следующая тема »

[20 Август 2025, 22:44:14]

Новости, реклама:

[20 Август 2025, 22:44:14]

Новости, реклама:

[старый престарый]

самом начале - бытие, глава 1, стихи 29-30. только почему же ты мясо ешь, умник?

Не убий - относится к человеку. В древнееврейском животных не убивают,а закалывают. Это абсолютно 2 разных слова. Я,конечно,не такой умник,но открой книгу Бытия и почитай,как после потопа Бог благословил Ноя и его потомков есть мясо,запретив при этом только есть кровь. Прежде,чем что-либо утверждать от ветра головы своея или обс,открой Библию. Ах,знаю,знаю-не читали,но осуждаем.

е, укажи мне слепому - когда происходит убийство при искусственном оплодотворении? по-моему, как ни крути - а это все-таки зарождение новой жизни

Мы говорим не об искусственном оплодотворении(когда сперма мужа вводится в половые пути жены),а об ЭКО,оплодотворении в пробирке. Оплодотворяется сразу несколько яйцеклеток,имплантируется одна или две,остальные убиваются. Жизнь человека начинается с момента зачатия. Даже слово само за себя говорит - зачатие кого?

[apocalypto]

Не убий - относится к человеку. В древнееврейском животных не убивают,а закалывают. Это абсолютно 2 разных слова. Я,конечно,не такой умник,но открой книгу Бытия и почитай,как после потопа Бог благословил Ноя и его потомков есть мясо,запретив при этом только есть кровь. Прежде,чем что-либо утверждать от ветра головы своея или обс,открой Библию. Ах,знаю,знаю-не читали,но осуждаем.

человек, ты новости когда последний раз смотрел? людей нынче закалывают не хуже животных. причем закалывают самые что ни на есть христиане (крестик у каждого второго зека на шее болтается) по самым разным причинам. даже в нашем (прикинь!) городе - не меньше сотни в год. на ноя, уважаемый, бог рукой махнул: не хочешь жить 1000 лет мяса не ядучи - будешь жить 120 как настоящий канибал. сеющий смерть - пожнет смерть. бон апетит, поедатель трупов! и еще - перечитай катехизис, там есть много причин, по которым убийство - не грех. например, для самозащиты. хотя уже даже это правило ДВАЖДЫ нарушает библию: первый раз - "не убий", второй раз - "подставь другую щеку". исключений ни из первого ни из второго сам бог НЕ ДЕЛАЛ!

е, укажи мне слепому - когда происходит убийство при искусственном оплодотворении? по-моему, как ни крути - а это все-таки зарождение новой жизни

Мы говорим не об искусственном оплодотворении(когда сперма мужа вводится в половые пути жены),а об ЭКО,оплодотворении в пробирке. Оплодотворяется сразу несколько яйцеклеток,имплантируется одна или две,остальные убиваются. Жизнь человека начинается с момента зачатия. Даже слово само за себя говорит - зачатие кого?

ну во-первых, эко ЯВЛЯЕТСЯ искусственным способом оплодотворения. а в остальном - какой ты смешной! неужели из пробирок рождаются не люди, а клонированные овцы? или надо остальные оплодотворенные яйцеклетки передавать в ватикан - нехай манашкам вжывляют? неужели ты думаешь, что зачатие может произойти способом, выходящим за пределы законов бога? ведь все сущее создано и живет по его законам, а значит - и эко тоже? может медицине надо искать способ спасти каждый сперматозоид и яйцеклетку, ведь они же гибнут? может, над женщинами, у которых случился выкидыш, надо читать экзорцизм - ведь дьявол в них убил их дитя?

пойми, цель оправдывает средства. ситуация - у людей нет детей, но они их хотят. разве это плохо? познания науки законов бытия (созданных богом) позволяют им иметь детей через эко. разве это плохо? но им нужен только ОДИН ребенок - мать больше не выносит. разве это плохо? что по-твоему делать с остальными оплодотворенными яйцеклетками? в алтарь ставить и молится?

[старый престарый]

Вы бы хотя в пылу полемики слово "Бог"писали с большой буквы. Кстати,по апостольским правилам (каноническое право),люди,считающие мясо скверной,извергаются из Церкви

[K. V. P.]

самом начале - бытие, глава 1, стихи 29-30. только почему же ты мясо ешь, умник?

Не убий - относится к человеку. В древнееврейском животных не убивают,а закалывают. Это абсолютно 2 разных слова. Я,конечно,не такой умник,но открой книгу Бытия и почитай,как после потопа Бог благословил Ноя и его потомков есть мясо,запретив при этом только есть кровь. Прежде,чем что-либо утверждать от ветра головы своея или обс,открой Библию. Ах,знаю,знаю-не читали,но осуждаем.

е, укажи мне слепому - когда происходит убийство при искусственном оплодотворении? по-моему, как ни крути - а это все-таки зарождение новой жизни

Мы говорим не об искусственном оплодотворении(когда сперма мужа вводится в половые пути жены),а об ЭКО,оплодотворении в пробирке. Оплодотворяется сразу несколько яйцеклеток,имплантируется одна или две,остальные убиваются. Жизнь человека начинается с момента зачатия. Даже слово само за себя говорит - зачатие кого?

по ходу они ее читали но невнимательно, да и Катехизис пусть почитают

[Giademinas]

Оплодотварённая клетка - это уже жизнь, и убить десятерых что бы родители были счастливы, помойму кощунственно.

А помойму если Бог есть, то Он давно распределил, кому и каким способом дети достанутся. Ага, только со своими поклонниками посоветоваться забыл

Бог людьми калеками не делает, и не делал не плодной отца или мать. Поэтому рассуждения вроди "Бог расспределил как окму зачать" просто абсурд.

[KASPER]

невижу в этом греха.. ведь это продолжение жизни.. что в эом может быть грешного

[Giademinas]

невижу в этом греха.. ведь это продолжение жизни.. что в эом может быть грешного

http://religia.by/catholic/kamunikat-katalickix-biskupau-u-belarusi-prysvechany-pytannyu-shtuchnaga-apladnennya-in-vitro

Методика искусственного оплодотворения

Среди методов искусственного оплодотворения различают искусственное осеменение спермой донора или мужа (ИОСД и ИОСМ) и метод экстракорпорального оплодотворения и переноса эмбриона в полость матки (ЭКО и ПЭ).

Методы ИОСД и ИОСМ применяются в основном в случаях мужского бесплодия, мужской импотенции, при несовместимости мужа и жены по резус-фактору и некоторых других случаях. ИОСД и ИОСМ - более разработанные и известные методики.

В отличие от ИИОСД и ИОСМ, методика ЭКО и ПЭ технически достаточна сложна и состоит из следующих четырех этапов:
Стимулирование созревания яйцеклеток обеспечивается различными гормональными препаратами. По мере роста яйцеклеток производится анализ крови для определения гормональной реакции развивающегося фолликула и ультразвуковой контроль за ростом фолликулов в яичниках.
Изъятие ооцитов (яйцеклеток). Эта операция осуществляется либо с помощью лапароскопического метода, либо с помощью аспирационной иглы под ультразвуковым контролем. Лапароскопия проводится с наркозом, путем разреза ниже пупка. Введение аспирационной иглы (через свод влагалища или стенку мочевого пузыря) осуществляется под местной анестезией.
Оплодотворение яйцеклеток в культуре. Изъятые яйцеклетки помещают в специальную жидкую среду, куда затем добавляют сперматозоиды. Время первого обследования половых клеток - через 18 часов после введения сперматозоидов.
Введение эмбриона в матку. Через 1-3 дня через катетер эмбрион доставляют в полость матки. Неудачная попытка воспроизводится через 3-4 месяца до четырех раз. Далее целесообразность пользования методом ЭКО и ПЭ, для данного случая, ставится под сомнение.

За простотой этого схематичного описания методики ЭКО и ПЭ, как достижения "цели" - желанной беременности, стоит и конкретная "цена" И дело не только в рублевой стоимости процедуры, хотя она достаточно велика (1 млн. рублей - начало 1995 года). В понятие "цены" входит здоровье и даже жизнь женщины. Показательно в этом плане, что в одном из центров по лечению бесплодия перед началом процедуры женщина и ее супруг в обязательном порядке должны оформить заявление, которое начинается так: "Мы предупреждены о том, что оперативное вмешательство, применяемое для такого лечения, может сопровождаться осложнениями". Под осложнениями имеется в виду прежде всего риск многоплодной беременности, который в 20 раз превышает ее возникновение в норме. В понятие осложнений многоплодной беременности входит: угроза преждевременных родов, смертность женщин и детей, малая масса детей (в 10 раз чаще, чем в популяции)14 и тд.

Очевидно, что осознаваемая степень риска вынуждает организаторов центров искусственного оплодотворения вносить в документ и такие пункты: "Заявляем, что мы не будем возбуждать уголовное дело против сотрудников Центра, не предпримем каких-либо действий, судебных преследований, исков или счетов, связанных с проводимым лечением... нам известно, что в связи с трудностями процедуры может потребоваться не одна попытка для достижения беременности, а также, что лечение бесплодия может оказаться безрезультатным... Мы предупреждены о том, что... дети, рожденные в результате ЭКО... могут иметь отклонения в развитии". К этому выводу, несмотря на ряд обнадеживающих результатов, приходит и В.Бахтиарова: "Каждый из методов ИО увеличивает риск перинатальной патологии и тяжелую неврологическую инвалидность с детства"15.

В нравственное наполнение понятия "цены" входит и судьба человеческих эмбрионов - запасных, лишних, оставшихся невостребованными. Это - либо уничтожение, либо "служение науке", что, впрочем, одно и тоже. "Особый фундаментальный интерес" к человеческим эмбрионам и возможность его "фундаментальных" последствий для культуры определила самоограничивающее решение международной общественности: срок проведения фундаментальных исследований эмбрионов - до 14 дней16. Сама по себе эта цифра загадочная и, очевидно, относительная. Но факт этического самоограничения биомедицинской науки - налицо. Есть основание рассматривать это скромное достижение науки на пути ее нравственного наполнения началом тенденции, определяющей развитие науки в XXI веке.

Либеральная позиция и законы

Определяющим мировоззренческим контекстом "новых технологий зачатия" является либеральная идеология с ее высшими ценностями "прав и свобод" человека и метафизическо-материалистическим основанием.

Основной принцип либеральной позиции по отношению к искусственному оплодотворению - это "право каждой женщины иметь ребенка" Или, как констатировала доктор А.А.Шорохова в 1925 году: "Материнское счастье есть неотъемлемое право всякой женщины"17. Основанием этого права в рамках либеральной идеологии является естественно-биологическая функция деторождения. Определенным образом на методику искусственного оплодотворения работает и материалистический мировоззренческий принцип понимания человека не как "образа и подобия Божия", а как образа и подобия обезьяны.Под знаком именно этого принципа в 20-е годы в России по инициативе И.Иванова, уже упоминавшегося профессора экспериментальной зоотехники, и с санкции Совнаркома СССР начали проводиться практические опыты получения "новогибридного человека" путем скрещивания людей с антропоморфными обезьянами. Перенос положительного опыта из зоотехники и ветеринарии на "человеческую модель" - факт эмпирической науки. Доктор А.А.Шорохова писала: "Женщина не исключение из общего для всего животного мира правила относительно возможности зачатия от искусственного оплодотворения"18. Экспериментальные поиски оптимальной "культурной среды" для искусственного оплодотворения яиц человека привели Р.Эдвардса к выводу: "Совершенно очевидно, что для оплодотворения яиц человека требуются условия, сходные с теми, которые необходимы для яиц хомячка"19.


Способ искусственного оплодотворения in vitro вызывает этические возражения в связи с необходимостью уничтожения "лишних" эмбрионов, что несовместимо с представлениями Церкви о человеческом эмбрионе как носителе человеческого достоинства.
"Возможна, однако, и модификация оплодотворения в пробирке с использованием единственной яйцеклетки, или с имплантацией всех образовавшихся эмбрионов в утробе матери".
С точки зрения защиты целостности и уникальности брачных отношений, практика донорства яйцеклеток и оплодотворенных эмбрионов представляется моралью недопустимой.
В разряд этой оценки попадают все разновидности суррогатного материнства. В основе этого метода лежит "пренебрежение глубочайшей эмоциональной и духовной связью, которая устанавливается между матерью и младенцем во время беременности", не говоря уже о кризисе идентичности рожденного таким образом человека.
 Позиция римско-католической Церкви однозначна. Она выражена в официальных документах, в информационных бюллетенях папской курии, речах и обращениях папы Пия XII, документах Второго Ватиканского Собора и т.п. Методы искусственного оплодотворения католическая церковь осуждает, исходя из традиционного для моральной теологии понятия естественного закона.
Устойчивая консервативность христианской позиции противостоит подвижной изменчивости либерализма. В либеральной идеологии, как правило, "естественные основания - в нашем случае естественно-биологическая функция деторождения - превращаются в социально-нравственные ценности и правовые нормы ("право каждой женщины иметь ребенка")". Но путь реализации этой нормы в рамках либерализма - это путь борьбы с своим собственным "естественным основанием", путь "побед над природой", т.е. противоестественный путь "освобождения человека" от его собственных природных свойств, и в итоге от самого себя. "Это могло случиться только в силу способности (человека - И.С.) самоопределяться изнутри..., дающей человеку возможность действовать и хотеть не только сообразно его естественным склонностям, но также вопреки своей природе, которую он может извратить, сделать "противоестественной". Падение человеческой природы является непосредственным следствием свободного самоопределения человека". Но "свободное самоопределение человека" - позиция более близкая скорее XVIII-XIX векам, нежели XXI веку, которому предшествовал XX, с его атомными экспериментами и катастрофами, социально-политическими драмами, нигилистическим опытом и экологическим прозрением.

[Giademinas]

вот посмотрела бы я на вас как бы вы запели если бы не дай бог конечно(забавно звучит) вам лично пришлось бы с этим столкнуться

тут не идёт речь о моей субъективной оценки, и не оправдывает скажем трудная жизненная ситуация  аборта, и не оправдывает убийство эмбриона-челоека не возможность забеременеть. Таким образом согласно Вашим аргументам можно оправдать и аборт, скажем когда женщина попадает в трудную социальную ситуацию, безденежье, без крыши над головой, одиночество, отказ отца ребёнка в воспитании его. Можно так оправдать и эвтаназию, ведь старый человек тоже обуза, за ним надо ухаживать, менять памперсы, мыть и высулушывать терпеливо старческо-маразматические мысли. Поэтому Б. Сан я думаю цель не оправдывает средств. Можно взять воспитывать и ребенка сироту, ведь или для Вас или для вашего мужа этот ребёнок всё ровно будет чужим (зачатый ин витро), а может и стать приёмный своим. Советую внимательней вчитаться в текст письма КУонференции Епископов Рб, ссылка в начале моего предедущего артикула.

[washa poklonnica]

невижу в этом греха.. ведь это продолжение жизни.. что в эом может быть грешного

[S¡las]

washa poklonnica
и что значат эти фото???
будто натуральных, без ЭКО не бывает???
бывает и по проц соотношению, гораздо больше

[washa poklonnica]

Генри, а вы как и Giademinas не видите в этом ничего плохого? И в том и в другом случае это аборт

[Giademinas]

Генри, а вы как и Giademinas не видите в этом ничего плохого? И в том и в другом случае это аборт

стоп стоп стоп, ВП, прочитайце мой пост внимательно, вообще то я НЕ говорил что в аборте и ЭКО нет греха, а как раз атки наоборот. Прежде чем прокоментировать, удосужтесь внимательно прочитать!!
Добавлено: 01 Октябрь 2010, 12:55:21

washa poklonnica
и что значат эти фото
будто натуральных, без ЭКО не бывает
бывает и по проц соотношению, гораздо больше

это Вы о чём??

[Giademinas]

Тоже решил высказать свою точку зрения. С религиозной точки зрения - ЭКО грех, но посмотрите для примера что происходит в РП, несмотря на сильную католическую религию - клиники вспомоготельно-репродуктивной медицины создаются последнее время в большом колличестве. Только в одном Белостоке их более 4-х...и это о чем-то говорит.
Если вас не коснулись проблеммы с рождением ребенка, то вам даже и не стоит обсуждать данную тему. Насчет эмбрионов - те эмбрионы, которых не подсаживают, никто не убивает, их помещают в среду для дальнейшего роста и если они не погибают, а ростут до определенного типа, то потом замораживают ( кто не вкурсе, есть криопротокол ).

Приводя пример роста клиник в РП как раз вы сами показываете на прмере что сатана не спит, и в первую очередь действует среди христиан, ведь как и аборт, как и эватназия, как и ЭКО, является со стороны дъявола игрой на тонких струнах человеческой психики. Помните слова Апостола? Где усиливается грех (зло), там ещё больше разливается Благодать Божья. Поэтому аж 4 клиники в Беластоке говорит о том, что люди ради своего счастья готовы убить невинную жизнь.Это называется эгоцентризм, только важно и хорошо тогда, когда мне хорошо и выгодно, но это не приносит радости в жизни. знаю с практики.
Тему эту надо обсуждать, если кто то не согласен с учением РКЦ, то должен знать что это грех и понимать его последствия. Поэтому все те болезненные проблемы с невозможность НЕ родить ребенка должны быть воспринимаемы как своего рода задание Бога в несении креста....хотя не верующему этого не понять....
Что касается заморозки эмбрионов, что значит Если не погибают??? Человек не в праве ставить или даже допускать возможность погибнуть эмбрионам или нет, кто наделил человека правами Бога? И зачем эти эмбрионы замораживать?? и когда их разморозят, то в каких целях их используют??

Добавлено: [time]Mon Oct  4 21:49:48 2010[/time]

Можно так оправдать и эвтаназию, ведь старый человек тоже обуза, за ним надо ухаживать, менять памперсы, мыть и высулушывать терпеливо старческо-маразматические мысли

никто не сделает эвтаназию лишь из за того что родственникам надоела "обуза"...это либо добровольный уход из жизни либо в бессознательном состоянии отключение от аппаратов например
аборт по моему мнению тоже можно оправдать...да тут не об абортах речь впрочем

этот ребёнок всё ровно будет чужим

а с каких пор ребенок зачатый методом ЭКО-чужой :-

Вы сами себе противоречите. Добровольный уход называется самоубийством, это смертельный грех, который может быть оправдан психической больезнью человека решившегося на это. Оправдан в том смысле, что человек такой не мог в момент самоубийства оценить ситуацию или иметь трезвую оценку своим действиям. Поэтому понятие добровольного ухода из жизни не можкт быть принята. А отключение аппаратов у живого человека называется убйством при отягачающих обстоятельствах, потому что это убийство и тем более человека беззащитного, решение об чём принимают врачи (которые давали клятву Гиппократа) и родственники, которым не нужен человек, за которым нужен уход.

Получение и регистрация спермы для проведения ЭКО.
Для ЭКО применяется специально подготовленная сперма мужа или донора. Перед сдачей спермы мужчине рекомендуется половое воздержание в течение 3 - 5 дней. Получение спермы осуществляется путем мастурбации.  Сперма может быть заморожена для отсроченного использования  Если есть несовместимость мужа и жены, то ясно что сперма будет донора, ну или если виновник Не зачатия мужчина. Он уже знает что этот ребёнок не его. Сперма получается путём мастурбации, что тоже является грехом. конечно кто то скажет что я тут уж очень мелочен, мол сравнил хрен с редькой, хотя один другого не слаще. Но в религиозной жизни НЕТ понятия "меньшего зла", любой грех ведёт к духовной смерти и отдалению от Бога.
Добавлено: [time]Mon Oct  4 22:52:59 2010[/time]

невижу в этом греха.. ведь это продолжение жизни.. что в эом может быть грешного

фото кстати очень кстати. Ведь ярые поклонники абортов с пеной защищают это "ПРАВО" заблудших дам на убийство своего дитя. Ну вот пусть гледят на то, что они называют ещё НЕдочеловеком.

[Ali G]

А отключение аппаратов у живого человека называется убйством при отягачающих обстоятельствах,

 И еще на органы порежут-видел вчера интервью с директором бесовского транспланталогического центра

[oleg_sat]

Генри, устное предупреждение. Сдержаннее будь.

Только устное??? Ну Вы и даёте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[S¡las]

на днях в Гродно родилась тройня,
у девушки был диагноз - бесплодие
пара решилась на эко и в итоге они счастливы

ну чё, противники эко и помешаные на религии??
вы хотели бы сломать этой девушке жизнь своеу слепой и глупой уверенностью в том, что эко - смертный грех?
так вот, знайте про этог и кусайте локти...
Есть у меня знакомая, которая родила тоже с помощью эко, тепеь её дочке 5 лет и они счастливы
а вы с своим мышлением будете "грешниками"
над такими только и смеяться

[Giademinas]

на днях в Гродно родилась тройня,
у девушки был диагноз - бесплодие
пара решилась на эко и в итоге они счастливы

ну чё, противники эко и помешаные на религии??
вы хотели бы сломать этой девушке жизнь своеу слепой и глупой уверенностью в том, что эко - смертный грех?
так вот, знайте про этог и кусайте локти...
Есть у меня знакомая, которая родила тоже с помощью эко, тепеь её дочке 5 лет и они счастливы
а вы с своим мышлением будете "грешниками"
над такими только и смеяться

ну да, счастливая одна и другая не понимая что остальные эмбрионы были уничтожены. Просто убиты. Счастье человека часто бывает ложным. а про помешанных на религии вы думаю переборщили, и вам стоит извиниться, ведь вы пишите на странице христианского форума, если вам не нравится то, что РКЦ не оправдывает убийство человека, то это ваши проблемы, убивайте, радуйтесь. Каждый ответит перед Богом и думаю перед своей совестью с полна.
Про ваши слова "сломать девушке жизнь" вы тоже переборщили опять, если уже случилось так, что нет возможности иметь детей, есть дети сироты, которые могут быть усыновлены и стали бы своими.
Просто поражаюсь вам, одни убивают ребенка потому что он не нужен и их такие как вы оправдывают, а кто то хочет иметь ребенка, убивая других детей в зародыше и хотят на смерти построить счастье.....цивилизация смерти

[S¡las]

ну да, счастливая одна и другая не понимая что остальные эмбрионы были уничтожены. Просто убиты

;Dне смеши меня, они бездушны и почти ничто, если ты верующий, то должен знать от куда берётся душа в человеке, а так глупость с твоей головы

если вам не нравится то, что РКЦ не оправдывает убийство человека, то это ваши проблемы, убивайте, радуйтесь

дятлонибизм... какое к чёрту убийство, посмотри на жизнь трезво, а не через туман веры

Про ваши слова "сломать девушке жизнь" вы тоже переборщили опять, если уже случилось так, что нет возможности иметь детей, есть дети сироты, которые могут быть усыновлены и стали бы своими.

своими?? ты чё... да и какие дети в детдоме, там отказники от матерей-алкашек конченых, а гены то прередаются и какое здоровье будет у этих детей\  нормальных единицы!!!

Просто поражаюсь вам, одни убивают ребенка потому что он не нужен и их такие как вы оправдывают

где слова, которые это говорят, у тебя глюк??

а кто то хочет иметь ребенка, убивая других детей в зародыше и хотят на смерти построить счастье.....цивилизация смерти

кого они убивают??  это тупейшие слова... а во время секса блин не убиваете вы детей в зародыше, которые не оплодотворились??? да говорить про убийство может только ... 
ты хоть понятия знаешь???
по твоим словам любая женщина, которая не родила за раз несколько тысяч детей, она убийца... смех. Ведь она тоже выкинула из себя не родившихся детей


тут можно с ума сойти

[Giademinas]

не смеши меня, они бездушны и почти ничто, если ты верующий, то должен знать от куда берётся душа в человеке, а так глупость с твоей головы
ну то поучи меня верующего откуда берется душа человека подскажу ДУША "БЕРЕТСЯ" ВО ВРЕМЯ ЗАЧАТИЯ

дятлонибизм... какое к чёрту убийство, посмотри на жизнь трезво, а не через туман веры
причём тут вера?? тут конкретные научные факты и простая логика. ну если конечно ты не отрицаешь что ты сам мог(ла) произойти от встречи спермы семенного быка и яйцеклетки ослицы......каждый зародыш обладает своим набором ДНК, не ДНКа матери или отца, а именно своим. уже при зачатии вкладывается информация и параметрах тела человека, его чертах, цвет глази волос.....и вот хоть этот зародыш на первой стадии ещё не похож по форме на человека, но уже явялется живым организмом, который очень быстро развивается....между прочим Японцы считают день рождения человека от времени зачатия, ну это так между прочим....

своими?? ты чё... да и какие дети в детдоме, там отказники от матерей-алкашек конченых, а гены то прередаются и какое здоровье будет у этих детей\  нормальных единицы!!!
о да я забыл, ведь ребёнок это как конструктор Лего, его можно собрать ..... тысячи детей усыновлены и живут и радуются что преобрели родителей, да и в детдоме не все дети от алкаголиков, есть множество причин почему дети там оказываются, хотя после того как вы написали такое, то всё понятно ваше отношение к детям вообще......ведь ребёнок это не Осчастливитель для взрослых, это человек которому нужна забот аи ласка, хороший пример и элементарный воспитательный процесс, идеально христианский, Не убей, не Кради и т.д.)))) ну не всем это возможно понять, к сожалению......эгоизм

где слова, которые это говорят, у тебя глюк??
да ужжжж. ну ладно, сам факт оправдания аборта (а убийство эмбриона это убийство) и является ваше античеловеческая позиция  (да и на ТЫ мы не переходили, прошу сохранять субординацию)

кого они убивают??  это тупейшие слова... а во время секса блин не убиваете вы детей в зародыше, которые не оплодотворились да говорить про убийство может только ... 
ты хоть понятия знаешь
по твоим словам любая женщина, которая не родила за раз несколько тысяч детей, она убийца... смех. Ведь она тоже выкинула из себя не родившихся детей

вы не понимаете что говорите и с ума сходить вам не надо. вы пишите что не оплодотварённые дети при сеске убиваются, скажем как я понял при использовании презирватива, ну так они не зародыши, )))))) сперма не встретилась с яйцеклеткой, о каком убийстве вы говорите повторите пожалуйста для себя школьный курс биологии.  сперматазойд который оплодотворил яйцеклетку станет зародышем. а те что не "добежали" то зародышем не являются. ))))))) велком ин библиотека))))font=arial][/font]

[S¡las]

будешь ты мне бозги барать, я ему про машу, он мне про андрея

[Giademinas]

будешь ты мне бозги барать, я ему про машу, он мне про андрея

ну да, не знать простейших вещей с биологии, это круто....вот кто только мозги пудрит

[S¡las]

а вы знаете, как делают детей существа с далёких планет??

[Giademinas]

а вы знаете, как делают детей существа с далёких планет??

про инопланетян вам виднее))) про людей у вас познания не очень. но как говориться, век живи, век учись)))

[pomah]

Генри, устное предупреждение. Сдержаннее будь.

Только устное??? Ну Вы и даёте!!!

RockeR , тогда вы немного переборщили!
Но в целом тов. Генри и тов. Giademinas- будьте прагматичнее - вас тут никто не хочет оскорбить, и вам этого делать не стоит. Покажите хоть на своем форуме любовь Господа к ближним, исходящую из вашего сердца. Помните об этом!
Для начала восстановите в памяти нагорную проповедь Христа и вспомните Его Золотое правило: относиться к другим так, как хотел бы чтобы отнеслись к тебе. Нежнее, парни!
oleg_sat! Вы бы тоже не нарушали правила, равнозначные для всех форумов, они для всех пользователей одинаковые - не более трех восклицательных, вопросительных знаков или смайлов.

Касаемо темы.

Вопрос назрел, а значит и ответы на него жаркие. Но начнем все свои познания Бога и Его пути с начала. Он создал все. Бог создал и человека, и его болезни, и наказания, в виде лишения его детородной функции. Для чего? Для того, чтобы человек мог задуматься о своей жизни, в которой что-то надо менять. А именно: избавиться от греха покаявшись, очистившись Святой Кровью Христа, и оправдавшись верою пред Богом.
Но Господь так возлюбил свое детище - человека, что дал ему возможность и окольно избавиться от болезни, болей и бесплодия. Он дал ему медицину, фармацевтику, науку и ЭКО! Или я не прав? Или не Господь - Создатель всего видимого и невидимого???
Теперь и отношение ваше к данной теме должно измениться: если Сам Господь создал Эко, то, словами Бога: "не почитай ничего нечистым..."
Касаемо эмбрионов: я более чем уверен, что в ЭКО центрах должен быть свой банк эмбрионов, на случай того, если семья захочет еще одного (чего мучиться - разморозь и в путь). Это как фото на документы: один раз снялся и запомнил дату когда, затем, когда надо, пришел и тебе не надо по-новой сниматься - пришел и тебе распечатали уже готовое фото.
И еще. 2-хдневный эмбрион - все же еще не плод! Если так считать, то кучу гомосексуалистов, онанистов, и планирующих заняться сексом брачующихся можно считать убийцами... Это глупо и превращает христианство в балаган. Это, действительно, тоже, что ксендзу учить детородному процессу будущих родителей.  
Помните, братья, что Господь любит всех нас - свое создание. Он не хочет допустить того, чтобы мы мучились, но помочь нам может только в том случае, если мы сами о Его помощи просим - тогда когда Он войдет в нашу жизнь!!!

[Giademinas]

Касаемо темы.

Вопрос назрел, а значит и ответы на него жаркие. Но начнем все свои познания Бога и Его пути с начала. Он создал все. Бог создал и человека, и его болезни, и наказания, в виде лишения его детородной функции. Для чего? Для того, чтобы человек мог задуматься о своей жизни, в которой что-то надо менять. А именно: избавиться от греха покаявшись, очистившись Святой Кровью Христа, и оправдавшись верою пред Богом.
Но Господь так возлюбил свое детище - человека, что дал ему возможность и окольно избавиться от болезни, болей и бесплодия. Он дал ему медицину, фармацевтику, науку и ЭКО! Или я не прав? Или не Господь - Создатель всего видимого и невидимого???
Теперь и отношение ваше к данной теме должно измениться: если Сам Господь создал Эко, то, словами Бога: "не почитай ничего нечистым..."
Касаемо эмбрионов: я более чем уверен, что в ЭКО центрах должен быть свой банк эмбрионов, на случай того, если семья захочет еще одного (чего мучиться - разморозь и в путь). Это как фото на документы: один раз снялся и запомнил дату когда, затем, когда надо, пришел и тебе не надо по-новой сниматься - пришел и тебе распечатали уже готовое фото.
И еще. 2-хдневный эмбрион - все же еще не плод! Если так считать, то кучу гомосексуалистов, онанистов, и планирующих заняться сексом брачующихся можно считать убийцами... Это глупо и превращает христианство в балаган. Это, действительно, тоже, что ксендзу учить детородному процессу будущих родителей.  
Помните, братья, что Господь любит всех нас - свое создание. Он не хочет допустить того, чтобы мы мучились, но помочь нам может только в том случае, если мы сами о Его помощи просим - тогда когда Он войдет в нашу жизнь!!!

Вообще то честно уважаемый модератор с моей стороны не было перегиба, доля иронии, ну что поделаешь, когда человек лезит в спор связанный с биологией, даже химией а сам даже незнает основ (касаемо зачатия и то, что происходит до его).  Теперь постораюсь донести вам позицию костёла, ооо чуть не забыл, я вам не доносил мою субъективную позицию по проблеме ЭКО, а позицию костёла с которой я лично полностью согласен.
1. Он создал все. Бог создал и человека, и его болезни, и наказания, в виде лишения его детородной функции Вы не правы, Бог не создавал болезней и не наказывает людей на земле. Иначе Бог был бы первоначалом всего зла, и Первородного греха. Человек сам виноват в болезнях, это человек загрязняя окружающую среду вызвал болезни лёгких, рак и многое другое. Сигарет и алкоголя Бог не создавал, челоек умудрился с хорошего сделать плохое, конесно не без участия падшего ангела. поэтому бесплодие не кара Бога, а последствия деятельности человека. И часто между прочим последствия абортов.
2. Но Господь так возлюбил свое детище - человека, что дал ему возможность и окольно избавиться от болезни, болей и бесплодия. Он дал ему медицину, фармацевтику, науку и ЭКО!---- прошу заметить методом ЭКО бесплодие не лечится, женщина потом всё равно не сможет иметь детей без ин витро. Это бизнес и очень большие деньги на смерти нерождённых детей, и горе супругов.
Наука и сделать аборт, его делают официально в больнице дипломированные врачи.
3. Теперь и отношение ваше к данной теме должно измениться: если Сам Господь создал Эко, то, словами Бога: "не почитай ничего нечистым..."
Касаемо эмбрионов: я более чем уверен, что в ЭКО центрах должен быть свой банк эмбрионов, на случай того, если семья захочет еще одного (чего мучиться - разморозь и в путь). Это как фото на документы: один раз снялся и запомнил дату когда, затем, когда надо, пришел и тебе не надо по-новой сниматься - пришел и тебе распечатали уже готовое фото. ---- уважаемый ПОмах, вы судя по всему человек верующий, так скажите мне с какого момента тогда у человека появляется душа??? а что если бы вам сказали, вот мы тебя одарим новинкой науки, притормозим твоё развитие, ты не сможешь расти , развиваться психо-физически этак лет 10. ну зато тебя мы "расстормозим-разморозим" через 10 лет и ты будешь на 10 лет жить дольше, вы согласитесь???
Да и Бог Эко не создавал!!!! Вы что, с чего вы это взяли? глупости
4. И еще. 2-хдневный эмбрион - все же еще не плод! Если так считать, то кучу гомосексуалистов, онанистов, и планирующих заняться сексом брачующихся можно считать убийцами... Это глупо и превращает христианство в балаган. Это, действительно, тоже, что ксендзу учить детородному процессу будущих родителей. ---- к сожалению и вы не имеете познания в биологии. С чего вы взяли что онанирующий, гомосексуал и занимающиеся сексом в презирвативе убивают эмбрион? ещё раз повтаряю, зачатие происходит в момент встречи спермы мужчины и женской яйцеклетки, а она может встретиться только натуральным способом во время полового акта с женщиной без презирватива, и исскуственным в ЭКО, только в женщине тот сперматозойд осеменит женскую яйцелетку и с этого только тогда полуается человек. Но в этой ситуации один сперматозойд и одна яйцеклетка, а в ЭКО множество а переносят только более сильные с медецинской точки зрения, а те что послабее замараживают как вы говорите или уничтожают, или ставят опыты или используют в косметалогии. Вот вам и гуманное ЭКО.

[S¡las]

уой, вы чёт тут вапще не внятное несёте
вот представьте, у кого то из вас будет данная проблема о невезможности иметь детей, (только представте)
что вы будете делать?
вы начнёте просить помощи у Бога
и чё??? он вам поможет??? хрена вам, только лбы об пол поразбиваете, правда не все, кое кто догадается пойти и сделать детей с помощью эко и он в отличии от общей массы умолишённых веруующих будет счастлив, а все остальные будут языком трепать о том, что вы козлы и убийцы, а сами просто видят мир через туман своей необоснованой веры
бездействием проблеме не поможешь
начните на мир смотреть трезвыми глазами
и ещё... верующие не все умолищённые, есть абсолютно адекватные, которые не афишируют свою веру и не несут ересь лушённую здравого смысла про грешность эко
Добавлено: 06 Октябрь 2010, 22:14:50помах, против твоего текста ничего не имею

[Ali G]

Как,интересно,узнать-есть в оплодотворенной яйцеклетке душа и  в какой момент она в ней появляется?

[S¡las]

Как,интересно,узнать-есть в оплодотворенной яйцеклетке душа и  в какой момент она в ней появляется?

это знает гиадемиас, он у нас "верующий"

[Giademinas]

уой, вы чёт тут вапще не внятное несёте
вот представьте, у кого то из вас будет данная проблема о невезможности иметь детей, (только представте)
что вы будете делать?
вы начнёте просить помощи у Бога
и чё он вам поможет хрена вам, только лбы об пол поразбиваете, правда не все, кое кто догадается пойти и сделать детей с помощью эко и он в отличии от общей массы умолишённых веруующих будет счастлив, а все остальные будут языком трепать о том, что вы козлы и убийцы, а сами просто видят мир через туман своей необоснованой веры
бездействием проблеме не поможешь
начните на мир смотреть трезвыми глазами
и ещё... верующие не все умолищённые, есть абсолютно адекватные, которые не афишируют свою веру и не несут ересь лушённую здравого смысла про грешность эко
Добавлено: 06 Октябрь 2010, 19:14:50помах, против твоего текста ничего не имею

Уважаемый Генри, вы ХАМ, вы дискутируете на страничке форума, которая предназначена для того, что бы решить какие нибудь проблемы, узнать ответ ну и в конце концов для общения людей верующих. То что вы пишите, является хамским отношением, то как вы относитесь к христианству, ваше личное дело, можете хоть сатане покланяться, хоть к извояниям с протянутой рукой на пл. Ленина.....Если вы в Бога не верите, то не понимаю чего вы тут делаете Свои знания в вопросе ЭКО и вообще биологии вы показали, теперь нападаете на верующих людей вообще, я думаю что вы это делаете умышленно, что вас заблакировали (а так думаю модератор за такое хамство и сделает), потому что никаких аргументов кроме как "поглядел бы я на вас...... если бы у вас не было детей......) НЕТ. 
и ещё.... советую именно вам смотреть на мир трезвыми глазами, а не через призму эгоизма и потребительского мировозрения.
верующие не все умолищённые, есть абсолютно адекватные, которые не афишируют свою веру и не несут ересь лушённую здравого смысла про грешность эко --- не афиширование своей веры и является признаком её отсутствия, ведь любой христианин поступает согласно словам Христа "Идите и учите всех....", Евангелие является Доброй Вестью, а христиане её Вестниками. А чток асается "ересь про ЭКО", ну то вы подменяете понятия, ересь глосите вы, оправдывая нарушение Божьей Заповеди "Не убей".
Добавлено: 08 Октябрь 2010, 14:58:35

Как,интересно,узнать-есть в оплодотворенной яйцеклетке душа и  в какой момент она в ней появляется?

ну вы ведь человек верующий?? не ужели этого не знаете? (ясно, душу не увидишь в микроскоп, не взвесишь) то просто скажите в какой момент у человека появляется душа? как её проявленеи можно определить? (3 варианта)
1. Во время рождения.
2. на каком либо сроке развития в лоне матери.
3. во время зачатия (появления материального существования человека).
Добавлено: 08 Октябрь 2010, 16:00:17

Как,интересно,узнать-есть в оплодотворенной яйцеклетке душа и  в какой момент она в ней появляется?

это знает гиадемиас, он у нас "верующий"

Я то знаю, только вот этого не занете вы. к сожалению..... хотя Генри может у вас её просто нет?? это кстати вопрос, а не утверждение.....как вы видите своё существование, вы с душой, или с чем либо другим в теле??

[Ali G]

Сейчас уже душа есть или еще нет?