следующая тема »

[26 Август 2025, 23:02:26]

Новости, реклама:

[26 Август 2025, 23:02:26]

Новости, реклама:

[-LolKA-]

интересная статья... особенно интересно, как много кесарят 6-9 класса было в 1997 году в Омске? Т.е. их мам кесарили 1982-1985 годах. Сколько таких детей тогда было? 10-15% от общей массы? Насколько грамотно сделана выборка? 

 ты меня спрашиваешь?     а зачем тебе это интересно?

потому как прочитала статью и единственное, что мне показалось достоверно точным , так это фраза

Наше исследование, скорее, ставит вопросы, чем дает ответы.

[Mendalka]

вот тоже так подумала, как и Лолка. Я привыкла доверять цифрам, статистике и грамотному анализу, а не просто красивым словесам!
Ведь любое исследование требует доказательств, а как иначе его получить, кроме как доказать математически или опытным путем, иначе все это - просто демагогия!!!
Порой просто не понятно, зачем люди пишут вообще такие "научные труды"? Это все похоже просто на бульварное чтиво с жалкими попытками доказать то, что и доказать то нельзя, имхо
Мое мнение - спасибо большое врачам, которые спасают деток и их мам делая КС или проводя иное мед вмешательство в такое естественный процесс как роды. Никаких доказательств, что это как-то влияет на деток в будущем нет. Главное, чтобы родители любили свое дитя, а как он появился на свет - не имеет значения!
К слову о консультантах по ГВ и их сравнению детей рожденных с мед вмешательством и без: Когда я обращалась за помощью к консультанту по ГВ меня поразила фраза "Да, у вас, видимо, проблемы из-за того, что вам воды прокололи в родах, а не пузырь лопнул сам..понимаете, все ведь связано и к ГВ это имеет отношение несомненно, хоть и косвенно..я тут статистику веду - вот и делаю соответствующие выводы!" Бред, имхо, чистой воды. Я благодарна консультанту, она помогла мне...но порой такие выводы обескураживают и заставляют задуматься...

[-LolKA-]

статья была опубликована в научном журнале, кандидатом психологических наук.

это я прочитала после того, как прочитала саму статью. очень интересно было, кто же эту статью написал.

[Mendalka]

статья была опубликована в научном журнале, кандидатом психологических наук.

"КЕСАРЯТА". ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПОДРОСТКОВ, РОЖДЕННЫХ ПУТЕМ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ


Е.А. Кошелева
психолог областного медицинского колледжа, г. Омск; И.М. Никольская,
кандидат психол. наук
— Психологическая газета № 10(25) 1997 г.

 это в самой цитате Энхен и было написано ...
 

[-LolKA-]

Mendalka, ты думаешь, я читала  в начале, кто статью написал? сначала прочитала, а потом уж стало интересно, что за ученый сие написал. вот и прочитала, что кандидат псих. наук.
Добавлено: 12 Октябрь 2010, 20:37:43Меня просто вначале задела фраза

Таким образом, по мнению Грофа, в основе жизненного стиля рожденных путем кесарева сечения — неспособность к сопротивлению, достижению цели, борьбе, что выражается в череде беспорядочных чрезмерных требований и обиженных уходов.

я сужу по тем детям, которых знаю. Ни к моему ре, ни к другим "кесарятам", из тех что я знаю, это не применимо. Да и многое другое в этой статье весьма и весьма спорно.

[Mendalka]

ну ясно

мне все равно кажется, что какой бы кандидат или доктор не писал, а тем более в научных журналах и не важно в какой области, он все равно должен доказывать свои слова, а не просто демагогию разводить, а то это как-то напоминает студенческий реферат

[-LolKA-]

он все равно должен доказывать свои слова, а не просто демагогию разводить, а то это как-то напоминает студенческий реферат

именно так. я не специалист в этой науке, но подозреваю, что многие работы этой сферы будут грешить тем же - предположения со слабым обоснованием.

[tanuha73]

у меня такое чувство, что вы везде подвох чуете  В замешательстве  ну и чуйте, если хотите.  Рот на замке

Вы ошибаетесь, если б так было, не писала бы правду про себя.

я без каких-либо задних мыслей (типа таких, написала что вы в своём посте написали).

Я не про вас, я умею читать и вижу, где адекватный человек, простите, если обидела.
Кесарево ведь по разным причинам бывает, в случае ЭКО чаще всего кесарят, в Минске вроде некоторые рожали сами, может у нас бояться. как говорят лучше перебдеть.  А про психоэмоциональное, так у меня подруга кесареныш, ей около 30. т.е. можно сделать какие-то выводы про детей КС. Большего единства с мамой и теплоты человеческой вообще я не видела, честно. Я завидую ее отношениям с матерью. Но это частный случай, специалистам конечно видней, на то они и специалисты.
А между прочим статья у меня не открылась.

я боюсь что-то дальше присать,

Наоборот, пишите,
я не такая уж ранимая как показалось. Просто все разговоры про КС подчас выбивают из колеи.

[Mendalka]

буду офф сейчс разводить , но  все равно напишу: даже в экономике таких статей много- сплошная "вода" бездоказательная...единицы работ стоящие..а психология..ну, может где-то и есть значимые труды, по-больше бы таких!

[-LolKA-]

когда мать имеет проблемы со здоровьем, ребенок, преждевременные роды и тд. т.е. оно и без исследований понятно, что отклонения в развитии, физическом, психическом и тд с большой вероятностью имеют право быть. у абсолютно здоровой матери, здорового ребенка отклонений никаких не будет.

вот и я об этом подумала сразу. если у мамы наследственность плохая, то и у ре с большей вероятностью проблемы со здоровьем будет.

[Waldos]

Согласен с вами
 А про эти статьи скажу --- их настоящие научные издания не печатали бы  доказательной статистики , а вот программа МАЛАХОВ плюс поддержала бы
 

[Дуська]

У меня подруга рожала с кесаревым. При росте 175 и весе 45 кг она набрала только 8 кг за беременность, ребенок весил 4,500, было тазовое предлежание и обвитие пуповиной, узкий таз - и со всем этим набором ее отправляли на ЕР  . Благо вовремя нашли нормального врача. После родов ей сказали, что если б рожала сама- могли бы и не спасти... А проблем с материнским инстинктом и ГВ у нее не было, все даже лучше чем у остальных. Но из ее личных наблюдений у сына отсутсвует инстинкт самосохранения- не понимет краев, углов и т.д., к тому же ребенок хоть и здоровый (по размерам) как конь, но все же с ослабленным иммунитетом, постоянно болеет всеми возможными простудными заболеваниями...
Хотя я полностью согласна с мнением Янки:

того, что КС в большинстве случаев делалось и делается по показаниям, а именно тогда, когда мать имеет проблемы со здоровьем, ребенок, преждевременные роды и тд. т.е. оно и без исследований понятно, что отклонения в развитии, физическом, психическом и тд с большой вероятностью имеют право быть.

[Miss_O]

Девочки-девочки.. Эта связь невидимая, и более-менее ее можно проследить в кризисные периоды (как кризис 3х лет, подростковый возраст и т.д...).

а мне известны случаи ее отсутствия после слишком тяжелых родов.. здесь не все так просто, здесь учитываются и другие факторы.

Ой, ну конечно! Не в одном, так в другом наверстать можно (надеюсь))). Согласна, что это совокупность факторов, НО

делала 2 раза его абсолютно добровольно и сделала бы еще 2 раза, не задумываясь.

сейчас еще рано говорить что ничего не проявилось (да и думаю, что у тебя получится что б и не проявились).
пы.сы у меня тоже КС

[Jancka]

Девочки-девочки.. Эта связь невидимая, и более-менее ее можно проследить в кризисные периоды (как кризис 3х лет, подростковый возраст и т.д...).

а мне известны случаи ее отсутствия после слишком тяжелых родов.. здесь не все так просто, здесь учитываются и другие факторы.

Ой, ну конечно! Не в одном, так в другом наверстать можно (надеюсь))). Согласна, что это совокупность факторов, НО

делала 2 раза его абсолютно добровольно и сделала бы еще 2 раза, не задумываясь.

сейчас еще рано говорить что ничего не проявилось (да и думаю, что у тебя получится что б и не проявились).
пы.сы у меня тоже КС

зато 100% проявилось сразу же бы, если  бы я своих 4кг детей со своим узким тазом сама рожала или пробовала, а потом кс экстренно делала.. и, имхо, тоже говорить о температменте, поведении и прочем только на основе кс нельзя. у обоих кс прошло одинаково, у Кольки в 38.5 недель,  у Лизы в 38.2. с Лизой кровотечение небольшое было. никаких других осложнений или чего-то еще. дети тааакие разные. абсолютно во всем. и гв сложилось по-разному, и один спокойный, а другой реально без тормозов. развиваются тоже по-разному - Колька в год ходил, но на машинке не ездил и мама-папа не говорил, сам не играл, стоять боялся, никаких кризисов "почему мама ушла", никакой видимой тесной  связи и тд. если бы я Лизу сама рожала, то все свалила бы на КС 100%. а сейчас могу зато на гв валить и разницу мальчик-девочка. хотя, думаю, что и не в этом тоже дело. темперамент и прочее заложены еще на генетическом уровне, от мамы-папы, дедушки-бабушки и тд.

[Miss_O]

говорить о температменте, поведении и прочем только на основе кс нельзя

Янка, так никто и не говорит на основании ТОЛЬКО КС

[DiLeМa]

Я, конечно, не отвечу Вам профессиональным языком, но скажу так, как вижу лично я. У нас же есть и подсознание- которое и ведет нас всю нашу жизнь с момента зачатия (!). И совокупность многих факторов учитывается- и был ли ре долгожданным, и как родители его ждали, и был ли в схватках, и стимулировали ли роды и ты.ды... И реакция ре на эти все вмешательства не сразу проявляется (да и вообще не сразу и догадаешься что от чего зависит)- поэтому таким дилетантам (как мы с Вами) это и не видно.

Вот это на самом деле золотые слова.

Дело в том,что внимание к способу рождения ребёнка в науке уделяется давно. В западной науке,естесственно. В Беларуси и России пока должное внимание к этому весьма важному моменту не так сильно,как оно того заслуживает.
Научных трудов по данной проблеме существует огромное множество, и при желании они с лёгкостью находятся.  Обычно в журналах кандидаты и профессора сознательно(в этом и заключается их профессионализм ) опускают скучные математико-статистические моменты своей работы. Ведь это не научный сборник, а журнал,рассчитанный на широкого читателя. Любопытный ум всегда найдёт первоисточник и прочитает в его первоначальном виде.

Никто не говорит,(т.к. сказать это будет просто верхом проф невежества) что кесарята чем-то могут быть хуже,чем детки ЕР. Это естесственно не так.

 Вопрос в другом. Природой заложен процесс родов именно естесственным путём. ЛЮБОЕ вмешательство в их физиологию имеет свои последствия. УВЫ, но в современном мире рожают без единого вмешательства очень немногие.Естественно,существуют показания к КС. Тут даже никто и не спорит об их целесообразности.  НО! все эти научные труды, статьи и диссертации создаются с одной-главной целью:предупреждён-значит,вооружён.  Целью данных исследований является просвещение на основе полученных данных,а ни в коем случае не убеждение мамочек рожать естесственным путём,несмотря ни на какие врачебные показания. Я собственно и не поняла,откуда такая подмена понятий?

У кесарят,на самом деле есть некоторые общие особенности.
И здесь важно понять главное:когда мама знает об этих особенностях,она строит отношения со своим малышом именно с учётом своих знаний.
Много не надо. Важно просто понимать,почему малыш ведёт себя именно так, а не иначе,важно знать,как надо себя вести в какой-то конкретной ситуации.

Вот,в принципе и всё.
Сознательно не давала ссылок ни на одного автора. Кому интересно,без труда найдёт достаточное количество информации по данной проблеме.

Что интересно: информация одна и та же,а выводы каждый всё равно делает свои.

[DiLeМa]

Танюша,будет желание расскажу в личке. У меня на курсах целое занятие отведено Психологии рождения.

Здесь полемика такая горячая развилась из-за следующих слов :

Женщины чего вы себя так мучаете делайте эпидуральную анестезию мы же не в каменном веке живем

т.е. человек призывает изначально не напрягаться, а сразу прибегнуть к вмешательству .

Кстати,огласите,  молодой человек, на самом деле своё образование.Уже столько просьб в свой адрес на эту тему услышали?
Или (судя по созданию фейка) смелости на это (как и на посты от настоящего логина) не хватит?

Как я уже говорила,идеальным считается ЕР. Но это не так часто увы сейчас встречается.
Просто лично я всегда считала,что надо заранее знать о последствиях того или иного действия. И тогда всё будет О.К.

Я,например,тож кесарёнок... и вот только,получив определённые знания в данной области,базирующиеся на высшем психологическом,пришло ко мне осознание некоторых моих проблемных личностных мометнов.

[tanuha73]

И здесь важно понять главное:когда мама знает об этих особенностях,она строит отношения со своим малышом именно с учётом своих знаний.
Много не надо. Важно просто понимать,почему малыш ведёт себя именно так, а не иначе,важно знать,как надо себя вести в какой-то конкретной ситуации.

Я только и делаю, что читаю про кесарят, боюсь что-нибудь упустить, но мне просто сравнить не с чем, у подруг дети уже большие, племянники тоже выросли, вот и действую как инстикт подскажет, ну и информация помогает

[Waldos]

да травматолог я

[kovrigka]

Вчера была на приеме у врача после повторного УЗИ(38нед)именно на предлежание-тазовое продольное,позиция1-врач сказала,что будут делать кесарево   Первого рожала сама и так хочу второго сама,но боюсь что из-за того что не головное предлежание могут быть серьезные последствия

[valerka]

kovrigka, надо с хорошим доктором проконсультироваться. Если факторы благоприятные, то можно и самой. Ещё в ЛС.

[DiLeМa]

Первого рожала сама и так хочу второго сама,но боюсь что из-за того что не головное предлежание могут быть серьезные последствия

Вы так заранее не расстраивайтесь. На само деле проконсультируйтесь с хорошим специалистом. Ну и тогда уже следуйте его инструкциям.

да травматолог я

Ну и что тогда за советы? травматолог?

Я ж не лезу в ветку к компьютерщикам и не обясняю им что-нибудь? советовать и высказывать своё мнение-это,конечно,всегда можно. Но наезжать травматологу на психотерапевта...

И не надо лезть туда где вы 0 лечите своих больных депрессивных

...

Эх...  

Добавлено: 14 Октябрь 2010, 12:42:35

Я только и делаю, что читаю про кесарят, боюсь что-нибудь упустить,

Вы умница! Но не стОит так пристально заострять внимание. Достаточно знать базовые отличия кесарят и любить малыша.
Судя по всему и первое, и второе присутствует.Так что,всё у вас в порядке.

[Mendalka]

у моей знакомой (одноклассницы) ребенок тоже повернулся после 36 недель - был в тазовом - стал в головном! Так что не все потеряно, хоть и говорят, что после 30 недель ре уже вряд ли перевернется.

[Waldos]

 

Ну и что тогда за советы? травматолог? Подмигивающий Смеющийся

,А если я анестезиолог-реаниматолог и работаю во Роддоме №2 г.Минск, то я могу давать советы  Я думаю на вас бы обиделись травматологи ведь они больше вас знают о хирургии.

[Ноэль]

ну давайте не будем ругаться,а то начинается...я знаю больше,ты меньше...

[valerka]

Так что не все потеряно, хоть и говорят, что после 30 недель ре уже вряд ли перевернется.

Переворачиваются и перед самыми родами. Знаете сколько девочек поступают в роддом на плановое кс с тазовым, а оказывается, что дитенки их перевернулись, пока они до РД дошли.

[Mendalka]

Так что не все потеряно, хоть и говорят, что после 30 недель ре уже вряд ли перевернется.

Переворачиваются и перед самыми родами. Знаете сколько девочек поступают в роддом на плановое кс с тазовым, а оказывается, что дитенки их перевернулись, пока они до РД дошли.

Это детки просто пугаются , что их мамочку оперировать будут и делают мамочкам сюрприз

[valerka]

Точно.

[DiLeМa]

да травматолог я

А если я анестезиолог-реаниматолог

 

 а третий вариант... 

вы бы с профессией определились, а потом критику разводили.

[tanuha73]

Судя по всему и первое, и второе присутствует.Так что,всё у вас в порядке.

спасибо

вы бы с профессией определились, а потом критику разводили.

да оставьте его в покое, пусть пишет