следующая тема »

[25 Август 2025, 15:54:30]

Новости, реклама:

[25 Август 2025, 15:54:30]

Новости, реклама:

[noNamE]

а с какого времени человек становится человеком? когда его нельзя убить?

человек становится человеком? это как? как масло может стать маслом?
человекплод становится человеком с момента рождения. если быть еще точнее с момента начала самостоятельного дыхания.

а оказалось что мы безсердечные

да не бессердечные,а  просто отрешенные от реальности.

да и всё христианство мрачное

ой ток ненадо насчет чудес христианства. что оно всё такое светлое и пушистое. мрака там тоже хватает...

ну да, светлое только то, что мне выгодно и что не мешает жить по моим законам и прихотям.

ну да, желание иметь детей это прихоть...как брелок прямо...может быть, может не быть...фигня какая...


люблю фанатиков религиозных

[Giademinas]

Так вот, младенец это маленький человек, который очень круто отличается от 20 летнего человека по всем параметрам. так и с эмбрионом человека.

что за бред? чем младенец отличается от взрослого человека? то что у него гораздо больше мягких хрящевых тканей и в голове пусто - это не крутые отличия. принципиально они абсолютно ничем не отличаются. все органы имеются, цнс сформирована, мозг сформирован, система жизнеобеспечения полностью функционирует и т.д.
так чем же они так "круто" отличаются?
единственное физиологическое отличие - репродуктивная система.
а вот эмбрион и младенец отличаются действительно круто. абсолютное большинство "деталей" человека у эмбриона 5тидвеного возраста отсутствуют...цнс, мозг, внутренние органы, дыхание, сознание и т.д...

1. младенец - не самостоятелен. не организована костная ткань. не имеет мышления. это всё в отличии от взрослого человека.
2. эмбрион имеет все зачатки этих органов. с каждой части эмбриона будет развиваться сердце, мозг. Всё что есть у младнца и взрослого человека уже должно быть было заложено в эмбрионе. Не будь этой "программы", не было бы плода, ребёнка и т.д. Раз этот период так важен, как и каждый период жизни человека, то он является неотъемлемой части его появления на свет. значит является человеком, только на начальной стадии его развития. не выростит с эмбриона человека рыба или кот, как хочет нам доказать Генри. почему я сравнивал младенца и взрослого человека?? что бы мы поняли, что это человек, только вот в этой оч. важной стадии развития. пусть у него нет сознания, пусть ещё не розглядеть скилета, но это человек. эмбрион, но эмбрион человека, который за пару недель уже сможет показать активность многих важных органов.

[S¡las]

да хоть ты дедушку с мороженой курицей сравнивай, это не делает эко грехом, да и вапще, это твоё глупофанатическое мышление лишает радости детей, вот если ты столкнёшься с такой проблемой (тьфу), что ты будешь делать? молитвы богу читать? ага, ложил он на тебя
я просто уверен, что ты резко изменишь своё мнение

[noNamE]

младенец - не самостоятелен. не организована костная ткань. не имеет мышления. это всё в отличии от взрослого человека.

его не самостоятельность это исключительно социальный фактор. он не может добывать себе пищу, общаться с людьми и т.д. физиологически же он на это способен. он просто не умеет этого делать еще. костная ткань сформирована в ключевых узлах. большинство хрящ, который со временем твердеет. но не изменяется, а просто растет и твердеет. мышление...какое может быть мышление, когда мозг еще не наполнен информацией? пустота не умеет мыслить. опять же физиологически способен.

эмбрион имеет все зачатки этих органов. с каждой части эмбриона будет развиваться сердце, мозг. Всё что есть у младнца и взрослого человека уже должно быть было заложено в эмбрионе. Не будь этой "программы", не было бы плода, ребёнка и т.д. Раз этот период так важен, как и каждый период жизни человека, то он является неотъемлемой части его появления на свет. значит является человеком, только на начальной стадии его развития. не выростит с эмбриона человека рыба или кот, как хочет нам доказать Генри. почему я сравнивал младенца и взрослого человека?? что бы мы поняли, что это человек, только вот в этой оч. важной стадии развития. пусть у него нет сознания, пусть ещё не розглядеть скилета, но это человек. эмбрион, но эмбрион человека, который за пару недель уже сможет показать активность многих важных органов.

неа) формирование органов происходит с 3й по 8ю неделю беременности. первые 2 недели эмбрион всеголишь внедряется в стенку матки и начинает получать питание от матери. и всё. ничего там еще не формируется. посему всё что написано Вами дальше первого предложения не совсем к месту

[Giademinas]

а с какого времени человек становится человеком? когда его нельзя убить?

человек становится человеком с момента рождения. если быть еще точнее с момента начала самостоятельного дыхания.

а оказалось что мы безсердечные

да не бессердечные,а  просто отрешенные от реальности.

да и всё христианство мрачное

ой ток ненадо насчет чудес христианства. что оно всё такое светлое и пушистое. мрака там тоже хватает...

ну да, светлое только то, что мне выгодно и что не мешает жить по моим законам и прихотям.

ну да, желание иметь детей это прихоть...как брелок прямо...может быть, может не быть...фигня какая...


люблю фанатиков религиозных

человек становится человеком с момента рождения. если быть еще точнее с момента начала самостоятельного дыхания. --  вы противоречите науке.
да не бессердечные,а  просто отрешенные от реальности. -- ну да. светлые вы наши. хотя знаете какая буква Я в алфавите??
ой ток ненадо насчет чудес христианства. что оно всё такое светлое и пушистое. мрака там тоже хватает...
  -- да хватает, потому что христиане люди и к сожалению поддающиеся на козни сатаны.
ну да, желание иметь детей это прихоть...как брелок прямо...может быть, может не быть...фигня какая... -- неа не желание иметь детей прихоть, а желание иметь ребёнка уничтожая эмбрионы человека, вот это прихоть....образно, счастье на костях.
люблю фанатиков религиозных -- ну фанатики религиозные вас пугали бы адом и всеми страшными карами ещё тут на земле. а я в принципе ищу того, кто мне докажет что эмбрион человека это фигня и он может быть уничтожен. пока честно кроме обвинений в умолишённости, фанатизме религиозном, что там там ещё было... я не читал про себя. хотя прошу заметить, я никого тут не обидел и не осудил ваше неверие или вашу позицию. просто докажите мне обратное, я доказываю что эмбрион это человек , а не рыба или пёс будущий. вы мне что человек тока с момента рождения, минуя все научные и медецинские постулаты.

[S¡las]

я доказываю что эмбрион это человек

да не прав ты!
эмбрион и человек - разные вещи
человек это человек
эмбрион может быть хоть пауком, но это не важно. важно то, что эмбрион в настоящее время - не в коем случае не человек

[noNamE]

вы противоречите науке.

изучите ка чутка юриспруденцию, в частности уголовное право. потом делайте такие заявления. и с юридической и с медицинской(на которйо и основывается юридическая) точки зрения плод начинает считаться человеком только с момента начала самостоятельного дыхания. и только с этого момента его уничтожение ситается убийством.

хотя знаете какая буква Я в алфавите??

тут вообще не понял что к чему...

неа не желание иметь детей прихоть, а желание иметь ребёнка уничтожая эмбрионы человека, вот это прихоть

расскажите пожалуйста, как по-другому завести своего ребенка бесплодной паре?

ну фанатики религиозные вас пугали бы адом и всеми страшными карами ещё тут на земле.

да хватает, потому что христиане люди и к сожалению поддающиеся на козни сатаны.

не фанатик гвоорите?

[Giademinas]

младенец - не самостоятелен. не организована костная ткань. не имеет мышления. это всё в отличии от взрослого человека.

его не самостоятельность это исключительно социальный фактор. он не может добывать себе пищу, общаться с людьми и т.д. физиологически же он на это способен. он просто не умеет этого делать еще. костная ткань сформирована в ключевых узлах. большинство хрящ, который со временем твердеет. но не изменяется, а просто растет и твердеет. мышление...какое может быть мышление, когда мозг еще не наполнен информацией? пустота не умеет мыслить. опять же физиологически способен.

эмбрион имеет все зачатки этих органов. с каждой части эмбриона будет развиваться сердце, мозг. Всё что есть у младнца и взрослого человека уже должно быть было заложено в эмбрионе. Не будь этой "программы", не было бы плода, ребёнка и т.д. Раз этот период так важен, как и каждый период жизни человека, то он является неотъемлемой части его появления на свет. значит является человеком, только на начальной стадии его развития. не выростит с эмбриона человека рыба или кот, как хочет нам доказать Генри. почему я сравнивал младенца и взрослого человека?? что бы мы поняли, что это человек, только вот в этой оч. важной стадии развития. пусть у него нет сознания, пусть ещё не розглядеть скилета, но это человек. эмбрион, но эмбрион человека, который за пару недель уже сможет показать активность многих важных органов.

неа) формирование органов происходит с 3й по 8ю неделю беременности. первые 2 недели эмбрион всеголишь внедряется в стенку матки и начинает получать питание от матери. и всё. ничего там еще не формируется. посему всё что написано Вами дальше первого предложения не совсем к месту

он не может добывать себе пищу, общаться с людьми и т.д. физиологически же он на это способен. -- физиологически он на это не способен. а сердце и работа мозга уже доказанный факт в лоне матери. да и в принципе эти 30-50 минут до родов он ни чем не отличается будучи родившемся. вы сами ответили что происходит развитие младенца, хрящи твердеют и т.д., тот же процесс с эмбрионом, только на более ранней стадии. закладывается цвет волос, генетическая память от родителей, и т.д. До смерти человек развивается и деградирует. но развитие начинается от зачатия.
неа) формирование органов происходит с 3й по 8ю неделю беременности. первые 2 недели эмбрион всеголишь внедряется в стенку матки и начинает получать питание от матери. и всё. ничего там еще не формируется. посему всё что написано Вами дальше первого предложения не совсем к месту -- от самого зачатия идёт формирование эмбриона. если бы оно остановоилось, то он бы дальше развиться не мог бы уже.
После оплодотворения зигота постепенно спускается по маточной трубе в полость матки. В этот период, в течение примерно трех дней, зигота проходит стадию клеточного деления, известную как дробление. При дроблении число клеток увеличивается, но общий их объем не меняется, так как каждая дочерняя клетка мельче, чем исходная. Первое дробление происходит примерно через 30 часов после оплодотворения и дает две совершенно одинаковые дочерние клетки. Второе дробление наступает через 10 часов после первого и приводит к образованию четырехклеточной стадии. Примерно через 50–60 часов после оплодотворения достигается стадия т.н. морулы – шара из 16 и более клеток.

По мере продолжения дробления наружные клетки морулы делятся быстрее, чем внутренние, в результате наружный клеточный слой (трофобласт) отделяется от внутреннего скопления клеток (т.н. внутренней клеточной массы), сохраняя с ними связь только в одном месте. Между слоями образуется полость, бластоцель, которая постепенно заполняется жидкостью. На этой стадии, наступающей через три–четыре дня после оплодотворения, дробление заканчивается и эмбрион называют бластоцистой, или бластулой. В течение первых дней развития, эмбрион получает питание и кислород из секрета (выделений) маточной трубы.

Примерно через пять–шесть дней после оплодотворения, когда бластула находится уже в матке, трофобласт образует пальцевидные ворсинки, которые, энергично двигаясь, начинают внедряться в ткань матки. В то же время, по-видимому, бластула стимулирует выработку ферментов, способствующих частичному перевариванию слизистой (эндометрия) матки. Примерно на 9–10 день эмбрион имплантируется (врастает) в стенку матки и оказывается полностью окруженным ее клетками; с имплантацией эмбриона прекращается менструальный цикл.

В дополнение к своей роли в имплантации, трофобласт участвует также в образовании хориона – первичной мембраны, окружающей эмбрион. В свою очередь хорион содействует образованию плаценты, губчатой по структуре мембраны, через которую эмбрион в дальнейшем получает питание и выводит продукты обмена.

ЭМБРИОНАЛЬНЫЕ ЗАРОДЫШЕВЫЕ ЛИСТКИ

Эмбрион развивается из внутренней клеточной массы бластулы. По мере увеличения давления жидкости внутри бластоцеля клетки внутренней клеточной массы, которая становится компактной, формируют зародышевый щиток, или бластодерму. Зародышевый щиток разделяется на два слоя. Один из них становится источником трех первичных зародышевых листков: эктодермы, энтодермы и мезодермы. Процесс обособления сначала двух, а затем и третьего зародышевого листка (т.н. гаструляция) знаменует превращение бластулы в гаструлу.


Зародышевые листки вначале различаются лишь по расположению: эктодерма – самый наружный слой, энтодерма – внутренний, а мезодерма – промежуточный. Формирование трех зародышевых листков завершается примерно через неделю после оплодотворения.

Постепенно, шаг за шагом, каждый зародышевый листок дает начало определенным тканям и органам. Так, эктодерма формирует наружный слой кожи и ее производные (придатки) – волосы, ногти, кожные железы, выстилку ротовой полости, носа и заднего прохода, – а также всю нервную систему и рецепторы органов чувств, например сетчатку глаза. Из энтодермы образуются: легкие; выстилка (слизистая оболочка) всего пищеварительного тракта, кроме рта и заднего прохода; некоторые примыкающие к этому тракту органы и железы, такие, как печень, поджелудочная железа, тимус, щитовидная и паращитовидные железы; выстилка мочевого пузыря и мочеиспускательного канала. Мезодерма – источник системы кровообращения, выделительной, половой, кроветворной и иммунной систем, а также мышечной ткани, всех типов опорно-трофических тканей (скелетной, хрящевой, рыхлой соединительной и т.д.) и внутренних слоев кожи (дермы). Полностью развившиеся органы обычно состоят из нескольких типов тканей и поэтому связаны своим происхождением с разными зародышевыми листками. По этой причине проследить участие того или иного зародышевого листка можно только в процессе формирования ткани.
Добавлено: 12 Октябрь 2010, 20:02:31

я доказываю что эмбрион это человек

да не прав ты!
эмбрион и человек - разные вещи
человек это человек
эмбрион может быть хоть пауком, но это не важно. важно то, что эмбрион в настоящее время - не в коем случае не человек

соеденившееся клетки женщины и мужчины дают жизнь именно человеку. ни на какой стадии этот эмбрион не сможет стать пауком или козлом. даже если очень захочет))
Добавлено: 12 Октябрь 2010, 21:11:03

вы противоречите науке.

изучите ка чутка юриспруденцию, в частности уголовное право. потом делайте такие заявления. и с юридической и с медицинской(на которйо и основывается юридическая) точки зрения плод начинает считаться человеком только с момента начала самостоятельного дыхания. и только с этого момента его уничтожение ситается убийством.

хотя знаете какая буква Я в алфавите??

тут вообще не понял что к чему...

неа не желание иметь детей прихоть, а желание иметь ребёнка уничтожая эмбрионы человека, вот это прихоть

расскажите пожалуйста, как по-другому завести своего ребенка бесплодной паре?

ну фанатики религиозные вас пугали бы адом и всеми страшными карами ещё тут на земле.

да хватает, потому что христиане люди и к сожалению поддающиеся на козни сатаны.

не фанатик гвоорите?

Справка

В Беларуси аборты разрешены законодательством, которым установлены критерии и сроки прерывания беременности по желанию женщины (до 12 недель беременности), по медико–социальным (до 22 недель беременности) и медико–генетическим показаниям. С начала 90-х годов для прерывания нежеланной беременности в максимально ранние сроки начал широко внедряться метод вакуум–аспирации (или регуляции менструального цикла). В настоящее время этим методом производится до половины всех абортов.

В России прервать беременность без объяснения причин можно на сроке до 12 недель. Это не касается подростков моложе 15 лет, им разрешение на аборт должны давать родители. На более поздних сроках (от 12 до 22 недель) разрешен аборт по медицинским или социальным показаниям. Социальные причины для прерывания беременности женщина должна подтвердить документально. Они могут быть, например, такими: муж умер во время беременности либо является инвалидом первой или второй группы; будущие родители находятся в местах лишения свободы, лишены родительских прав, не имеют работы; женщина не замужем, разведена, проживает в общежитии, уже имеет более 3 детей. Право на аборт по социальным показаниям имеют также жертвы сексуального насилия и беженки.

Кроме России, аборт в первые 12 недель беременности разрешен в Бельгии, Дании, Германии, Норвегии. Однако на практике в Дании аборты делаются и на сроках 13-16 недель. В Норвегии аборты на сроках больше 18 недель разрешаются только "по особенно веским причинам". В первые 8 недель разрешен аборт в Гайане, в первые 10 недель — в Турции, где на аборт требуется согласие мужа, и Франции, в первые 14 недель — в Австрии и Камбодже, в первые 90 дней — в Италии. В США долгое время были запрещены любые аборты, но между 1967 и 1973 годом 17 штатов изменили местное законодательство. На каких сроках возможен аборт, каждый штат устанавливает самостоятельно.

В Канаде федерального закона об абортах не существует, и каждая тамошняя провинция самостоятельно регламентирует эту процедуру. Самый большой срок, на котором женщина может сделать аборт в этой стране, — 18 недель и 6 дней.

Аборт по социально-экономическим причинам на поздних сроках (до 24 недель) разрешен в Англии, но запрещен в Шотландии. В Финляндии аборты по социальным показаниям разрешены только до 12 недель, а на более поздних сроках — только в случае угрозы жизни и здоровью матери или при серьезных аномалиях плода. "Социальные" аборты разрешены также в Венгрии, Исландии, Люксембурге.

В Японии до сих пор не разрешены к продаже противозачаточные таблетки, и аборт остается главным средством регулирования рождаемости. По закону, принятому в 1948 году, показаниями для абортов являются сексуальное насилие, плохая наследственность, угроза здоровью женщины. В 1949 году к этому списку добавились экономические соображения. До 1976 года аборты были разрешены на сроках до 28 недель. В 1991 году этот срок несмотря на протесты общественности был снижен до 24 недель.

В Испании закон, разрешающий аборты, был принят в 1985 году. Аборт допускается только на ранних сроках (до 12 недель) в случаях, если беременность явилась результатом сексуального насилия, у плода обнаружены серьезные аномалии, есть угроза жизни, физическому и психическому здоровью женщины. Похожий закон действует в Португалии. В Польше, Аргентине, многих странах Латинской Америки разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины. В Непале, Объединенных Арабских Эмиратах, Афганистане, Анголе, Египте, Папуа Новой Гвинее аборты полностью запрещены. В Непале женщин, нелегально сделавших аборт, судят за убийство и отправляют в тюрьму.
 Но разве прерывание беременности не может быть личным правом женщины?
знаю людей, которые отказываются делать аборты, а есть такие, которые уходят из стационара и просто работают в женских консультациях. в Америке, в клинике было отделение, где производили аборты, - доктора работали там не более трех месяцев, а потом их меняли. Их психологические тесты были крайне негативными. Это страшно тяжелый стресс для врача - доставать руки, ноги неродившихся детей.
так скажите в чём отличие ребёнка ну пусть за 3 дня до рождения от того, которое родилось?? или оно оживает когда вылазит на свет божий??


расскажите пожалуйста, как по-другому завести своего ребенка бесплодной паре? -- взять в приюте. не те родители что родили, а что воспитали.
Добавлено: 12 Октябрь 2010, 22:12:30

не фанатик гвоорите?

в такой ситуации все верующие фанатики. 
Добавлено: 12 Октябрь 2010, 23:14:25аборты запрещены на поздней стадии и по медецинским показаниям, и по юридическим.
Добавлено: 13 Октябрь 2010, 00:17:06а кто тут с дискутирующих хотел бы, что бы на нём сделали аборт?? ну достали бы по частям, что то на крема дорогие пошло бы, что то съели бы собаки бездомные на заднем дворе больницы или поликлиники.

[noNamE]

и зачем столько писанины? подтвердить то что я написал парой предложений? первые 2 недели никакие органы в эмбрионе даже не начинают формироваться. это просто эмбрион. не человек. Вы сами привели эту же информацию.

физиологически он на это не способен

у него что рук нету? рта нету? языка нету? есть. он просто не умеет ими пользоваться. однако физиологически вполне способен.

а сердце и работа мозга уже доказанный факт в лоне матери.

да наздоровье. разбирается же не весь период беременности, а только первые дни после оплодотвороения яйцеклетки. а там - см. выше.

да и в принципе эти 30-50 минут до родов он ни чем не отличается будучи родившемся.

физиологически не. хотя в 1 моменте отличается - самостоятельное дыхание. но юридически - отличается. до рождения - плод, после рождения - человек. до рождения - прерывание беременности, после рождения - убийство.

вы сами ответили что происходит развитие младенца, хрящи твердеют и т.д., тот же процесс с эмбрионом, только на более ранней стадии.

после рождения они принципиально не меняются. просто увеличиваются в размерах и твердеют. в ходе же внутрутробного развития они именно формируются - приобретают определенную форум, размеры, распологаются определенным образом.

все дальнейшие тирады ни к месту. никакой новой информации по существу вопроса в них не содержится. справка по абортам вообще непонятно к чему.

аборты запрещены на поздней стадии и по медецинским показаниям, и по юридическим.

исключительно по медицинским. юридических оснований нету т.к. плод не является субъектом каких-либо правоотношений.

вы мне что человек тока с момента рождения, минуя все научные и медецинские постулаты.

читайте внимательно. всё обосновано именно с точки зрения науки.

взять в приюте. не те родители что родили, а что воспитали

да? те что воспитали? а я както еще верю в гены и наследственность. и верю в то, что у родителей алкоголиков, наркоманов или прочих асоциальных личностей вероятность рождения "нормального" ребенка стремится к нулю. и както хочется всётаки чтобы ребенок был похож на папу и маму а не Колю и Марысю из подвала неподалёку...

а кто тут с дискутирующих хотел бы, что бы на нём сделали аборт?? ну достали бы по частям, что то на крема дорогие пошло бы, что то съели бы собаки бездомные на заднем дворе больницы или поликлиники.

а вы бы хотели чтобы после смерти ваше тело точили всяие черви, личинки и гусеницы? думаю что нет. но тут от вашего желания ничего не зависит. также и аборт. от желания плода ничего не зависит, и он также не может изъявить свою волю.
это так, чисто формально, не вдаваясь в детали(в наличие определенных бессознательных процессов жизнедеятельности у плода, в отличие от их полного отсутствия у трупа). с позиции наличия способности влиять на свою судьбу эти два объекта абсолютно одинаковы....

[кавказец]

Согласно Мусульманской религии,душа вселяется на четвертом месяце развития плода. -- пожалуйста цитату из Корана.

mukmin.narod.ru/ji35.html

[S¡las]

ЭКО приравняли к смертному греху/
я говорю НЕТ!!!

[Тамбовская волчица]

Giademinas,  Вы твердо уверены, что врачи случись какая проблема у беременной женщины сразу кричат "надо делать аборт"? Все сначала предписывают какое-то лечение, но иногда оно безрезультатно.

Да. Чтобы сохранить жизнь хотя бы одному из них, я делаю такой выбор

хмм... вы знаете границу между жизнью и между еще не жизнью... вы умеете видеть будущее и точно предсказываете кто выживет мать? или ребенок которого она носит... вы наверное бог?

Я бы выразилась по-другому: у меня есть свои умозаключения, которые могут отличаться от Ваших (хотя Вы так и не ответили на вопрос

Хм... а Вы так запросто скажете

Молись и умирай, но аборт не делай, потому что это грех?

)

[Paladin]

Я бы выразилась по-другому: у меня есть свои умозаключения, которые могут отличаться от Ваших

на основе которых вы берете на себя ответствнность утверждать что полностью разбираетесь в вопросах жизни и с полной уверенностью можете поделить человечество на тех кто жить должен и на тех кто должен сиюминутно умереть.

Молись и умирай, но аборт не делай, потому что это грех?

Это только ваш тезис... и именно тезис а не вопрос. Я не могу никому сказать "умирай" или "живи" так как считаю что я ничего не знаю о жизни вообще, и попутно считаю что ни один представитель гомосапиенс тоже ничего не знает о жизни. Так что я ничего не отвечу на ваш "вопрос".
Добавлено: 13 Октябрь 2010, 05:57:12

ЭКО приравняли к смертному греху/
я говорю НЕТ!!!

вы очэнь арыгинальны мусье.
Добавлено: 13 Октябрь 2010, 07:03:15

физиологически не. хотя в 1 моменте отличается - самостоятельное дыхание. но юридически - отличается. до рождения - плод, после рождения - человек. до рождения - прерывание беременности, после рождения - убийство.

Да мы вообще мастаки себя оправдывать... тут и холокост не холокост а просто уничтожение пары миллионов колоний клеток. Можем и дальше пойти... признаем что человек с черной кожей не человек и лишение жизни темнокожих людей не бедт считать преступлением.

Добавлено: 13 Октябрь 2010, 08:06:00Интересно также психологический подход к детям от ЭКО. Можно взять фотку маленькой девочки и подписать. "Я одна из десятков клеток которые выжили в пробирке." И теперь родителям не надо будет врать детям о том откуда они беруться. А так чесноком заявить что купили мы тебя дочка вон в той поликлинике! Как бутылку пива... или как породистую собачку.

[RockeR]

Генри, перестань аппелировать к "румынам", "мозгу", "валенкам" и "проводам". Я думаю у тебя лексикона хватает, чтобы грамотно изложить свою точку зрения.
Спокойнее

[Paladin]

ну да, желание иметь детей это прихоть...как брелок прямо...может быть, может не быть...фигня какая...

Именно так рассуждают многие... типа комплект в жизни... квартира, машина, дитенок. Собсно это видно и в отношении очень многих родителей. А ЭКО развивает еще и потребительское отношение к детям... а значит и к нам. Типа вот хочется паре дитенка ну вот они его и покупают! Как вещь.

[Тамбовская волчица]

...А ЭКО развивает еще и потребительское отношение к детям... а значит и к нам. Типа вот хочется паре дитенка ну вот они его и покупают! Как вещь.

А пойти и взять ребенка из детдома- не потребительское отношение, типа, "ай, свои не получаются, ну не проблема, пойду чужих (благо кто-то за нас постарался) возьму и будет полный "комплект".  Разница лишь в том, что в детдоме "выдают" бесплатно.

В этом плане не вижу никакой разницы между ЭКО и приемным малышом. И в том, и в другом случае люди желают стать родителями и  становятся ими. А уж чем обусловлено это желание - уже не в этой теме.

Уничтожение эмбрионов ради желанного! малыша-это пока необходимость, также как и умерщвление животных ради пищи.

[Paladin]

Уничтожение эмбрионов ради желанного! малыша-это пока необходимость, также как и умерщвление животных ради пищи.

Да уж... осталось только уточнить какая разница между человеком и животным чтобы разобраться насколько плохо мы поступаем.

[Giademinas]

и зачем столько писанины? подтвердить то что я написал парой предложений? первые 2 недели никакие органы в эмбрионе даже не начинают формироваться. это просто эмбрион. не человек. Вы сами привели эту же информацию.

физиологически он на это не способен

у него что рук нету? рта нету? языка нету? есть. он просто не умеет ими пользоваться. однако физиологически вполне способен.

а сердце и работа мозга уже доказанный факт в лоне матери.

да наздоровье. разбирается же не весь период беременности, а только первые дни после оплодотвороения яйцеклетки. а там - см. выше.

да и в принципе эти 30-50 минут до родов он ни чем не отличается будучи родившемся.

физиологически не. хотя в 1 моменте отличается - самостоятельное дыхание. но юридически - отличается. до рождения - плод, после рождения - человек. до рождения - прерывание беременности, после рождения - убийство.

вы сами ответили что происходит развитие младенца, хрящи твердеют и т.д., тот же процесс с эмбрионом, только на более ранней стадии.

после рождения они принципиально не меняются. просто увеличиваются в размерах и твердеют. в ходе же внутрутробного развития они именно формируются - приобретают определенную форум, размеры, распологаются определенным образом.

все дальнейшие тирады ни к месту. никакой новой информации по существу вопроса в них не содержится. справка по абортам вообще непонятно к чему.

аборты запрещены на поздней стадии и по медецинским показаниям, и по юридическим.

исключительно по медицинским. юридических оснований нету т.к. плод не является субъектом каких-либо правоотношений.

вы мне что человек тока с момента рождения, минуя все научные и медецинские постулаты.

читайте внимательно. всё обосновано именно с точки зрения науки.

взять в приюте. не те родители что родили, а что воспитали

да? те что воспитали? а я както еще верю в гены и наследственность. и верю в то, что у родителей алкоголиков, наркоманов или прочих асоциальных личностей вероятность рождения "нормального" ребенка стремится к нулю. и както хочется всётаки чтобы ребенок был похож на папу и маму а не Колю и Марысю из подвала неподалёку...

а кто тут с дискутирующих хотел бы, что бы на нём сделали аборт?? ну достали бы по частям, что то на крема дорогие пошло бы, что то съели бы собаки бездомные на заднем дворе больницы или поликлиники.

а вы бы хотели чтобы после смерти ваше тело точили всяие черви, личинки и гусеницы? думаю что нет. но тут от вашего желания ничего не зависит. также и аборт. от желания плода ничего не зависит, и он также не может изъявить свою волю.
это так, чисто формально, не вдаваясь в детали(в наличие определенных бессознательных процессов жизнедеятельности у плода, в отличие от их полного отсутствия у трупа). с позиции наличия способности влиять на свою судьбу эти два объекта абсолютно одинаковы....

и зачем столько писанины? подтвердить то что я написал парой предложений? первые 2 недели никакие органы в эмбрионе даже не начинают формироваться. это просто эмбрион. не человек. Вы сами привели эту же информацию. -- эти органы формируются по любому. если бы они не нчалаи формироваться от зачатия, то они бы не сформировались уже никогда. что бы появилась рука или мозг, должен пройти процесс, да мы не сразу увидим эти части тела, но без этих процессов невидимых не было бы развития уже видимого. Это логически. пример, может не оч. удачный. если бы не было источника тепла, то молекулы воды не разгонялись бы и не произошло бы кипение воды. мы не видим в начале как это происходит, видим чуток позже, когда процесс становится явным. так и с эмбрионом, там происходит пролцесс, блягодоря которому скоро будет виден эфект. и этот процесс происходит именно и исключительно в эмбрионе человека, и с него родится только человек.
физиологически он на это не способен[/quote]
у него что рук нету? рта нету? языка нету? есть. он просто не умеет ими пользоваться. однако физиологически вполне способен.[/font]  -- он ими пользоваться умеет. только отсутсвие зубов и ЖКТ не могут принять пищу. руки не имеют физической силы, поэтому физиологически он имеет возможность развиваться, но способности в этом периоде своей жизни у него нет. Они ещё не сформированы для нормального функционирования. Он развивается.
да наздоровье. разбирается же не весь период беременности, а только первые дни после оплодотвороения яйцеклетки. а там - см. выше.  --  писали что ребёнок полноценный человек от рождения. тут мы спорим как о ЭКО, так и о аборте. Человек имеет право на уважение и охрану жизни от самого зачатия.
исключительно по медицинским. юридических оснований нету т.к. плод не является субъектом каких-либо правоотношений. -- если мать родила ребёнка на месяц раньше положенного, и он был выброшен в мусорный бак, она будет преследоваться по закону?? законы не являются носителями морали, эти же законы разрешают и эвтаназию и гомосек. браки.
читайте внимательно. всё обосновано именно с точки зрения науки. -- наука не имеет однозначкой точки виденеия проблемы. человек защищает зачастую свои корыстные интересы. н.п. РКЦ свою позицию по отношению к абортам и ЭКО не высосала с пальца, а имеет выводы научных институтов и учёных за собой.
да? те что воспитали? а я както еще верю в гены и наследственность. и верю в то, что у родителей алкоголиков, наркоманов или прочих асоциальных личностей вероятность рождения "нормального" ребенка стремится к нулю. и както хочется всётаки чтобы ребенок был похож на папу и маму а не Колю и Марысю из подвала неподалёку... -- не все дети в приютах от алкоголиков и наркоманов. при процессе усыновления вам дают полную информацию о ребёнке. люди многи берут детей, и как то повально у всех нет проблем. извините, даже из благополучных семей вырастает быдло, и пьяницы и наркоманы.
а вы бы хотели чтобы после смерти ваше тело точили всяие черви, личинки и гусеницы? думаю что нет. но тут от вашего желания ничего не зависит. также и аборт. от желания плода ничего не зависит, и он также не может изъявить свою волю. -- вот это и самое страшное, права плода должны защищать люди взрослые, и в первую очередь мать с отцом. есть дети которые имеют псих заболевания, больные, зайдите в псих больницу, они не могут изъявить своей воли, то их значит теперь можно убить?? ведь и старики в своём большинстве как дети, и ребёнок в первые года жизни не изъявит желания или волю жить. так что это не аргумент.
это так, чисто формально, не вдаваясь в детали(в наличие определенных бессознательных процессов жизнедеятельности у плода, в отличие от их полного отсутствия у трупа). с позиции наличия способности влиять на свою судьбу эти два объекта абсолютно одинаковы.... -- я уже писал выше про больных, которые тоже не могут влиять на свою судьбу. а если у кого нибудь с ваших блиских как говориться Бог заберёт разум, то вы согласитесь его убить?? ну он же не влияет на свою судьбу?? не может изъявитьс вою волю??

[Paladin]

В этом плане не вижу никакой разницы между ЭКО и приемным малышом.

Как вы однако способны радикально менять свое мнение только ради того чтобы ваша нежная психика приняла меньше повреждений. Вы же сами выше писали про разницы между эмбрионом и плодом, плодом и родившимся ребенком... а тут уже и разницы оказывается никакой не видите.

[Тамбовская волчица]

Ничего не меняла. Я про Вами написанное потребительское отношение.

ну да, желание иметь детей это прихоть...как брелок прямо...может быть, может не быть...фигня какая...

Именно так рассуждают многие... типа комплект в жизни... квартира, машина, дитенок. Собсно это видно и в отношении очень многих родителей. А ЭКО развивает еще и потребительское отношение к детям... а значит и к нам. Типа вот хочется паре дитенка ну вот они его и покупают! Как вещь.

Тоже можно сказать про усыновление

[Paladin]

Ничего не меняла. Я про Вами написанное потребительское отношение.

ну да, желание иметь детей это прихоть...как брелок прямо...может быть, может не быть...фигня какая...

Именно так рассуждают многие... типа комплект в жизни... квартира, машина, дитенок. Собсно это видно и в отношении очень многих родителей. А ЭКО развивает еще и потребительское отношение к детям... а значит и к нам. Типа вот хочется паре дитенка ну вот они его и покупают! Как вещь.

Тоже можно сказать про усыновление

Нет нельзя.
Добавлено: 13 Октябрь 2010, 12:16:34

Я сегодня прелесть какая гадость!

Похоже не только сегодня.

[Тамбовская волчица]

Тоже можно сказать про усыновление

Нет нельзя.

Можно, если рассуждать как Вы 

[Paladin]

Тоже можно сказать про усыновление

Нет нельзя.

Можно, если рассуждать как Вы 

Нет... даже если рассуждать как я.

[Giademinas]

mukmin.narod.ru/ji35.html

Мы уже создали человека из эссенции глины, потом поместили Мы его каплей в надёжном месте -- очень хорошо, уже в самом начале Коран говорит что то, что зачалось является творением Аллаха. Не творением кого нибудь а именно Аллаха. И с этого творения вырастет полноценный человек.
Мы уже создали человека из эссенции глины, потом поместили Мы его каплей в надёжном месте
Добавлено: 13 Октябрь 2010, 13:11:30

ЭКО приравняли к смертному греху/
я говорю НЕТ!!!

вы можите что хочете говорить, это ваше личное дело. но суть от этого не менятеся. ЭКО смертный грех из-за убийства эмбрионов человека.


поместили в надёжно месте -- не настолько оно оказалось надёжным, что его мать умудряетяс убить и там.

[Тамбовская волчица]

ЭКО смертный грех из-за убийства эмбрионов человека.

А это уже Ваше личное дело

[Giademinas]

ЭКО смертный грех из-за убийства эмбрионов человека.

А это уже Ваше личное дело

неа, это дело всех так же мыслящих как я людей. Всех правореных христиан. иначе европейская нация уже бы исчезла с лица земли.

[Тамбовская волчица]

...Я уже писал, что если нужно лечение и оно косвенно может навредить плоду, то оно допустимо. иначе лечась женщина имеет шанс сохранить здоровье и ребёнка, ну если из-за лечения станется что она его не сохранит по причине пагубного воздействия лекарств, то греха нет. но убить лишь потому что он каким то образом мешает в лечении, это мне непонятно.

Не мешает, как Вы выразились, лечению, а угрожает жизни.

...иначе европейская нация уже бы исчезла с лица земли.

Вы способны предвидеть?

[Paladin]

ЭКО смертный грех из-за убийства эмбрионов человека.

А это уже Ваше личное дело

Опять же не верно. Если бы это было только его личное дело то не касалось бы минимум миллиарда верующих.

[Тамбовская волчица]

Можно собрать точно такой же "миллиард верующих" тех, кто не разделит эту точку зрения. Уой-уой! Сейчас кто-нибудь напишет, что это "не истинно верующие". Ну да, ну да....
А в теме-то всего несколько человек отписало, и их количество далеко от миллиарда, и мнения, как видите, разные. И не надо сейчас только ссылок на другие интернет-ресурсы.

[Paladin]

Можно собрать точно такой же "миллиард верующих" тех, кто не разделит эту точку зрения.

Я не о том что можно собрать а о том что оппонент не высказывает только СВОЮ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!!