следующая тема »

[07 Август 2025, 12:44:25]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 12:44:25]

Новости, реклама:

[george_gl]

Из разговора со знакомым евреем о Гродно с 1939 года по 1941
" Ты знаешь,  нашей семье повезло, что моих бабку и деде сослали в Сибирь советы. Они остались в живых. Из их знакомых и родственников, кто остался в Гродно и Лиде никто не выжил ."
Вот такая , george_gl , вторая сторона медали.

Есть и более маштабная вариация описанной вами ситуации. После начала ВМВ в Барановичах оказалось несколько эшелонов евреев из центральной Польши. Тут они застали и сов.власть. Вроде бардак там творился конкретный, рассказчик утверждал что евреев так это достало что написали петицию, что хотят обратно в Польшу под немцев, через пару дней пришли вагоны и все уехали в Сибирь...
А теперь пусть меня сталинисты убедят, что тварищи заботились о сохранении жизни евреям.  
Добавлено: [time]Вск 07 Май 2017 22:18:31[/time][/quote]

Джордж. А я вляется ли каша в голове пищей для ума? Дружеский совет. Не задавайте глупых вопросов на которые сами не востоянии ответить. Вы ими уже затрахали. .

1 вопрос не глупый, просто ответ на него не нравится сталинистам. Вы пытаетесь подменить понятия.
2 ответы на эти вопросы мне известны... мне к примеру неизвестно как долго в СССР сколько лет )выпускались бракованные бронебойные снаряды калибра 45мм  

Кстати, Вы не знаете, боится ли креста вампир-мусульманин?

вопрос понравился, поискал понравился следующий ответ"Мусульманин не может быть вампиром, ведь питаться кровью - харам.
Ну и мусульманин равнодушно относится к символам и не придает им значения."

а). Нацисты в Польше не буксовали.

совсем совсем ? хорошо, когда там Молотов поздравлял нациков с взятиемВаршавы и когда её взяли ?

б). СССР вошел на отторгнутые Польшей от РИ территории 17 сентября, то есть, когда польское правительство покинуло собственную страну, которую оно обязалось любить на реактивной тяге.

Не трудно будет написать что было в начале эвакуация правительства польского или наступление РККА ? ибо складывается впечатление что в вашем мире события происходили несколько иначе.

Драпать, а не руководить обороной, польское правительство начало 5 сентября.

Какие сильные слова.  Но к примеру в период ПМВ бельгийское правительство было легитимным ? или когда советское правительство драпнуло из Москвы, часом не 17 октября 1941 ?

Джордж, историческая справка. Нацисты тогда еще не назывались нацистами.

а кем они были национал-социалистами ?

Польша, между прочим, была самостоятельным государством с 1945 года,

О нифигасебе !!! похоже у вас действительно альтернативная реальность

Скажите пожалуйста, кому не простите? Кому? Все уже умерли.

духовным наследникам ?

о поводу ссылки. Бывший всех сосланных и замордованных в лагерях Казахстана поляков нашел живыми.

Пипец. Вы считаете себя адекватным ?  в ссылках почему то представители других наций умирали а вот поляки все остались живы.

Они почему-то там обустроились и не хотят возвращатся на историческую родину категорически. Чем вы им так не угодили, Джордж?

любите вы демагогию однако.

Джордж, а вы не собираетесь не простить полякам, которые выселили с территорий Померании и Судет 14 миллионов (миллионов!!!) немцев?

как то скромно вы написали 14 млн. не стесняйтесь добавьте ещё ... Кстати поляки участвовали в Потсдамской конференции ? ведь там вроде принималось высокое решение о выселении немцев ?

и о прощении : "посеешь ветер, пожнёшь бурю"

[К.О.петан Шэндзик]

"посеешь ветер, пожнёшь бурю"

Посеяли пацификацию, пожали Волынскую резню.

[george_gl]

Посеяли пацификацию, пожали Волынскую резню.

действительно, чего то поляки "мирных ОУНовцев" щемили....
а пацификация да была...самое умное решение ... не факт...

[ЧупакабраVNV]

С Днем Победы!

[ятвяг]

 С хрущёвских времён либеральные историки выполняют установку по дискриминации органов госбезопасности. Сотрудники НКВД представляются только как безжалостные палачи и каратели собственного народа.  Всё, что не соответствует этому образу предаётся забвению.

[Swede]

Господи, не берите грех на душу.
Ладно бы молодого, а за убиение пенсионера зону топтать? :-
 Ну праздник и праздник. Скоро пройдет это 9 мая и полк этот бессмертный пройдет и на год можно будет забыть этот кошмар для некоторых и праздник для многих.

Для "некоторых" из выживших местных - кошмар, а для сволоты и оборотней праздник. К слову местные, которые имели несчастье попасть в ряды красной армии, после 45 почти никогда не одевали ни наград ни хвалились что они ветераны. 

[ЧупакабраVNV]

Господи, не берите грех на душу.
Ладно бы молодого, а за убиение пенсионера зону топтать? :-
 Ну праздник и праздник. Скоро пройдет это 9 мая и полк этот бессмертный пройдет и на год можно будет забыть этот кошмар для некоторых и праздник для многих.

Для "некоторых" из выживших местных - кошмар, а для сволоты и оборотней праздник. К слову местные, которые имели несчастье попасть в ряды красной армии, после 45 почти никогда не одевали ни наград ни хвалились что они ветераны.  

Ага, для некоторых, Георгиевская ленточка, как крест для оборотня.
У тебя тоже монитор обплеван?

[Pczaljar]

Для "некоторых" из выживших местных - кошмар, а для сволоты и оборотней праздник. К слову местные, которые имели несчастье попасть в ряды красной армии, после 45 почти никогда не одевали ни наград ни хвалились что они ветераны.

Вчера слушал радио Рация, какая то бабка рассказывала про войну про советскую власть.
Узнал много нового, оказывается немцы были добрые приходили и просили матка яйко, млеко. Её мать давала яйко а немцы давали шоколадку детям. Обмен был очень выгоден деревенской женщине и её детям,. Партизаны приходили ночью и просто забирали еду.
Партизаны бывало и насиловали женщин. А к немцам девки сами ходи на гулянку и не жадничали

На счет вывоза молодежи в Германию она такого не помнит. Вернее помнит был один коммуняка в деревне так вот он добровольно записался на выезд в Германию, боялся, что тут от местных пострадает

Какое разительное расхождение правды жизни и коммунистической пропаганды

А моя покойная тетя Люба зачем то рассказывала мне как берестовицкую молодежь вывозили в Германию на работы. Как она два раза  бежала с этого поезда-последний раз удрала где то под Белостоком и пешком пришла в 17 лет через лес, а после старосте носил отец то яйца то сало с самогоном, чтоб не выдал немцам что дочка дома.

Смотришь ещё пару лет и окажется что деревню Верховляны в берестовицком районе не немцы спалили а переодетые коммуняки умеющие говорить по немецки?

[remont]

А теперь пусть меня сталинисты убедят, что тварищи заботились о сохранении жизни евреям.

Да речь-то в моем посте было о другом, наверное я плохо пытался донести свою мысль Ну-да ладно.

С хрущёвских времён либеральные историки выполняют установку по дискриминации органов госбезопасности. Сотрудники НКВД представляются только как безжалостные палачи и каратели собственного народа.  Всё, что не соответствует этому образу предаётся забвению.

Это точно. Для многих становиться "великим открытием", что в структуру НКВД входили отделы ЗАГС и ГУПО, не говоря уже о целях и задачах ГУГБ.

Для "некоторых" из выживших местных - кошмар, а для сволоты и оборотней праздник.

М-да, с каждым годом все клиничнее и клиничнее

[Swede]

2 Pczaljar - после комуняцкого ужаса - немцы, в глазах местного населения, выглядели почти как люди.
Добавлено: 08 Май 2017, 09:40:08

Это точно. Для многих становиться "великим открытием", что в структуру НКВД входили отделы ЗАГС и ГУПО, не говоря уже о целях и задачах ГУГБ.

Вы тут предлагаете начать разбираться в сортах говна?

[remont]

Вы тут предлагаете начать разбираться в сортах говна?

Не-а, я не специалист, оставлю для любителей говна

[Swede]

а). Нацисты в Польше не буксовали.

Если нацисты в Польше не буксовали то как назовем первые дни войны в 1941? Советы смазались вазилином, нагнулись раздвинули полупия и немцы вошли не встречая сопротивления и получили даже удовольствие? Ведь в первые ДНИ нападения на СССР там было слито несколько армий Польши плюс несколько территорий Польши. Немцы продвигались на столько быстро вглубь СССР насколько позволяло на это скорость танков по совковым дорогам.
Добавлено: 08 Май 2017, 09:51:19

Вы тут предлагаете начать разбираться в сортах говна?

Не-а, я не специалист, оставлю для любителей говна

Ну а выше вы же сами пишете что что "в структуру говна входили отделы ЗАГС и ГУПО,". Уже сё? Не специалист?

[Pczaljar]

2 Pczaljar - после комуняцкого ужаса - немцы, в глазах местного населения, выглядели почти как люди.

Могу оперировать настоящими фамилиями и именами но надо ли?
Я ставлю пчел часто по хуторах. Хутор возле д. Карповцы дорога к нему мимо заброшенной свинофермы. Старик Степанович, был выпивши и плакал рассказывая мне, что в 41 году мать дала красноармейцу гражданскую одежу старую тот переодевался а тут немцы наехали на двух мотоциклах и мать и красноармейца прямо у сарая немцы на глазах 8 летнего ..Степановича пристрелили одной очередью.

Что то Степанович про зверства коммуняков не рассказывал. Боялся наверное всю правду рассказать?

Как люди говоришь?  Х-Х-ХЕ.

[Swede]

Что то Степанович про зверства коммуняков не рассказывал. Боялся наверное всю правду рассказать?

А кто вам про зверства комуняков расскажет? Те кого увезли в хлебовозке? Или те кто сгорел в топке паровоза? А мож те кто сдохли с голоду на лесоповале у гулага?  Кто из них вам мог бы рассказать о зверствах коммунистов? М?
Добавлено: 08 Май 2017, 10:03:52

Я ставлю пчел часто по хуторах. Хутор возле д. Карповцы дорога к нему мимо заброшенной свинофермы. Старик Степанович, был выпивши и плакал рассказывая мне, что в 41 году мать дала красноармейцу гражданскую одежу старую тот переодевался а тут немцы наехали на двух мотоциклах и мать и красноармейца прямо у сарая немцы на глазах 8 летнего ..Степановича пристрелили одной очередью.

За помощь коммунистам у нас могли и свои стрельнуть. И теперь бы вы рассказывали про "зверства" АК на территории гродненщины.

З.Ы. И это крсаноармеец у сарая переодевался? Так что когда немцы приехали это было сразу видно что красноармеец и что переодевается? Ну и херовые у вас сказки пчаляр.

[old_school]

Они живы, пока мы их помним!

[Pczaljar]

З.Ы. И это крсаноармеец у сарая переодевался? Так что когда немцы приехали это было сразу видно что красноармеец и что переодевается? Ну и херовые у вас сказки пчаляр.

Я не сказочник. Это к той бабке с радио Рация ИМХО.
Степанович уже умер-но приезжайте , я знаю его родственников да и любой старый житель д. Карповцы вам подтвердит ИМХО
Приезжайте хоть завтра и вам 10 свидетей скажет, что это истинная правда.


Что вас удивляет в этой истории? Переодеваться она ему вынесла лехи старые и переодевался он у сарая, гимнастерка на земле, штаны ещё армейские на нем. Одного взгляда достаточно чтоб понять даже не зная русского языка

[Swede]

Что вас удивляет в этой истории? Переодеваться она ему вынесла лехи старые и переодевался он у сарая, гимнастерка на земле, штаны ещё армейские на нем. Одного взгляда достаточно чтоб понять даже не зная русского языка

Даже в хлев не впустила переодеться? И немцы прям вот к ней в этот момент в гости. И с чего это она оккупанту помогала?
Добавлено: 08 Май 2017, 10:47:21

Я не сказочник. Это к той бабке с радио Рация ИМХО.

А я не к бабке. Я к логике вашего рассказа.

[remont]

Ну а выше вы же сами пишете что что "в структуру говна входили отделы ЗАГС и ГУПО,". Уже сё? Не специалист?

У вас оказывается еще и со зрением проблемы
Я писал про структуру НКВД, а Вы про говно. Так кто у нас в чем специалист?

[Swede]

Я писал про структуру НКВД, а Вы про говно.

А это не одно и то же?

[Pczaljar]

Даже в хлев не впустила переодеться? И немцы прям вот к ней в этот момент в гости. И с чего это она оккупанту помогала?

Ну вот так как было. И какому оккупанту? Свой православный, ну может казах , но свой же


Вот вам батенька все пикироваться бы. Приезжайте проведите опрос местных- 30 минут и сами убедитесь ИМХО  Сейчас по случаю такого праздника много людей приехало с города в деревню-свидетелей будет уйма ИМХО.
Приезжайте пока есть живые свидетели и их дети приезжают.
Лет через десять может таких сказок насочиняют, что фик разберешься в истине то.
Точно Капитан говорил-История это не наука
Може даже без меня по Карповцам походить поспрашивать. Степановича фамилия Кулаковский. Кулаковский с  хутора скажете.

[Swede]

Ну вот так как было. И какому оккупанту? Свой православный, ну может казах , но свой же

Какой свой? Он сюда в 1939м раскулачивать и очищать территорию от местного населения для "политически благонадежных" граждан с востока. Паспорта не вдавались. Перемещение людей официально запрещено под страхом смерти. Почти вся элита (учителя, врачи, руководство и вообще все что было чуть более образовано) была УНИЧТОЖЕНА во всех деревнях и городках диверсионными краSSными группами 16-19 сентября 1939года иногда даже "народные" суды проводили с сиеминутными расстрелами войтов, жандармов, врачей, директоров школ. Свой православный говорите? Мыгы...
Добавлено: 08 Май 2017, 11:11:29

Лет через десять может таких сказок насочиняют, что фик разберешься в истине то.

Ну вы то и не собирались разбираться верно?

Точно Капитан говорил-История это не наука

Так советы любую информацию превратят в говно если эта информация как угодно для них неудобна. А такой информации про них море и тележка с горкой.

[Pczaljar]

Ну вот так как было. И какому оккупанту? Свой православный, ну может казах , но свой же

Какой свой? Он сюда в 1939м раскулачивать и очищать территорию от местного населения для "политически благонадежных" граждан с востока. Паспорта не вдавались. Перемещение людей официально запрещено под страхом смерти. Почти вся элита (учителя, врачи, руководство и вообще все что было чуть более образовано) была УНИЧТОЖЕНА во всех деревнях и городках диверсионными краSSными группами 16-19 сентября 1939года иногда даже "народные" суды проводили с сиеминутными расстрелами войтов, жандармов, врачей, директоров школ. Свой православный говорите? Мыгы...

Ну блин, вы словно -тильки шо вылупився
Вы не слышали что красные танки хлебом и солью встречали?

[Swede]

Ну вот так как было. И какому оккупанту? Свой православный, ну может казах , но свой же

Какой свой? Он сюда в 1939м раскулачивать и очищать территорию от местного населения для "политически благонадежных" граждан с востока. Паспорта не вдавались. Перемещение людей официально запрещено под страхом смерти. Почти вся элита (учителя, врачи, руководство и вообще все что было чуть более образовано) была УНИЧТОЖЕНА во всех деревнях и городках диверсионными краSSными группами 16-19 сентября 1939года иногда даже "народные" суды проводили с сиеминутными расстрелами войтов, жандармов, врачей, директоров школ. Свой православный говорите? Мыгы...

Ну блин, вы словно -тильки шо вылупився
Вы не слышали что красные танки хлебом и солью встречали? :-

Те кто расстреливал те и встречали. Или для вас тут что то не стыкуется? Или вы опять делаете вид что никогда и не слышали о таком?
Добавлено: 08 Май 2017, 11:30:232 Pczaljar
http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/8-2008/1939-zakhvat-zapadnoj-belarusi

[ЧупакабраVNV]

Те кто расстреливал те и встречали.

Это ОНИ расстреливали?

Добавлено: [time]Пнд 08 Май 2017 11:04:47[/time]

[Swede]

Вы не слышали что красные танки хлебом и солью встречали?

Так или иначе. То что летело в советские Танки в Гродно 19-21 сентября 1939 года это не были цветы точно. По крайней мере 300 "хлебосольных" гродненцев были этой самой освободительной армией расстреляны. Но эт. ладно Гродно сопротивлялось и вот оно возмездие краSSных соколов. Но как быть с фактами расстелов мирных жителей просоветSSкими деятелями в сентябре 1939года? М? Пчаляр?

[ЧупакабраVNV]

Вы не слышали что красные танки хлебом и солью встречали?

Так или иначе. То что летело в советские Танки в Гродно 19-21 сентября 1939 года это не были цветы точно. Так как быть с фактами расстелов мирных жителей просоветских деятелей в сентябре 1939года? М? Пчаляр?

А в чьи танки цветы летели в 39?
Добавлено: [time]Пнд 08 Май 2017 08:11:35[/time]

По крайней мере 300 "хлебосольных" гродненцев были этой самой освободительной армией расстреляны.

А Гродно точно освобождали в 1939?
Или всё же захватывали?

Добавлено: [time]Пнд 08 Май 2017 09:17:03[/time]Гродно в первые дни Великой Отечественной войны
http://1939-1945.info/srazheniya-i-sobytiya/ii-etap-vojny-22-iyunya-1941-18-noyabrya-1942/364-grodno-1941-june-24.html
Добавлено: [time]Пнд 08 Май 2017 10:36:29[/time]Генерал-инспектор немецкой пехоты о боях в районе Гродно:
«Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо»
Добавлено: [time]Пнд 08 Май 2017 11:38:06[/time]А вот так встречали освободителей Гродно в 1941

Добавлено: 08 Май 2017, 12:42:54Фото Гродно
http://1939-1945.info/photos-ww2/363-grodno-photos-wwii-1941-1944.html

[К.О.петан Шэндзик]

Точно Капитан говорил-История это не наука

История - это политика, направленная в прошлое. Кто сказал - не помню...

[ятвяг]

 Гитлер не был авантюристом. Он понимал, что захватить такую огромную страну ему не удастся. О верил в блицкриг. Нанести первому ошеломляющий и внезапный удар. Захватить сырьевые и промышленные центры и спокойно ждать, когда у русских закончатся патроны и снаряды.  Ахиллесовой пятой СССР было то, что  70 % оборонных предприятий находились в европейской части страны, главным образом на Украине. Единственное что могло нас спасти, была эвакуация заводов на Восток. В кратчайшие сроки заводы разбирались, перевозились и собирались. Всё в онлайн режиме. Составы на Восток шли непрерывно, на расстоянии тормозного пути, под обстрелами и бомбёжками. Мы не потеряли ни одного завода. И это в то время, когда совсем рядом штабы и войска, не успев развернуться попадали в плен, в окружение. Исполнителем этой этой грандиозной операции был человек феноменальных организаторских способностей и его наркомат.  Операция была проведена просто блестяще. Перевезли 3000 предприятий и 15 млн. специалистов. Благодаря этой уникальной операции наши заводы стали недоступны для  стратегических бомбардировщиков Германии. Благодаря этой операции мы не только победили в войне, но и получили новый, огромный промышленный комплекс в Сибири.

[AC-Q]

Вы не слышали что красные танки хлебом и солью встречали?

Так или иначе. То что летело в советские Танки в Гродно 19-21 сентября 1939 года это не были цветы точно. По крайней мере 300 "хлебосольных" гродненцев были этой самой освободительной армией расстреляны. Но эт. ладно Гродно сопротивлялось и вот оно возмездие краSSных соколов. Но как быть с фактами расстелов мирных жителей просоветSSкими деятелями в сентябре 1939года? М? Пчаляр?

Так надо было оставаться в границах 1914года и не требовать чужого.

[Swede]

Так надо было оставаться в границах 1914года и не требовать чужого.

Ну так надо было. Так кто этих краSSных заставлял опять же идти на запад в 1919? То же что и в 1939. Военная экспансия. Советам нечего было предложить людям кроме своей коммунистической утопии которая не подтверждалась на практике. Потому и попытки решить вопрос были сделаны на основе грубой силы понимая что в распоряжение SSоветов просто нет других доступных им методов.