць "по моему- херня" ён болей нічога ня мог.
Добавлено: [time]Вск 14 Окт 2012 15:42:04[/time]
Мова дэмакратыі і мова дыктатуры
Сяргей Дубавец ПАМЕР ШРЫФТУ 12.10.2012 18:52 Усе нашы цывілізацыйныя праблемы мы церпім дзеля ўтульнасьці рускамоўных. «Тожа дземакраты» і «тожа беларусы» баяцца мовы, як савецкі турыст на выезьдзе: «Я жа там нічыво не пайму». Гэтая боязь нашмат глыбей, чым жаданьне перамен. Перамен хочацца розумам, а страх мовы сядзіць недзе ў гіпофізе, сярод іншых комплексаў непаўнавартасьці нашага глыбока правінцыйнага чалавека. Нам сапраўды ўтульней пачувацца крыху рабамі і пры гэтым наракаць на сваё рабства, чым вызваліцца. Беларускамоўны беларус пачуваецца свабодным, але трэба не забываць, што другі бок свабоды – адказнасьць, пэўны цяжар. Быць роўным з расейцам, палякам ці немцам, але пры тым узваліць на сябе місію прадстаўляць сваю краіну, нацыю, культуру, бо ў табе бачаць тваю Беларусь. Нам сапраўды ўтульна ўяўляць сваю краіну часткай Расейскай імпэрыі: тулякі, пермякі, мінчане, кацярынбуржцы, валагодцы... Дзякуючы скрозь расейскаму целіку многія так і пачуваюцца. Нічога ня трэба рабіць. Але пры гэтым... прагнуць перамен. Уявіце сабе рух «Европейская Вологодчина» ці кампанію «Говори правду» ў Таганрогу ці рух «За свободу» ў Кацярынбургу... Там таксама ёсьць праціўнікі дзейных губэрнатараў, але на агульную сытуацыю іх дзейнасьць уплывае ня больш, чым дзейнасьць нашых кампаніяў і рухаў. Чаму? Таму што і ня мусіць. Паводле прыроды сваёй. Нам сапраўды ўтульна змагацца за перамены, глыбока ў душы іх ня хочучы. Мова – наш галоўны ўнутраны дыскамфорт. І гэта праўда, якую вам пацьвердзіць кожны беларускамоўны, які штодня перажывае гэты дыскамфорт у краме, у транспарце, у паліклініцы... Там сёньня праходзіць лінія фронту ў гэтай вайне за перамены. І калі ў цырульні беларускамоўны дэмакрат сустракае свайго калегу з апазыцыйнай кааліцыі, які пасуе перад рускамоўнасьцю асяродзьдзя, яны, гэтыя двое, апынаюцца па розныя бакі гэтай лініі фронту. І колькі б пасьля яны не дэкляравалі адзінства дэмакратычных сілаў, гэтае адзінства немагчымае – на ўзроўні гіпофіза. Бо насамрэч адзін зь іх змагаецца за незалежнасьць краіны і наступныя за ёй дэмакратычныя эўрапейскія каштоўнасьці, а другі – за ўтульнасьць быць дэмакратам у расейскай правінцыі. За гэтыя 18 гадоў мы разгубілі ўсё, што магло б нас аб'ядноўваць і ўзмацняць, што было б для нас каштоўнасьцю, якая не ператварылася ў пустаслоўе, мы страцілі ўсе аўтарытэты і каардынаты, якія некалі нешта значылі. У беларускай дэмакратыі больш няма нічога сьвятога. Апроч мовы. Гэтую каштоўнасьць згубіць проста немагчыма. Яна застаецца галоўным крытэрам адрозьненьня апазыцыі і ўлады, дэмакратыі і сатрапства, незалежнасьці і правінцыйнасьці, культуры і сэрвіроўкі царскага стала. І калі сёньня я чытаю старонку вядомага апазыцыйнага палітыка ці знанага дэмакратычнага журналіста ў фэйсбуку па-расейску, я гіпофізам адчуваю, што мы па розныя бакі гэтай лініі фронту. Мы гаворым на розных мовах: я на прыніжанай у Беларусі, але роднай мне мове дэмакратыі, ён – на навязанай яму сіламоц мове каляніяльнае дыктатуры. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2012, 16:42:24 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
|
!Olechka!
Гость
|
А вот про твоё отношение к беларускому я так и не понял. Хорошо. Попробую объяснить.  Но сначала ответьте мне на такой вопрос: Если у меня 50% родни белорусы и 50% русские, то какой язык мне нужно считать родным и почему? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Petja
|
Если у меня 50% родни белорусы и 50% русские, то какой язык мне нужно считать родным и почему? Я ж тебе сказал про недостаточность данных для ответа. Ты дура? оскорбление участника форума |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2012, 22:10:27 от Админ »
|
Записан
|
Совсем чуть-чуть со мной побудь. Ведь я иду в кругосветное плаванье. В твой дальний край идёт трамвай. И весь твой рейс до 16-цатой станции. Придёшь домой, махнёшь рукой, выйдешь замуж за Васю-диспетчера. Мне ж бить китов у кромки льдов, рыбьим жиром детей обеспечивать.
|
|
|
|
antidacto
|
Если у меня 50% родни белорусы и 50% русские, то какой язык мне нужно считать родным и почему? Если ты читала ветку (не в смысле Ветку, а в смысле ветку), то я уже отвечал на этот вопрос. Родной язык это тот, на котором ты говоришь и думаешь с детства. В английском языке это называется словом "native". Но не следует путать, когда словосочетание "родной язык" используется в более широком смысле, применительно не к конкретному индивиду, а к группе людей или нации в целом. Хорошо. А эта самая нация состоит разве не из отдельных "индивидов"?
Не совсем так. Общее далеко не всегда есть простая совокупность частных. Нация - это больше, чем простая совокупность индивидов. Должно ли государство радеть за восстановления позиций беларусского языка или наоборот, должно "додавить" этот "колхозный аццкий коктейль"? Давить никто и никого не должен, однозначно. Я уже писАла, что против ВСЯКОГО насилия и только за мирное решение проблем. Естественно, государство должно заботится о том, чтобы оба государственных языка имели равные права и возможности. Только... оно (государство) нам много чего должно... и по зарплатам, и по уровню жизни, и по отношению к свободе и волеизъявлению... Дальше перечислять? Опять ты куда-то в сторону. Давай сконцентрируемся на вопросе и ответе на него. С большим трудом часть ответа я из тебя уже выдавил. Мы определились, что государство (все его органы?) не должно "обижать" беларусский язык и тех, кто на нем говорит. Пришли к тому, что у 2х языков должен быть, как минимум, одинаковый статус. Теперь давай подумаем, а почему одинаковый? Как считаешь? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
!Olechka!
Гость
|
Не думаю, что у белорусского языка в нашей стране есть равные возможности с русским, т.к. отсутствует такая же востребованность среди населения, как у русского. Кто-то где-то на начальных уровнях пытается что-то делать, но шансов мало. Если так и дальше пойдёт, то всё останется на уровне обязательного изучения в школе, а в худшем случае только на уровне фольклора. Сейчас белорусский язык вообще многими воспринимается не иначе, как язык оппозиции. Не знаю, сколько это провисит, поэтому не жду ответов и вопросов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
У прынцыпе вы ўсё правільна напісалі, але вось гэта ня так. отсутствует такая же востребованность среди населения, как у русского Запатрабаванасць сярод насельніцтва ёсць і высокая, але ўлада ўтрымліваецца гвалтоўным спосабам і меркаванне насельніцтва нікога не інтэрэсуе. Ў інтэрэсах Расеі, як імпэрскай краіны- пашырэнне сваіх межаў, а каб гэта зрабіць трэба прыбраць адрозненні насельніцтва РФ і РБ. Таму ўсё, што датычыцца нацыянальных адрозненняў- трывае знявагу і асабліва гэта датычыцца Мовы. Таму яна і падтрымлівае Лукашэнку. Такі вось "бізнэс". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бывший
|
Просто людям русский язык ближе и родней белорусского. Я бы не стал обобщать, а сказал бы что многим людям русский язык ближе и родней белорусского. А выполнять свою профессиональную деятельность на белорусском и даже на трасянке чаще всего вообще невозможно Почему невозможно ? На Лукойловской заправке в Воложине работает продавцом одна женщина, которая с покупателями и коллегами общается на белорусском. Причем она говорит на нем так естественно и без напряга, что и ей ответить хочется тоже на белорусском, что я и делаю, хотя в быту и на работе использую исключительно русский язык. |
|
|
|
|
Записан
|
Всё в прошлом.
|
|
|
|
!Olechka!
Гость
|
Причем она говорит на нем так естественно и без напряга, что и ей ответить хочется тоже на белорусском, что я и делаю Вот-вот. На каждое человеческое"дзякуй" у меня тоже автоматом выходило"калi ласка". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
qwerty-vit
|
Никто никому в стране не запрещает говорить на белорусском. А ты можешь назвать хоть один университет на бел-мове? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
!Olechka!
Гость
|
А ты можешь назвать хоть один университет на бел-мове? 1. Чтобы собрать целый университет беларускамоуных, нужно сначала подготовить с нуля хотя бы несколько таких же школ. Причём, по всей Беларуси. Как подготовить эти несколько школ, если банально не хватит преподавателей по всем дисциплинам, говорящих на белорусском? Замкнутый круг. 2. Школы начинаются с учеников. Желающих обучать своих детей в беларускамоуных школах очень мало. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Лука, размаўляючы на Мове- ўжо не той лука. Я бы не стал обобщать, а сказал бы что многим людям русский язык ближе и родней белорусского. Трызненне. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
спасибо Саше! начлен такое правительство, которое не может свободно разговаривать на беларускай мове!
По-моему, даже если ЭТО правительство заговорило бы на чистейшем белорусском, вряд ли вы не послали бы его по тому же адресу...  это история других тем полит-избы, но тем не менее факт того, что верхушка власти не владеет роднай мовай на лицо и не стремиться ее популяризировать. все стабильно)))
Добавлено: 15 Октябрь 2012, 13:33:53
Лука, размаўляючы на Мове- ўжо не той лука. да его бы к культурному обращению приучить. тыкать только и горазд. противно, чесслово  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Лука, размаўляючы на Мове- ўжо не той лука. Я бы не стал обобщать, а сказал бы что многим людям русский язык ближе и родней белорусского. Трызненне. Этого и следовало ожидать-дело то в противостоянии. Хэд...ну какой же это бред? оторвитесь от инета,выйдите на улицу и прислушайтесь...огромная часть населения говорит на русском языке и даже с акцентами,но на русском. вам просто сложно признать это.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
да его бы к культурному обращению приучить. тыкать только и горазд. противно, чесслово Не навучыўся за столькі гадоў- не навучыцца і зараз. Гарбатага магіла справіць. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
ParanoЯ, таму, што сістэма адукацыі рускамоўная. Таму, што беларуская мова пры Сталіне- адна з подстаў папасць пад увагу НКУС. І г.д.
Добавлено: 15 Октябрь 2012, 10:42:18
да его бы к культурному обращению приучить. тыкать только и горазд. противно, чесслово Не навучыўся за столькі гадоў- не навучыцца і зараз. Гарбатага магіла гаага справіць. Ды не, кажуць, што Лукашэнка- адзіная прычына чаму народ не вельмі хоча адмовіцца ад смяротнага пакарання.))
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2012, 16:03:33 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Таму, што беларуская мова пры Сталіне- адна з подстаў папасць пад увагу НКУС Только ли при Сталине? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Head что будет если люди не захотят иметь белоруский язык,как единственный государственный язык РБ ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
Head что будет если люди не захотят иметь белоруский язык,как единственный государственный язык РБ ?
так процесс должен быть поступательным. никто не говорит, что необходимо в одночасье перейти на белорусский язык тем самым дискредитировав русский! это будет в корне не правильно, т.к. ущемляются права русскоговорящих людей! но! отличительной особенность суверенного государства является язык, свой, родной! а у нас какой?  почему за 18 лет нахождения у трона ничего не сделано? дело не в не желании людей, а в не хотении верхушки власти управлять процессами белорусизации, (которые, кстати, в 30-ых годах прошлого века имели место быть, но партийная русскоговорящая элита расставила все точки над "i") ведь куда проще запретить бело-красно-белый флаг и герб "Погоня". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VLADMIH
|
Ладно, я тут похулиганила немного, а теперь хочу сказать серьёзно.
Вот когда я слышу "Молитву" в исполнении Владимира Мулявина - меня действительно пробирает до мозга костей. Я понимаю, как красиво звучит этот язык и горжусь тем, что живу в этой стране.
Но когда я читаю воинственные воззвания таких, как Head, в мою голову закрадывается нехорошее подозрение, что его миссия на самом-то деле КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ ОТВРАТИТЬ ОТ БЕЛОРУССКОГО ЯЗЫКА И КУЛЬТУРЫ. И он (и подобные ему) с этой возложенной на него задачей успешно справляется. ИМХО.
Я могу и ошибаться, конечно, ибо не ведаю, каким гонениям подвергался на форуме этот человек и почему так озверел. Но его отношение, в частности, к моему мнению о свободе выбора, повергло меня в некоторое замешательство.
Не с нападения и вражды нужно начинать. Не вкладывать в благородное дело возвращения белорусского языка политический подтекст, а искать какие-то другие формы.
Согласен с Вами,и особенно в отношении "Молитвы" в исполнении В.Мулявина.
Вы знаете,если бы это произведение возвести в статус официального Гимна Беларуси, то сдвиг бы произошёл... Мне так кажется...
Что-то бы вздрогнуло в душах белорусов и они бы вспомнили о СЕБЕ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Так, проста, калі зменіцца ўлада, то ўсё рэферэндумы, ў тым ліку і аб наданні рускай мове статуса дзяржаўнага будуць адмененыя. Г.з. увесь афіцыёз стане беларускамоўным, адукацыя і інш. таксама. І праз гадоў 25 у нас будзе цалкам беларускамоўнае грамадства.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2012, 16:05:50 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel90
Гость
|
Дадим Угля ,вот у меня сомнение , что новая власть не захочет быстра сменить язык...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
Дадим Угля ,вот у меня сомнение , что новая власть не захочет быстра сменить язык...
даже оптимистично настроенный Head упоминает цераз гадоў 25 главное, чтобы процесс пошел. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
культурно....да Хэд? ты хоть иногда думай о народе и его будущем смотри и что ты постишь....или ты думаешь родители после такой рекламы-агитации захотят отправить своих детей в белорускую школу? хочу как лучше,но делаю все что бы не получилось....мдаааа\  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 62 63 65 66 ... 107 Далее» Вниз