|
sapеshka
|
а если рефлекс закрепится? Лёжа дела делать?
и на горшок потом лежа будет ходить, и в туалет |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sonja
|
мы уже три дня по 5-6 часов без подгузника. только в половине случаев ребенок показывал своим беспокойством, что хочет пописять. Брала на руки и держала над тазиком (горизонтально), но писять начинала только когда ещё и грудь дам, если нет - продолжала капризничать и выкручиваться в руках. А как только рот занят - сразу все дела в тазик!  Мне проще постирать лишнюю пеленку, чем вырабатывать такую привычку |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sapеshka
|
а если рефлекс закрепится? Лёжа дела делать?
и на горшок потом лежа будет ходить, и в туалет да ладно вам  накинулись ни капельки  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Julinka
|
а если рефлекс закрепится? Лёжа дела делать?
а если рефлекс закрепится? Лёжа дела делать?
и на горшок потом лежа будет ходить, и в туалет Вы че, серьезно? Или это такое чувство юмора? |
|
|
|
|
Записан
|
Смелее, товарищи!
|
|
|
|
Рыська
|
Вы че, серьезно? Или это такое чувство юмора? Да я просто поинтересовалась... А тута накинулися... Просто подумалось, что одно дело, когда ре делает под себя и у него нет ассоциаций с "пись-пись", а другое, когда его приучивают... Справедливость ради отмечу, что мой на пись пись дома реагирует практически в любом месте и в любой позе, если действительно хочет писять. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
У нас началось непоймишто....  Высаживаемся мы хорошо только после снов. А в промежутках дурдом. Если раньше звал "хнык, мяук, аааа, ыыыы..." то счас - ТИШИНА!!! Молча надует и только тогда начинает голос подавать - мокро, уберите! Причем, тоооолько уберу мокрую пеленку, штаны, тооолько положу на шезлонг или коврик - опять надул.... На диван не дует, хотя не ругала ни разу... И улыбается... Высаживаю - выкручивается, типа, не хочу. только положу - псссссс..... Вчера на ночной сон так и не пописял, в результате - первый раз за два месяца надул в кроватку!!! Я не понимаю.. у него возрастной протест? Или болит что? Но вроде не болит... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mendalka
|
Я не понимаю.. у него возрастной протест? Или болит что? Но вроде не болит... играет он с вами, имхо. он же деть. Это взрослому кажется, что он отлично реагирует на "пись-пись", а а самом деле вы сами верно написали реагирует практически в любом месте и в любой позе, если действительно хочет писять. так любой ре пописает на "пись-пись" или без, если он действительно хочет  я высаживание не практиковала, поэтому спорить не буду, но если с приучением к горшку сравнивать, то детки тоже так протестуют с горшком порой, если рано этим заниматься начинаешь... не хочу ничего плохого сказать, но такое поведение малыша может говорить о том, что бесполезно его и себя мучить - пусть писает куда хочет. Повзрослеет, поумнеет - сам научится, имхо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Mendalka Там вся суть в высаживании, в том что ребенку прививают условный рефлекс на пись-пись, похлопывание по попе, журчание воды и т.д. Вот твой ребнок дозрел до того, что бы контролировать свои отправления в 2 года, а тут контролирует мама По прошествии времени "ваимотношения" ребенка и мамы доходят до того, ребенок писает\какает не тогда, когда хочет, а тогда когда хочет мама Насколько я поняла и прочитанного, никто молча не высаживает, так что это стопроцентный условный рефлекс а не подлавливание. Рыська А книгу все же стоит вам прочесть. Я только после прочтения книги поняла что низачто высаживать не буду, так как это противоречит природе
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Ännhen, Вы про Ингрид Бауэр? Она у меня есть, читала. Но за ссылку спасибо, многое не читала еще. Лилит, ну Вы как придумаете... Там вся суть в высаживании, в том что ребенку прививают условный рефлекс на пись-пись, похлопывание по попе, журчание воды и т.д.    Я ни в книге такого не заметила, ни у нас такого нет и не было... Насколько я поняла и прочитанного, никто молча не высаживает, так что это стопроцентный условный рефлекс а не подлавливание. а Вы бы попробовали? Ночью у нас это как раз очень молча происходит, да и днем бывает... Из последних подлавливаний. Мне кажется, что он хочет писять, беспокойный и вообще.. несу к тазику, снимаю штаны и ... дулю тебе, мама, а не условный рефлекс! он не хочет и не будет писать, я могу горло себе сорвать говоря "пись-пись"... Один раз,(ну в самом деле, час не писал, может и больше) думаю - пора... Посмотрел на меня таак... внимательно.... поднатужился, каплю выпустил и как дернется! Мол, достала уже, на тебе и больше не дам! А про сравнение с горшком.. не знаю... не с чем сравнивать - еще нет опыта, но где-то читала, что раньше ребенок, не умевший пользоваться горшком в год, считался отстающим в развитии, а с распространением памперсов возрастная планка поднялась до трех лет... С чего бы?... но такое поведение малыша может говорить о том, что бесполезно его и себя мучить - пусть писает куда хочет. Повзрослеет, поумнеет - сам научится, имхо. Совершенно согласна я
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
а Вы бы попробовали? После прочтения книги, мнений разных специалистов и статей об условном рефлексе,пришла к выводу, что такие эксперименты над ребенком, мягко говоря, не полезны Так что нет, не пробовала. К слову сказать и я и муж видим, когда ребенок хочет по большому, и так как он у нас переодически голышом ползает, то гадил пару раз на пол. Но никто не хвататет дитя и не несет его к тазику или унитазу, это естественный процесс и мы предпочитаем в него не вмешиваться. Всему свое время Я ни в книге такого не заметила, ни у нас такого нет и не было... Не буду спорить. Если вы не заметили в книге и статьях о высаживании фраз о том, что у ребенка вырабатывается условный рефлекс на "пись-пись" (к примеру), значит кто-то из нас не внимательно читал  Извините что влезла в вашу беседу, удаляюсь ребёнок, когда хочет справить физиологические потребности проявляет дискомфорт- хнычет, ёрзает, беспокоится или наоборот, как бы замирает. в этот момент можно его подержать над тазиком или раковиной и т.д. для закрепления условного рефлекса пошептать пис-пис на ушко(с)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
сами себе противоречите, как и теория, что ребёнок только к 2м годам созревает в плане контроля мочеиспускания. Вот-вот.. Повторюсь, где-то читала, в детской литературе, что раньше ребенок в ГОД должен был уметь пользоваться горшком, и если старшее поколение поспрашивать, наверняка что-то такое повспоминают... К слову сказать и я и муж видим, когда ребенок хочет по большому, и так как он у нас переодически голышом ползает, то гадил пару раз на пол. Но никто не хвататет дитя и не несет его к тазику или унитазу, это естественный процесс и мы предпочитаем в него не вмешиваться. Всему свое время Ну кагбэээээ... надо видеть разницу между насилием над личностью "мама сказала гадить - значит гадить!" и приучением ребенка к чистоплотности - какать на ковер/пол/диван просто неэстетично и негигиенично... Я молчу-молчу... посмотрим, как я запою в вашем возрасте... Если ребёнок не хочет писать - он и не будет, т.е. "пись-пись" это скорее способ коммуникации, а не условный рефлекс
И это верно... если не хочет, он найдет способ выразить своё "фе" маминым действиям. Мой изворачивается, напрягается как струна, даже плакать начинает... не заставишь, короче... Кстати, именно это меня и взволновало, что отказывается... а тута такие дебаты - "плохо-хорошо"... Ладно, разберемся... пусть гадит куда хочет, абы спокоен был... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Serene
|
Вот-вот.. Повторюсь, где-то читала, в детской литературе, что раньше ребенок в ГОД должен был уметь пользоваться горшком, и если старшее поколение поспрашивать, наверняка что-то такое повспоминают... Вы поспрашивайте у тех, кто в садике деткам в годовалом возрасте не успевал штаны менять... лет 30 и более назад... и ходили они мокрые, пока за ними не приходили родители((( |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
учите матчасть, короче. А что вы матчастью считаете? В моем понимании матчасть- сама природа, и в природе так вот принято, что самки не подрываются к детенышам, дабы подержать их за шкирку над условным местом шепча при этом условное "пись-пись". Так что высаживание- противоестественно, увы сами себе противоречите, как и теория, что ребёнок только к 2м годам созревает в плане контроля мочеиспускания. Вот твой ребнок дозрел до того, что бы контролировать свои отправления в 2 года Вообще-то я не про контроль мочеиспускания, а про сложную цепочку "захотел в туалет- снял штаны-сел на горшок-сделал дело". Все дети до этого дозревают к 2 годам, плюс-минус полгода. Это факт, тут даже спорить не о чем И ваш до этого дозрел приблизительно в этом возрасте- сами же писАли это скорее способ коммуникации, а не условный рефлекс (как у собачки Павлова - хочет-не хочет кушать, но в ответ на загорающуюся лампочку у неё всё равно выделяется слюна). Вот только не надо сейчас вилять. В цитате ясно сказано- условный рефлекс, и в книге об условном рефлексе говорилось, так что уж как есть так есть.Это именно выработка условного рефлекса- давайте называть вещи своими именами Уж если бы просто "ловили сигналы", то никаких дополнительных стимуляций и не требовалось бы А сравнивать ЖКТ собаки и мочеполовую систему ребенка ..хм... мягко скажем некорректно, все таки функционируют они по разному))) Хотя направление мысли верное-Сеченов,Павлов,ага  Я ни в коем разе не выступаю против сего явления как такового. В определенных слоях населения и для некоторой категории людей(уж простите, не буду конкретезировать) это действительно единственно верное решение. Но просто давайте называть вещи своими именами и не выдавать желаемое за действительное Миру мир |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Лилит - физиологию, нейрофизиологию- тогда будет о чём спорить, вы даже на мой пример не смогли ответить. Анхен, так нам не о чем спорить! Предмета спора нету И в тех источниках на которые вы ссылаетесь, и те что для меня являются авторитеными написано одно и то же- "вырабатывается условный рефлекс". Так что спорить не о чем Ну разве что о противоестественности высаживания, но тут без вариантов- лучше матушки-природы о естественности никто ничего не знает пока у вас, кроме амбиций - ничего в аргументах. Как это ничего? Там информация из вамиуважаемых источников (мой в 2 года НА УНИТАЗ САМ стал писять). Пичаль  а В унитаз никак? Хм, не знала что это существенная разница- горшок, унитаз...Мой брат в 2,3 в унитаз дела делал, я думала это норма для мальчиков |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
так значит высаживание- это всё-таки естественный процесс и ребёнок, даже в младенческом возрасте может осознавать и контролировать свои выделительные способности (не так как взрослый, но сам факт сдерживания в возрасте 6- 12 мес уже есть), вы согласны, да? Нет, высаживание не естественный процесс. Осозновать и контролировать- в некотором вида да, согласна. Это мое имхо исходя из прочитанного. Никого переубеждать не собираюсь, у всех своя голова на плечах. если вы ссылаетесь на источники- приводите конкретные цитаты со страницами и т.д. Одну цитату я вам привела. И книги пока привести не могу- нужно принтскрины делать, так как из ПДФ не копается, а в текстовом формате я ее не нашла(( |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Карраул... Мой разучился высаживаться... что делать? хто виноват, я знаю Два дня деть провел в памперсах, ездили по врачам, потом по гостям... и в результате ночью писаемся не просыпаясь... и днем никаких сигналов... сегодня изъяла все памперсы, но пока толку ноль... как исправалять ситуацию? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DZiK
|
Формирование рефлексов мочеиспускания у детей Pediatric nephrology / Ellis D. Avner, William Harmon, Patrick Niaudet / Lippincott Williams & Wilkins, 2004 Стр. 1078. - англ. Извините, что без перевода... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 19:10:24 от DZiK »
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
Рыська
|
Извините, что без перевода... эххэх.. столько по английски ниасилю... ну хоть программкой обзавелась... и на том спасибо
Добавлено: 24 Март 2012, 18:35:15
DZiK, а как относится медицина к высаживанию? Интересно Ваше личное личное мнение, (раз уж забрели сюда, расскажите, а? ) и вкратце содержание статей, если можно...  (через слово поняла ) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DZiK
|
Мое личное мнение позвольте оставить при себе - не являюсь авторитетом в данном вопросе. Просто просилии ссылки на литературу, были под рукой - привел. Думаю Ännhen и Лилит, если посчитают нужным прокомментируют...
|
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
Рыська
|
ждем-с.. а пока на русском почитаю.. нашла... стоило захотеть только...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Twinkle
|
эээх, этот медицинский инглиш... Рыська, там дядька умными словами пишет, что это рефлекс |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Ой не, столько букв на английском не осилю, у меня для этого уровень фанатизма моих убеждений слишком низкий Я лучше уролога попытаю, что там и как, потом поделюсь информацией, а то уж очень интересно почему врачи связывают пупочную грыжу и выпадение прямой кишки с ранним высаживанием... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chatterbox
|
Рыська, ну что, как там у вас дела? наладили высаживание? а я вот поостыла немного.. после статьи, что скинула Рыська ( ), поняла, что стала фанатичкой, и не ребенку помогаю, а соревнуюсь, смогу ли я за целый день не замочить ни одной пеленки.. в итоге решила не дергать ребенка и теперь не парюсь с высаживанием, высаживаю его только тогда, когда точно уверена, что малыш "хочет в туалет". кстати, у меня малой иногда капризничал, когда я его подмывала, и я не могла понять чего. в итоге, когда я перестала его дергать с высаживанием, то он перестал капризничать при подмывании. хотя может это просто совпадение...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
chatterbox, ничего ,спасибо) как Ännhen писала, прошло пару дней, деть оклемался и снова стал подсказывать маме о своих нуждах. У меня, кстати, тоже был такой период фанатичности , недели две наверное, аж изводилась, если ползуны записает! а потом отпустила и ничего, никто не помирает) Даже в гостях получается "ловить". А вчера была сестра в гостях, я малого положила спать без памперса(обычно когда гости, одеваю), он проснулся сухой, улыбчивый. Сестра таак удивилась:"Он что, не описялся?" мелочь, а приятно было кстати, у меня малой иногда капризничал, когда я его подмывала, и я не могла понять чего. в итоге, когда я перестала его дергать с высаживанием, то он перестал капризничать при подмывании. хотя может это просто совпадение... Вряд ли совпадение.. Мой, когда я "фанатела", вообще мог выворачиваться, иногда просто не давался себя к тазику поднести, а я перестала его дергать - и он перестал от тазика "бегать". Совпадение? Нууу... Я последнее время не верю в совпадения)))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
о пользе высаживания Несмотря на то, что днём деть писается, и гулять мы ходим в памперсах, ночью лепотаааа.... спит голышом и бывает, всю ночь не хочет, а если и хочет, то просится на горшок, а не под себя дует. вроде мелочь, а приятно... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Julinka
|
Я заметила, что когда мы в памперсе - мы его стабильно обдуем, а когда в трусиках - то просится или терпит, пока не снимем трусики.
|
|
|
|
|
Записан
|
Смелее, товарищи!
|
|
|
|
Ännhen
|
Я заметила, что когда мы в памперсе - мы его стабильно обдуем, а когда в трусиках - то просится или терпит, пока не снимем трусики.
да, интересные факты по контролю за своими тазовыми функциями. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chatterbox
|
Я заметила, что когда мы в памперсе - мы его стабильно обдуем, а когда в трусиках - то просится или терпит, пока не снимем трусики. Я сперва тоже так думала, а потом решила, что просто когда малой в памперсе я не слышу (потому что не хочу слышать), когда малой просится "на горшок", потому что памперс не надо стирать и менять после каждого пописа |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Yagodka
|
chatterbox - совершенно согласна - не хочу и не слышу У меня тоже так, сниму подгуз - и вдует, а в ползунах терпит и просится. Высаживаю уже второго ре - с девочками проще и это факт!! муж тоже высаживает. С двумя детками всё в норме т-т-т (это я про прямую кишку ) Рыська - а Вы прививку не делали в это время? у меня со старшим такой сбой был (отказывался проситься на тазик) когда прививки делала или когда кто-то посторонний его пытался писать высадить |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Yagodka, Вы про то, что днем писается? так просится, но я не каждый раз отличаю от разговора или писка... вот и получается, что днем штанишки записивает. ну и конечно, после стрессов сбои бывают...(гости, поездки...) а очью тишина, сразу понятно - чего вертится. а бывает и спецом памперс одеваю, потому что нет желания отслеживать знаки(или возможности)
Добавлено: 06 Май 2012, 21:15:03
пысы.а мой наоборот, в памперсе до последнего терпит, а в штанишках недолго. а еще даже в подгузе мокром не сидит...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 5 6 8 9 ... 13 Далее» Вниз