следующая тема »

[23 Август 2025, 12:52:31]

Новости, реклама:

[23 Август 2025, 12:52:31]

Новости, реклама:

[Susik Bogdan]

Можно ли согласиться с тем,что родители, прибегнувшие к экстрокарпоральному оплодотворению совершают смертный грех? Ведь зачатие происходит только по воле Божьей, даже если оно происходит в пробирке..... Или нет?

[Paladin]

Можно ли согласиться с тем,что родители, прибегнувшие к экстрокарпоральному оплодотворению совершают смертный грех? Ведь зачатие происходит только по воле Божьей, даже если оно происходит в пробирке..... Или нет?

Если я не ошибаюсь, а ошибаться могу, то для данной операции оплодотворяется несколько яйцеклеток а отбирается только одна. Т.е. остальные эмбрионы уничтожаются, а это вроде как аборт причем сразу множественный.

[m0nstrik]

Можно ли согласиться с тем,что родители, прибегнувшие к экстрокарпоральному оплодотворению совершают смертный грех? Ведь зачатие происходит только по воле Божьей, даже если оно происходит в пробирке..... Или нет?

Если я не ошибаюсь, а ошибаться могу, то для данной операции оплодотворяется несколько яйцеклеток а отбирается только одна. Т.е. остальные эмбрионы уничтожаются, а это вроде как аборт причем сразу множественный.

В процессе экстракорпорального оплодотворения врачи стимулируют выработку женским организмом дополнительных яйцеклеток для оплодотворения в пробирке. При этом получают штук десять жизнеспособных эмбрионов, из которых в матку имплантируют два или три. Ожидается, что выживет один или два. Таким образом, уничтожение эмбрионов происходит на двух стадиях ЭКО.
Но какие претензии могут быть к процедуре, если уже лет 30 она приносит счастье бездетным парам?
Какие нафих аборты, что за абсурдное присвоение клеткам вида Homo sapiens какихто особых, исключительных прав, что за религиозный абсолютизм.

[Paladin]

В процессе экстракорпорального оплодотворения врачи стимулируют выработку женским организмом дополнительных яйцеклеток для оплодотворения в пробирке. При этом получают штук десять жизнеспособных эмбрионов, из которых в матку имплантируют два или три. Ожидается, что выживет один или два. Таким образом, уничтожение эмбрионов происходит на двух стадиях ЭКО.

Ну значит все верно.

Но какие претензии могут быть к процедуре, если уже лет 30 она приносит счастье бездетным парам?
Какие нафих аборты, что за абсурдное присвоение клеткам вида Homo sapiens какихто особых, исключительных прав, что за религиозный абсолютизм.

Эмбрион это клетка? Вы в школу ходили?

[m0nstrik]

Эмбрион это клетка? Вы в школу ходили?

Я не называл эмбрион одной клеткой, и речь даже не об этом, а о том что эмбрион это не человек тем более на стадии имплантации.
Хотя в первые почти 2 суток после оплодотворения яйцеклетки это всётаки одноклеточный организм, если что.

[Paladin]

Я не называл эмбрион одной клеткой, и речь даже не об этом, а о том что эмбрион это не человек тем более на стадии имплантации.

А по вашему когда эмбрион станет человеком? Ну раз уж эмбрион человека по вашему не человек.

[washa poklonnica]

Оплодотварённая клетка - это уже жизнь, и убить десятерых что бы родители были счастливы, помойму кощунственно.

[Рыська]

Оплодотварённая клетка - это уже жизнь, и убить десятерых что бы родители были счастливы, помойму кощунственно.

А помойму если Бог есть, то Он давно распределил, кому и каким способом дети достанутся. Ага, только со своими поклонниками посоветоваться забыл

[старый престарый]

только ОН заповедовал не убивать.
и кто еще нам расскажет о планах Бога - только Рыська она точно знает

[Рыська]

Ага... И это говорит тот, кто три-четыре раза в год котят топит, успокаивая свою совесть тем, что стрерилизовать животинку - грех.
Уважаемые, сначала в своих глазах бревно узрейте, потом о соломе рассуждайте.

[m0nstrik]

А по вашему когда эмбрион станет человеком? Ну раз уж эмбрион человека по вашему не человек.

Эту грань различить очень сложно, и на эту тему можно спорить бесконечно. На мой взгляд надо подходить к этому вопросу немного с другой стороны.
Вот вам, например, с точки зрения религиозной морали, важно в какой момент развивающийся зародыш становится личностью — человеком. Но раз уж стал такой вопрос то почему бы его не поставить иначе: Не-важно, личность ли это (да и какой это имеет смысл в отношении комочка клеток?); важно другое: в каком возрасте развивающийся зародыш, всё равно какого вида животных, способен испытывать страдание. Зачем клеткам человека приписывать исключительные права? Например можно с позиции консеквенциалистской этики последствий или уртилитаризма попытаться оценить количество страданий. Страдает ли эмбрион? Если "убийство"(слишком громкое слово) произведено до формирования у него нервной системы, скорее всего — нет; и даже если нервная система уже есть, он, несомненно, страдает меньше, чем взрослое животное на бойне. Измерить страдание нелегко, и о деталях можно спорить очень долго. Но зачем бросаться в такие абсолютные крайности как приравнивание кучки клеток к развившемуся существу.

Оплодотварённая клетка - это уже жизнь, и убить десятерых что бы родители были счастливы, помойму кощунственно.

Убить не 10 людей, а всего лишь 10 клеток(ну пусть не клеток а эмбрионов на стадии 5 дневного развития но это не столь важно)  Думаете кощунство? Интересно,  а как вы отнесётесь к тому, что большая часть возникающих в результате естественного оплодотворения эмбрионов через некоторое время уничтожается сама собой. Так называемый естественный "контроль качества". Или как бы повели себя вы когда вам бы сказали что вы бездетны и единственный выход это ЭКО? Я думаю что все мысли о кощунстве ушли бы далеко на второй план.


А может всё таки давайте скажем громкие слова, что ЭКО -  это смертный грех, и ещё ко всему этому введём статью в уголовном кодексе, с максимально возможным наказанием за это "преступление" и будем казнить всех взрослых, умных, людей которые могут принести неоценимую пользу обществу которые осмелились уничтожить 10 эмбрионов ради какой то ничтожной цели, рождения всего лишь одного человека.

[старый престарый]

Ага... И это говорит тот, кто три-четыре раза в год котят топит, успокаивая свою совесть тем, что стрерилизовать животинку - грех.
Уважаемые, сначала в своих глазах бревно узрейте, потом о соломе рассуждайте.

Заповедь"не убей" относится к отношениям между людьми,над животными человек имеет власть лишать их жизни. Видно,Рыська мясо кушает меньше,чем 4 раза в год.

что большая часть возникающих в результате естественного оплодотворения эмбрионов через некоторое время уничтожается сама собой. Так называемый естественный "контроль качества".

Так люди вообще смертны. Кто-то умирает через пять дней после зачатия,кто-то в 70-80 лет. Но своей смертью,а не от руки убийцы,будь эта рука с автоматом,ножом,кюреткой или абортцангом (разницы нет)

взрослых, умных, людей которые могут принести неоценимую пользу обществу которые осмелились уничтожить 10 эмбрионов ради какой то ничтожной цели, рождения всего лишь одного человека.

Зачем тогда больницы,интернаты для умственно отсталых,дома престарелых и проч.?
 Желаю Вам m0nstrik,никогда не попасть в списки ,препятствующих счастью взрослых,умных людей,которые могут принести неоценимую пользу обществу.

[старый престарый]

в церкви обычное рождение. это уже грех

Деторождение свято и благословенно. Первая заповедь Бога человеку :"Плодитесь и размножайтесь,и населяйте землю и обладайте ею" Размножаются люди одним способом,который благословен в браке.

если женщина родила, то она должна пройти какой то обряд снятия греха и это версия священников

Да,молитвы о здоровье женщины и ребенка,прошедшей такое испытание,как роды.

что они все отморозки и дегенераты, они конченые невростеники, помешаные на своей вымышленной писанине, которую написал неизвестно кто и переделали её тыщю раз, человек, который верит в эту бредятину - полный бредоман

Таких священников за свои 45 лет не встречал. Может Вы и встречали,наверное,в таких местах,где рулят инсулин и галоперидол.

по библии, мы все должны умереть, перестать рожать и стремиться к смерти, что бы жить на небе.

По Библии мы должны воскреснуть и наследовать жизнь вечную. О святости брака и деторождения уже говорил выше

Нас хотят выгнать с земли и населить её своими существами, а священники - это инопланетяне, котороые присланы к нам с другой галлактики и они навязывают нам свою идею

без комментариев,все предельно ясно

[RockeR]

Генри, устное предупреждение. Сдержаннее будь.

[Paladin]

Но зачем бросаться в такие абсолютные крайности как приравнивание кучки клеток к развившемуся существу.

Не приписывайте мне того чего я не делаю. Я вам проде простой вопрос задал. Вы можете, положа руку под топор, сказать где человек, а где клетка? Да и понятие ваше о жизни достаточно спорно... чего только стоит высказывания о страдании только и исключительно при наличие нервной ситемы.
Добавлено: 13 Август 2010, 11:12:57

по библии, мы все должны умереть, перестать рожать и стремиться к смерти, что бы жить на небе. Ну не бред??

мдаа... и где вы такие библии берете?

[старый престарый]

и где вы такие библии берете?

У инопланетного клира,наверное

[S¡las]

Генри, Сдержаннее будь.

а как же свобода слова?
или я не могу выразить своё мнение

[lenin]

Генри, Сдержаннее будь.

а как же свобода слова?
или я не могу выразить своё мнение

ознакомься с правилами ветки.  выражай его без вульгарности.

[TolanBy]

История маленькой девочки

Режиссер: youngmoldova
Год выхода: 2010
Жанр: драма
Качество: 1280/720 HD
Видео: WMV
Звук: 320Kbps
Размер: 199.2 MB
Продолжительность: 06 мин. 44 сек.
эта трогательная и драматичная история, описанная как развитие девочки в ее маме...
как события развивались дальше, смотрите сами...

http://www.megaupload.com/?d=VD436V17      Файл .орг переиминовать в .AVI или wmv!!!




ОЧЕНЬ советую скачать и посмитреть до конца для Генри! и т.п.

[victoras]

У apocalypto  было сказано: "Есть воля бога и его мудрость... разнообразие создания само по себе радует глаз божий." Я верю в Бога, и в Его мудрость, и в то, что Он, из великой любви ко все нам создал нас быть счастливыми. Но выбор оставил за нами. И  ни за что на свете не поверю в то, что Он счел бы правильным то, чтобы кто-то из Его любимых детей, имея возможность разделить радость деторождения, не воспользовался ею.

[apocalypto]

ОЧЕНЬ верно подмечено! хорошо ли что-то в нашей жизни или оно плохо - определяет ТОЛЬКО НАШЕ ОТНОШЕНИЕ И НАШЕ ВОСПРИЯТИЕ. а церковь часто подменяет естественное искусственным

[старый престарый]

церковь часто подменяет естественное искусственным

а поконкретнее?

[apocalypto]

церковь часто подменяет естественное искусственным

а поконкретнее?

на каждом шагу, ты в курсе как ксендзы (которые всю жизнь на целибате) предписывают сексуальную жизнь правоверным католикам?

[Paladin]

церковь часто подменяет естественное искусственным

а поконкретнее?

на каждом шагу, ты в курсе как ксендзы (которые всю жизнь на целибате) предписывают сексуальную жизнь правоверным католикам?

вас же просили по конкретнее...

[apocalypto]

церковь часто подменяет естественное искусственным

а поконкретнее?

на каждом шагу, ты в курсе как ксендзы (которые всю жизнь на целибате) предписывают сексуальную жизнь правоверным католикам?

вас же просили по конкретнее...

ок.

чем отличается разрешенное предохранение от беременности - секс в "безопасные" дни, от запрещенного - презервативы и таблетки? смысл поступков - один и тот же, от презервативов даже химического воздействия на организм нету

или чем плохо зачатие в пробирках? так можно ВСЮ медицину вообще запретить?

что плохого в клонировании? и почему костел до сих пор не предал анафеме все генетически модифицированные продукты и мясо откормленных на них животных?

почему костел так вяло добивается запрета абортов - папа римски жал лапу президенту нашей страны (и его незаконнорожденному сыну, который рожден вне всякого венчания и даже гос.регистрации), в которой и казнь смертная есть и каждый третий ребенок абортируется?

я могу продолжать очень долго... зачем, например, было ссориться с мусульманами, с которыми помирился ян павел второй? и т.д. и т.п. ...

[Paladin]

чем отличается разрешенное предохранение от беременности - секс в "безопасные" дни, от запрещенного - презервативы и таблетки? смысл поступков - один и тот же, от презервативов даже химического воздействия на организм нету

интересно, а вам как больше нравиться с или без презерватива? ну вот... а тут так неосмотрительно ляпнули что разницы то и нету. Кроме того перезрвативы несут с собой разного рода батерицидные вещества.

или чем плохо зачатие в пробирках? так можно ВСЮ медицину вообще запретить?

я тут одному товарищу предложил определить четкую границу между человеком и эмбрионом... он кудато смыслся... мож вы возмете на себя ответственность? бо никто до сиих пор четко не сказал...

что плохого в клонировании? и почему костел до сих пор не предал анафеме все генетически модифицированные продукты и мясо откормленных на них животных?

что значит предать анафеме продукты питания? Это типа прикол из облати экзорцизмов в облисполкоме Гродно?

почему костел так вяло добивается запрета абортов  

а как костел по вашему должен добиваться запрета обортов? конкретно!

папа римски жал лапу президенту нашей страны (и его незаконнорожденному сыну, который рожден вне всякого венчания и даже гос.регистрации), в которой и казнь смертная есть и каждый третий ребенок абортируется?

а как JPII встречался с Фиделем?

я могу продолжать очень долго... зачем, например, было ссориться с мусульманами, с которыми помирился ян павел второй? и т.д. и т.п. ...

и вот такой логичной цепочкой мы добрались от ЭКО до мусульман...

[S¡las]

от презервативов даже химического воздействия на организм нету

ошибаешься, очень сильно, влияние на организм есть
Неблагоприятное воздействие на микрофлору(смазки, арома дабавки), у некоторых есть аллергия на латекс и его заменители
в состав смазки входят компоненты, которые содержатся в кремах и таблетках для контрацепции, они плохо влияют на микрофлору.
а в целом я согласен с Апокалиптом

[apocalypto]

интересно, а вам как больше нравиться с или без презерватива? ну вот... а тут так неосмотрительно ляпнули что разницы то и нету. Кроме того перезрвативы несут с собой разного рода батерицидные вещества.

эт смотря где покупаешь

я тут одному товарищу предложил определить четкую границу между человеком и эмбрионом... он кудато смыслся... мож вы возмете на себя ответственность? бо никто до сиих пор четко не сказал...

когда бог сказал - плодитесь и размножайтесь, он не уточнял - как

что значит предать анафеме продукты питания? Это типа прикол из облати экзорцизмов в облисполкоме Гродно?

насчет прикола - ты понял, а насчет хорошего и плохого с точки зрения костела - нет

а как костел по вашему должен добиваться запрета обортов? конкретно! 

да хотя бы лапу не жать уродам, которые отстаивают эти аборты, и денег ихних - не брать, и никаких бумаг о сотрудничестве с ними не подписывать, и послов у себя не принимать от них! а ведь все это - есть!

а как JPII встречался с Фиделем?

да ты хоть помнишь ЗАЧЕМ он с ним встречался?

[Paladin]

эт смотря где покупаешь

Вы хоть вопрос поняли?

когда бог сказал - плодитесь и размножайтесь, он не уточнял - как

а он еще сказал не убивать.

насчет прикола - ты понял, а насчет хорошего и плохого с точки зрения костела - нет

а вы хотябы пытались хоть что нибудь написать чтобы это было понятно кому нибудь еще кроме Вас.

да хотя бы лапу не жать уродам, которые отстаивают эти аборты, и денег ихних - не брать, и никаких бумаг о сотрудничестве с ними не подписывать, и послов у себя не принимать от них! а ведь все это - есть!

с этого запрета костел перестанет существовать... так как никто туде не сможет придти даже если захочет... так как каждый имеет свои грехи.

да ты хоть помнишь ЗАЧЕМ он с ним встречался?

конечно нет!

[apocalypto]

а он еще сказал не убивать.

точно, в самом начале - бытие, глава 1, стихи 29-30. только почему же ты мясо ешь, умник? 1000 лет жить не хочешь? может, тебе с метелочкой надо ходить - землю перед собой мести, чтобы муравьев не давить? и еще, укажи мне слепому - когда происходит убийство при искусственном оплодотворении? по-моему, как ни крути - а это все-таки зарождение новой жизни

да хотя бы лапу не жать уродам, которые отстаивают эти аборты, и денег ихних - не брать, и никаких бумаг о сотрудничестве с ними не подписывать, и послов у себя не принимать от них! а ведь все это - есть!

с этого запрета костел перестанет существовать... так как никто туде не сможет придти даже если захочет... так как каждый имеет свои грехи.

возможно, я просто не до конца тебя понял, но по-моему церковь не одолеют даже врата ада... если, конешно, это настоящая церковь, а не та, которая разделилась сама в себе

да ты хоть помнишь ЗАЧЕМ он с ним встречался?

конечно нет!

он передал фиделю список 300 политзаключенных, которых потребовал освободить. торчизио бертоне передавал подобный список ЛАГу? или может, бенедикт удосужился?
Добавлено: 19 Август 2010, 16:03:39