следующая тема »

[13 Август 2025, 07:44:38]

Новости, реклама:

[13 Август 2025, 07:44:38]

Новости, реклама:

[B.Sun]

считаю, что в этом случае как раз и вырастают дети, привязанные к мамам на всю жизнь. с кучей комплексов и чувством обязанности.

а еще ненавидящие мать.

[Morena Baccarin]

tanuhasзависть наверноечитала читала и не выдержалавот есть реальный пример перед глазами у старшей сестры сын- 22 года,вырос без отца(умер,когда ему было 4 года)вроде и сестра не пьяница,и смотрела,всем обеспечивала,но ребёнку очень не хватала отца.и не хватаеттеперь нигде не работает,висит на шее у матери,с одного ссуза выгнали,еле еле второй закончил,практику положенную не прошел,мама заплатила за все года учёбы я к чему,вроде все сестра  давала),и личную жизнь не устраивала,когда маленький был,а выросла неблагодарная скотина,который мать на три буквы может послатьитог как по мне- лучше без детей быть,чем с таким,я очень надеюсь,что встанут мозги у него на место,а так...  вы скажите сама такого воспитала,так ведь на моих глазах воспитала - и вроде хорошо воспитывала! грустно все это(((

Ужасно такое читать.
Но откуда уверенность, что "скотина" выросла бы "благодарной", если бы отец не умер? Может просто нехватка йода в организме, не?

Не надо сваливать все в кучу. "Зависть" к 28 тыс сообщений, ГВ, маменькиных сынков, слезы детей и . Уже совсем чушь какая-то получается.
Может все таки модератор переместит это во флуд, чтобы не засирать тему? Нужно куда-то ей написать об этом?

[B.Sun]

То есть вот мне как-то наоборот кажется, что чем мои дети будут видеть такую модель поведения в семье, то пусть лучше в фильме посмотрят или в книжке почитают.

А оглядываясь назад мне как раз кажется, что такая странная модель поведения идет из наших семей. То есть так вести себя научился муж в своей семье, глядя, как отец ведет себя с матерью. Ничего хорошего. Как впрочем, много нехорошего видимо я уловила в своей семье.

Уловить нельзя. Вы сценарии отыгрываете просто
И это тоже проблема, да)

Но, имхо, так же как и, о бобби, впервые в жизни я полностью согласна с Танюхас, это куда лучше чем " я хочу ребенка для СЕБЯ"
Добавлено: 29 Февраль 2016, 00:35:18

завести ребенка

мне нра формулировка, да. Эти дети для себя, это именно "завести"

[gulzar]

а еще ненавидящие мать.

если человек ненавидит свои маму - его надо лечить
уж простите

[B.Sun]

а еще ненавидящие мать.

если человек ненавидит свои маму - его надо лечить
уж простите

маму лечить надо было. Простите не простите, увы(

[gulzar]

мне нра формулировка, да. Эти дети для себя, это именно "завести"

это просто формулировка русского языка

если сказать "заниматься сексом" или "заниматься любовью" суть явления от этого не поменяется
"завести ребенка", "зачать ребенка" - просто словосочетания штампы речи
не надо цепляться

[gulzar]

маму лечить надо было. Простите не простите, увы(

если женщина ненавидит свою мать, но при этом любит свое потомство, наверное, каким-то образом эта мать все-таки передала умение любить, не?

ненавидеть того, кто дал тебе жизнь?
ну если не лечить, то пожалеть по-человечески

[B.Sun]

да, именно

ну да, там перебор, что спор организовался именно там)
но
те ситуации, это вот как раз пример, когда в бабе инстинкт орет просто. БГЦ у нее или еще что. И голова подключается к тому же. И получается уже хором у нее кричат все структуры)


хорошо что не дают(ну как не дают. захотеть если-думаю преград не будет), вот таким "хочу завести".

[B.Sun]

ненавидеть того, кто дал тебе жизнь?

я понимаю, что принято благодарности ждать)
нооо
как мы видим даже из примеров на 5-6 посл страницах
хотят ДЛЯ СЕБЯ
не для этой жизни новой. А именно для себя. За что благодарить?

[Morena Baccarin]

Давно задумывалась... сколько примеров пар есть перед глазами, которые годами не могут забеременеть, проходят через десятки выкидышей, через неудачные эко... и, когда в конце концов им удается все же сохранить беременность-- рождается или вообще нежизнеспособный ребенок, или инвалид, или слабый ребенок, который долго не проживает...  то есть была какая-то биологическая несовместимость, и именно этой паре людей все же лучше было бы взять приемного. Конечно, об этом легко рассуждать, когда у самой все в порядке, когда ты не в этой шкуре. Но все же есть в этом какой-то смысл.

Блиин... Ну и сколько реально у Вас таких историй перед глазами? А в мире нынче насчитывается уже более 4 млн людей (уже скоро 5 млн), рожденных после ЭКО. То есть это те дети, которые вроде как не должны были родится, не будь метода.
Это пол Беларуси.

И кстати в Гродно нет ни одного инвалида рожденного после ЭКО. То есть все более-менее здоровые и жизнеспособные. И ходят в школу с вашими детьми.

Еще есть документированное иследование на базе "Мать и Дитя", где наблюдали 150 детей после ЭКО (с 1996 по 2006 год). И среди них ни одного инвалида.
Думаю, оно не единственное.

У каждой проблемы - типа выкидыши, отсутствие зачатия - есть причина. Настоящая, медицинская.
Убивает эта вера в какую-то мифическую несовместимость.

Есть конкретные анализы - на антиспермальные антитела в крови, в цервикальной слизи, в сперме. Есть аутоиммунные процессы в организме. Опять таки можно обнаружить различные антитела. Есть посткоитальный тест, есть разные пробы, определяющие, как биологические жидкости пары контактируют, что не так.

Или просто эта конкретная пара могла на что-то не проверится. Например, то же совпадение по HLA, полиморфизм в системе генов гемостаза, фрагментация ДНК сперматозоидов. На такие вещи далеко не каждая пара проверится. Это недавно начали смотреть. А сколько всего еще наука не открыла или в сомнениях - то или не то?

Чаще всего теперь это АФС и полиморфизм в системе генов гемостаза. Как я уже писала - у 95% обратившихся в центр генетики и цитологии РБ нашли полиморфизмы, способствующие тромбофилии. То есть, представляете, эти 95% никак не могли родить и думали - "какая-то у нас несовместимость.   ". А оказалось, например, что таблеток фолиевой кислоты надо было пить не 1, как всем, а 5.

А сколько я в той темке людей встречала "У нас идиопатическое бесплодие". (То есть типа беспричинное). А по факту - проблемы со щитовидкой, полипы в матке, нелеченная уреаплазма, а муж переболел свинкой в детстве. Ага, идиопатическое.

Если у кого-то есть такие пары - обращайтесь, возможно смогу что-то подсказать абсолютно бесплатно.
Добавлено: [time]Вск 28 Фев 2016 18:57:48[/time]

хорошо что не дают(ну как не дают. захотеть если-думаю преград не будет), вот таким "хочу завести".

Это не правда. У нас по закону РБ РАЗРЕШЕНО одинокой женщине делать ЭКО с ДС. Видимо среди наших законодателей тоже были люди с подобными проблемами, которые осознают чем обернется такой запрет через десяток лет в и без того не особо шикующей демографически стране.

[Сhamomile]

tanuhas я конечно же завидую Вашей столь насыщенной виртуальной жизни, 24581 наполненных смысла сообщения на форуме это очень большое достижение в жизни, МаруськА@ Вам завидую немного меньше, все же 8080 сообщений это не так круто. На досуге у меня есть чем заняться более интересным, чем читать Вашу переписку с кем-то на форуме, для этого существуют чаты.

Я все же надеюсь модераторы услышат мою просьбу и потрут сообщения не относящиеся к теме, мои в том числе, втягиваться во флуд я не буду, это по части мегафлеймеров и мэров.

Создайте тему про воспитание детей матерями-одиночками и общайтесь там с теми, кому это интересно, здесь же люди обсуждают другие проблемы.

Прошу заметить, что большинство маньяков и серийных убийц воспитывались в полноценных семьях. Есть огромное количество примеров, когда матери-одиночки воспитывают достойных людей, но кто-то обращает внимание на положительные примеры, кто-то на отрицательные, вторым как раз и нужно обратиться к психологам.

[B.Sun]

и без того не особо шикующей демографически стране.

но, когда речь о демографии идет. Задумывается хоть кто то о конкретном человеке? Нет.

У нас по закону РБ РАЗРЕШЕНО одинокой женщине делать ЭКО с ДС.

Ну и славно.
Я в принципе не против
но прочитав срачик, я чесслово, прифигела ненадолго, от напора "для себя". Первая реакция прошла, и стало ясно, от чего он, напор этот.
Но тем не менее, останусь при мнении, что у детки, "полученного" с такими мотивами, гораздо больше шансов стать поломанным.

[tanuhas]

Давно не заходила в эту тему и сейчас была неприятно удивлена, 5 страниц откровенного флуда, если модераторы читают эту тему, то прошу ее почистить, так как нужную информацию, тому кто в ней нуждается найти будет проблематично, мегафлудер tanuhas развела демагогию совершенно по другой тематике, человек видимо захотел звездного часа.

От себя дам tanuhas совет, вместо того, чтобы писать 24574 сообщений на форуме попробуйте уделять больше времени ребенку и тогда отсутствие у него отца не будет так сильно сказываться.

тогда и от меня Вам совет: свои советы приберегите для своих коллег по теме. Ибо они, достигнув цели, так и не понимают, что есть самое главное. Не понимают в чем ценность ГВ и материнского общения с ребенком, которого они так долго ждали. А такие женщины здесь есть.
ну и чтоб яснее были мои 20тыс сообщений(это зависть или как назвать?)-почитайте их на досуге. Они о детях и о проблемах, которые возникают при их воспитании.

Как "коллега" заявляю - у нас стаж ГВ уже 1,7 года. и конца и края не видно.
А с вашей стороны - уже жесткое хамство

хамство начато не мною. не считаю для себя необходимым смалчивать. и не пишу ничего, кроме тех фактов, которые были озвучены в этой же теме.

[tanuhas]

Но все же есть в этом какой-то смысл.

и я давно об этом рассуждаю. И даже со студентами обсуждали. У них как раз детей нет, но бОльшая часть из них за здоровую нацию. Они как тут любят говорить "чудовищно жестокие", потому как не столкнулись с проблемами.

И кстати в Гродно нет ни одного инвалида рожденного после ЭКО. То есть все более-менее здоровые и жизнеспособные. И ходят в школу с вашими детьми.

Еще есть документированное иследование на базе "Мать и Дитя", где наблюдали 150 детей после ЭКО (с 1996 по 2006 год). И среди них ни одного инвалида.
Думаю, оно не единственное.

ну а есть исследования, какое потом уже у этих деток репродуктивное здоровье?

[Jirma]

всё просто: закон сохранения информации. Вся Вселенная - это закодированная информация. Есть два варианта сохранения информации: бессмертие либо воспроизводство. Важно помнить, что воспроизводство осуществляется не только за счёт количества, но и за счёт качества.

отказ от материнства и неспособность зачать-вообще разные вещи

отказ от материнства - неспособность зачать психически, ну а "неспособность зачать" - это неспособность зачать физически

[vascheyko]

Очень хотелось бы прочитать точку зрения мам и пап, а также всех, кто готовится стать родителями, по поводу этой статьи
http://satway.ru/faq/why-we-need-kids/

Прочитала статью.. прочитала обсуждения....

Согласна со статьей полностью, даже немного расстроилась, что другие подтвердили мои наблюдения. И все мамочки тоже правы. Каждый судит по своему опыту. А опыт быть мамой такой уникальный, что представить себе, что можно думать или относиться к детям иначе порой просто не реально.
Просто статья написана психологом. А к нам обращаются , когда что-то не получается. Да, большинство мам стремятся для малышей найти лучшее. Но есть и такое, когда ребенок-это кредит на квартиру, способ удержать мужа, заполнить пустоту в душе. Это не так видно среди малышей. Скорее взрослые уже дети страдают от того, что не могут устроить свою жизнь или избавиться от трудных привычек. Они говорят: мама не поймет, мама все равно никогда не поверит. Мама говорит: "что я буду без тебя делать", " будь со мной, тебе нечего делать в другом месте" или "мне трудно изменить себя, я себя жалею". 
Бывает и так бывает, когда женщина просит больше любви от ребенка. Ребенок дает любовь, а мама берет и родные меняются местами, попадая в неразрешимый конфликт и зависимые отношения.... Мама, которая не имеет опыта выражать любовь и ребенок, вынужденный давать, чтобы надеется со временем получить ее обратно.

[Morena Baccarin]

ну а есть исследования, какое потом уже у этих деток репродуктивное здоровье?

Касательно этим 150 деток думаю, что нет. Так как они на момент исследования были до 20 лет. У нас несколько иной срок вступления в брак.

А вообще в мире: у первого ребенка после ЭКО (Лиза Браун) - один сын, у ее сестры - четверо детей. Все (дети детей после ЭКО) зачаты естественным путем.

На самом деле любое исследование найти не проблема (если действительно интересует, а не приступ язвительности :-) ). Особенно в англоязычном сегменте.

P.S. Больше флудить тут не буду. Если кому интересно исследование про здоровье, в том ,числе репродуктивное, у детей после ЭКО, то переходим в тему http://forum.grodno.net/index.php?topic=2680339.0

[vascheyko]

На сколько я поняла. вопрос не в том, здоров ли ребенок после ЭКО, а на сколько необходимо зачатие "для себя"?

[Айрис...]

а все ли мамы любят безусловно? тоже спорно

кстати может кому будет эта тема интересна:
«У меня для вас плохие новости: любви к детям не существует как таковой». Как родители калечат своих детей"
https://people.onliner.by/2016/01/22/neformat-3/

[CarmiSs@]

На сколько я поняла. вопрос не в том, здоров ли ребенок после ЭКО, а на сколько необходимо зачатие "для себя"?

Существует ли зачатие не для себя? Вот что интересно

[vascheyko]

На сколько я поняла. вопрос не в том, здоров ли ребенок после ЭКО, а на сколько необходимо зачатие "для себя"?

Существует ли зачатие не для себя? Вот что интересно

Встречается. Например: ради кредита на квартиру при наличии второго ребенка .  Смысл слов "для себя" предлагаю уточнять в каждом конкретном случае.

[B.Sun]

https://vk.com/yaradio?z=video296903_171821830%2F9cf5a1096377037ddd%2Fpl_post_-42599162_2688
смешно и грустно)

[Morena Baccarin]

На сколько я поняла. вопрос не в том, здоров ли ребенок после ЭКО, а на сколько необходимо зачатие "для себя"?

Мое сообщение - это последствие того, что tanuhas отписалась в теме мамочек In vitro, что не надо девочке рожать от донора при помощи ЭКО. (У той девочки нет возможности зачать самостоятельно. Вроде последствия операции типа аппендицита в ранней юности. Я точно не знаю.)
(Тема на данный момент заблокирована, так как вызвала всплеск негодования из-за сообщений tanuhas.)

Собственно, видимо поэтому tanuhas заинтересовала тема "Зачем хотят детей?".

Но на самом деле, я не по теме, простите.

[B.Sun]

На сколько я поняла. вопрос не в том, здоров ли ребенок после ЭКО, а на сколько необходимо зачатие "для себя"?

Мое сообщение - это последствие того, что tanuhas отписалась в теме мамочек In vitro, что не надо девочке рожать от донора при помощи ЭКО. (У той девочки нет возможности зачать самостоятельно. Вроде последствия операции типа аппендицита в ранней юности. Я точно не знаю.)
(Тема на данный момент заблокирована, так как вызвала всплеск негодования из-за сообщений tanuhas.)

Собственно, видимо поэтому tanuhas заинтересовала тема "Зачем хотят детей?".

Но на самом деле, я не по теме, простите.

так вроде Танюхас не про здоровье, а про вот этих детей "для себя", когда и мужчины то нет, писала?
На что получила гору негодования и ответов в стиле "как ребенок может быть несчастлив если всю кучу любви мама ему отдаст"

[vascheyko]

Но на самом деле, я не по теме, простите.

Не проблема  Одна тема вытекла из другой. Душевная слабость куда горше. Если уж рожаем для себя, так и ответственность за их долюбленность и счастливость мы тоже берем на себя. Трудно порой слышать : он у меня такой-сякой-разэдакий. Откуда же он такой?

[НеЯ]

а все ли мамы любят безусловно? тоже спорно

кстати может кому будет эта тема интересна:
«У меня для вас плохие новости: любви к детям не существует как таковой». Как родители калечат своих детей"
https://people.onliner.by/2016/01/22/neformat-3/

Во! Вчера прочла эту тему и хотела найти эту статью. Забыла 

[Nataniel]

На сколько я поняла. вопрос не в том, здоров ли ребенок после ЭКО, а на сколько необходимо зачатие "для себя"?

Мое сообщение - это последствие того, что tanuhas отписалась в теме мамочек In vitro, что не надо девочке рожать от донора при помощи ЭКО. (У той девочки нет возможности зачать самостоятельно. Вроде последствия операции типа аппендицита в ранней юности. Я точно не знаю.)
(Тема на данный момент заблокирована, так как вызвала всплеск негодования из-за сообщений tanuhas.)

Собственно, видимо поэтому tanuhas заинтересовала тема "Зачем хотят детей?".

Но на самом деле, я не по теме, простите.

разве вопрос был о невозможности зачать естественным путем? Спор вышел из-за того, что Таня высказала мнение о разумности создания заведомо неполноценной семьи. И она сто раз извинилась там.


Ващейко, я в роддоме лежала в палате с девочкой такой... ну... простой совсем девочкой, скажем так, обычной. Так вот она как-то в сердцах высказалась, что журналы и книги для родителей не читает вовсе, так как "Там как почитаешь-- так во всем, какой ребенок получился и что с ним происходит, родители виноваты... КАК БУДТО РЕБЕНОК САМ ДИБИЛОМ РОДИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ" (дословно). Ну что тут еще скажешь

как ребенок может быть несчастлив если всю кучу любви мама ему отдаст

бедные те дети, чьим мамам больше некому свою любовь отдавать и всю эту кучу она на ребенка взваливает. Ребенку потом из этой кучи всю жизнь выкапываться

[Айрис...]

так вроде Танюхас не про здоровье, а про вот этих детей "для себя", когда и мужчины то нет, писала?
На что получила гору негодования и ответов в стиле "как ребенок может быть несчастлив если всю кучу любви мама ему отдаст"

и парочку конкретно неприятных посылов и упреков, куда пойти и чем заняться   от милых, обиженных женщин, которые дружно поддержали другу друга)
а за что? просто за то, что имеет свою позицию отличающуюся от позиции завсегдатаев темки)
форум такой форум

пусть меня поправит уважаемая vascheyko, но все самые тяжелые проблемы психологического характера подарены нам нашими родителями. я сейчас не про плохих родителей, а про тех, которые всеми силами старались "причинить"  добро своим детям. залюбленные, строго контролируемые, загнанные в комплексы, обязанные учиться в определенной сфере, и вообще дети обязанные быть благодарными своим родителям, дети, которые должны оправдывать надежды своих родителей, быть только теми, кем видели их родители. особенно приятно, когда родители за свою жизнь на детей ответственность перекладывают.  

псы: сейчас все решат, что я про себя лично пишу) для тех, кто не умеет абстрактно мыслить сразу скажу, что я много читала и слышала по теме, поэтому все совпадения случайны 

[Morena Baccarin]

так вроде Танюхас не про здоровье, а про вот этих детей "для себя", когда и мужчины то нет, писала? На что получила гору негодования и ответов в стиле "как ребенок может быть несчастлив если всю кучу любви мама ему отдаст"

Ну тут спросили про здоровье именно. Я и ответила. Почему и не ответить, если владеешь информацией.

К тому же, согласитесь наличие здоровья вносит огромный вклад в ощущение счастья. Веселей что ли быть здоровым, чем больным.

Рассмотрим пример (это не тракиа, а абстрактная женщина):
Одинокая женщина в 37 решает, что мужчину она уже не найдет. Анализы показывают, что приближается климакс. (Допустим, АМГ 0.3)
Трубы удалены как последствие перитонита при осложнениях при операции по удалению аппендикса.
То есть забеременеть от чьего-то мужа она не сможет естественным путем.

У нее есть 3 пути:
1) зачать прямо сейчас при помощи ЭКО от донора. Донор - абсолютно здоровый мужчина, с идеальными показателями спермограммы, проверенный у целого ряда врачей, прошедший психолога, проверен генетически нет ли поломок в кариотипе, изучена история семьи, кто где на учете. Внешне он без некрасивых особенностей. Достоверное не злоупотребляет алкоголем и наркотиками. (Сперма в карантине 6 месяцев). Во многих странах - обязательно имеет своих детей и семью.
Образование высшее.

2) Ждать принца. Который ко всему прочему будет рад жениться на бесплодной женщине. И пойти с ней на ЭКО. Которое стоит 3000- 85.928.000 руб. 1 попытка (Бывает и 10 000).
Здоровье принца может быть как хорошим, так и не очень. Вероятность того, что принц будет прекрасным, при условии, что ей уже 40 стукнуло не очень велика.

3) Вообще не заводить детей, а завести собачку.

Если сравнить уровень вероятного здоровья ребенка в 1 и во 2 случае, то 2 вероятность здорового физически ребенка гораздо ниже. Так как с возрастом у женщины повышаются различные риски проблем. А плюс еще неизвестное здоровье у будущего папы.

Какой ребенок будет счастливее - тот, у который здоровый лось, но нет папы, или тот, который с болячками, но папа есть?
Все это только вероятность, очевидно, что кто-то будет иметь проблемы, а кто-то нет.


Вариант 3 - "завести собачку". На этот вопрос именно тут и ищется ответ. Подходит ли человеку завести собачку? Вот именно в этой теме обсуждаем зачем вообще люди хотят детей? Может это вообще болезнь такая, а не норма?

[CarmiSs@]

То есть не вышла замуж, и всё, иди, вон Неман, топись, детей тебе нельзя заводить, искалечишь?
Добавлено: 29 Февраль 2016, 12:27:53Морально искалечишь в смысле.