Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
22 Август 2025, 00:53:02
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Детская площадка > Общие вопросы ДП
(Модераторы: SHALI, -Jeanne-, raduga, mariana) > Тема:

ФЛУД - 6! Нашей мамочкиной ветки)

Страниц  : 1 ... 948 949 951 952 ... 999 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ФЛУД - 6! Нашей мамочкиной ветки)  (Прочитано 1262267 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36017


S Просмотр профиля
« Ответ #28470 : 13 Январь 2016, 22:31:13 »

от только интересно: а если и талант есть, и перспективы видны, а денег таких в семье нет-и все?и тренер не поддасться соблазну взрастить чемпиона? Не верю.
Это тогда не спорт. А не тренер-не тренер, а бизнесмен.
Смеющийся
Ты знаешь... ЗП у тренера в районе 3-4 млн...
да, они все заинтересованы. Нам говорили переходить в старшую группу, но сразу сказали, что платными они не будут.
А если результаты есть, то тренер будет сам заинтересован в турнирах и индивидуальных занятиях. Так?
Нет.

Я больше скажу... Выигрывающие что-то дети закреплены за школой и тренером (успехи соответственно записываются им), а реально дети занимаются частным образом. И это может быть совсем другой тренер.
Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
K @ t i @
Гость
« Ответ #28471 : 13 Январь 2016, 23:19:04 »

вот только интересно: а если и талант есть, и перспективы видны, а денег таких в семье нет-и все?и тренер не поддасться соблазну взрастить чемпиона?
в большом теннисе - нет
как в других видах спорта - не знаю
Записан
Twinkle
Мэр города
*****

Репутация: +1979/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9336


Twinkle, twinkle, little star...

Просмотр профиля
« Ответ #28472 : 13 Январь 2016, 23:31:56 »

Я думаю, эпоха ленинизма и кпсс ушла
Тренер-профессия, предполагающая зарабатываете денег за оказание услуг.
Почти как преподавание) Тань, ты ж не будешь со способным бесплатно работать в индивидуальном порядке?
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28473 : 13 Январь 2016, 23:39:23 »

Я думаю, эпоха ленинизма и кпсс ушла
Тренер-профессия, предполагающая зарабатываете денег за оказание услуг.
Почти как преподавание) Тань, ты ж не будешь со способным бесплатно работать в индивидуальном порядке?
а представь себе, Надя, что работаю
в рамках своей дисциплины после занятий индивидуально над заданиями со * с теми, кто интересуется
и учитель моего ребенка в 1 классе работает вне занятий и со слабо успевающими, и с "Умняшами". И бесплатно.
Вот такие, видать, дуры еще остались. И я таких назову толпу преподов. И люди считают, что это их должностная обязанность.
Но есть уже и другая толпа. Она не то что за бесплатно не пойдет, она и за деньги(правда небольшие, типа почасовки) не пойдет.
Записан
Twinkle
Мэр города
*****

Репутация: +1979/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9336


Twinkle, twinkle, little star...

Просмотр профиля
« Ответ #28474 : 13 Январь 2016, 23:48:08 »

Нам на кафедре почасовой оплатой это называлось)
Платят за это, Тань. Но ты молодец. Искренне.
Записан

Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #28475 : 13 Январь 2016, 23:55:25 »


и учитель моего ребенка в 1 классе работает вне занятий и со слабо успевающими, и с "Умняшами". И бесплатно.

не совсем бесплатно.
 какой-то % в зп идёт от доп занятий
она остается каждый день. А платят хорошо если за 1 час в неделю.
И в универе такая же история.
И да - ради хороших детей адекватные педагоги остаются. Это их если хотите отрада. Иначе - ради чего работать? Ради зп в эту профессию не идут.
Про почасовку смешно читать. Там вообще копейки
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28476 : 13 Январь 2016, 23:56:49 »

Нам на кафедре почасовой оплатой это называлось)
Платят за это, Тань. Но ты молодец. Искренне.
Надя, какая почасовка?за что?
Записан
Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #28477 : 14 Январь 2016, 00:01:44 »

Хорошо, что есть этот 1%  Строит глазки
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
Twinkle
Мэр города
*****

Репутация: +1979/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9336


Twinkle, twinkle, little star...

Просмотр профиля
« Ответ #28478 : 14 Январь 2016, 00:02:15 »

Тань, ты скока с ними занимаешься? Пару? Две?
Нам платили. За доп занятия. Студики писали заявы. Через деканат проплачивали. Преподу денежка.
Или ты после пары задерживалась на пол часика?
Записан

Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #28479 : 14 Январь 2016, 00:03:34 »

Тань, ты скока с ними занимаешься? Пару? Две?
Нам платили. За доп занятия. Студики писали заявы. Через деканат проплачивали. Преподу денежка.
Или ты после пары задерживалась на пол часика?
ты про отработки
А Таня про другое
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
Alexxxirina
Почетный гродненец
*****

Репутация: +100/-0
Offline Offline

Сообщений: 1536

Просмотр профиля
« Ответ #28480 : 14 Январь 2016, 00:03:54 »

Я думаю, эпоха ленинизма и кпсс ушла
Тренер-профессия, предполагающая зарабатываете денег за оказание услуг.
Почти как преподавание) Тань, ты ж не будешь со способным бесплатно работать в индивидуальном порядке?
а представь себе, Надя, что работаю
в рамках своей дисциплины после занятий индивидуально над заданиями со * с теми, кто интересуется
и учитель моего ребенка в 1 классе работает вне занятий и со слабо успевающими, и с "Умняшами". И бесплатно.
Вот такие, видать, дуры еще остались. И я таких назову толпу преподов. И люди считают, что это их должностная обязанность.


И у нас такая же замечательная учительница. Спасибо, Вам девочки, что Вы такие умницы есть.
Записан
Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #28481 : 14 Январь 2016, 00:05:03 »

Наташа, ну ты ж понимаешь
Тогда можно хоть каждый день оставлять половину класса и часы себе писать
И всеб так делали и денежку дополнительно зарабатывали
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #28482 : 14 Январь 2016, 00:09:49 »

У нас оставляют всех кому нужно
Кому-то букву Р дополнительно прописать
Кому-то цифра 8 не удается
А кто-то совсем плохо читает
И со всеми занимаются
Зы. Я на зачет ходила к своим 5 раз. А оплачивают только первый раз. Я понимаю, что это мои проблемы. Но для меня иначе никак.
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
Twinkle
Мэр города
*****

Репутация: +1979/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9336


Twinkle, twinkle, little star...

Просмотр профиля
« Ответ #28483 : 14 Январь 2016, 00:10:44 »

Lolka Улыбка я не про отработки, Оль
Я про доп занятия
Для студентов, которые хотят больше знать
Они оплачивают репетиторство по сути препода
И препод проводит пару. Или две. Или три.
Столько, сколько надо студенту. Это личная интенция студика и только.
Отработку же я регламентирую)

Ну это если мы говорим про пару. А не про задержаться.

Аналогично с тренерами. Они часам и время уделяют способным.
Я не вижу причины делать это бесплатно. Скузи.
У меня младшая спортсменка, которая пахала по 6-8 часов в день на тренировках с 5 лет.
Чемпионка страны. Вице чемпионка прибрежных государств.
Способная, ну. Титулы шматитулы.
Ни одной треньки бесплатной не было. Ни одной.
А с каждым новым уровнем только дороже.
Полтора часа за 250 фунтов я помню из последнего
Титулованные учителя стоят много
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28484 : 14 Январь 2016, 00:11:46 »

Тань, ты скока с ними занимаешься? Пару? Две?
Нам платили. За доп занятия. Студики писали заявы. Через деканат проплачивали. Преподу денежка.
Или ты после пары задерживалась на пол часика?
это доп. консультации(повышение аттестации, переписывание,пропуски занятий и т.д.)
я про дополнительные знания в рамках дисциплины, повышенный уровень
да, я именно после пары задерживаюсь и проверяю-отвечаю на вопросы, разбираю
по времени-по-разному бывает. Полчаса-час.
вот например через пару дней у моей группы, где я только практические занятия веду, экзамен. Экзаменатор не я. И всегда за пару дней до экзамена собираю студентов и провожу сама(не экзаменатор) занятие по подготовке-еще раз прогоняю все типы задач, отвечаю на вопросы(а они перед экзаменом всегда есть у людей, которые готовились). И естественно бесплатно, ибо мне важно, чтобы у них была хорошая подготовка.

Добавлено: 13 Январь 2016, 22:14:18
Lolka Улыбка я не про отработки, Оль
Я про доп занятия
Для студентов, которые хотят больше знать
Они оплачивают репетиторство по сути препода
И препод проводит пару. Или две. Или три.
Столько, сколько надо студенту. Это личная интенция студика и только.

Надя, все официальные доп.консультации стоят 30% от 45тыс. Твои коллеги остаются за 15 тыс в час работать со студентами?  Строит глазки
Если ты про какие-то другие услуги факультета, то это называется курсы(образовательные программы). И там сооовсем другие деньги. И не так все просто. Это договор со студентом и прочие бумажные радости в виде актов на оплату часов преподавателя, справок об обучении и т.п.
Записан
Twinkle
Мэр города
*****

Репутация: +1979/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9336


Twinkle, twinkle, little star...

Просмотр профиля
« Ответ #28485 : 14 Январь 2016, 00:16:01 »

tanuhas извини, но мы тогда говорим про задержаться
Мы такое практиковали
Раз в неделю стабильно
И с этой нормой часов теперь, которое ты должна провести на работе тож
Особенно если пары стоят пореже и после их пары не надо в другой корпус или сына на треньку)
И консультации тож по четыре часа помню)
Но с проф спортом я так понимаю там по другому

Там треньки нормальные многочасовые нужны. И часто.
И не по пол часа и часу
А если не выстрелит олимпиец? Ради чего тогда?
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28486 : 14 Январь 2016, 00:18:42 »

tanuhas извини, но мы тогда говорим про задержаться
Мы такое практиковали
Раз в неделю стабильно
И с этой нормой часов теперь, которое ты должна провести на работе тож
Особенно если пары стоят пореже и после их пары не надо в другой корпус или сына на треньку)
И консультации тож по четыре часа помню)
Но с проф спортом я так понимаю там по другому

Там треньки нормальные многочасовые нужны. И часто.
И не по пол часа и часу
А если не выстрелит олимпиец? Ради чего тогда?

за деньги готовит не очень одаренного, но обеспеченного
бесплатно параллельно одаренного, но не обеспеченного
тем более, что тот же теннис требует партнера  Улыбка
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28487 : 14 Январь 2016, 00:25:43 »

к счастью, есть еще и просто достойные люди  Улыбка которые понимают, что на работе за заработную плату надо работать, а не просто отсиживать. А то некоторые считают, что если еще и дополнительно пошевелился, то каждый шаг-премия.
Мой научный руководитель потратил на мою подготовку раз в 10 больше времени, чем должен был и чем ему оплатили. Да, не просто так, со взглядом вдаль и некоторой перспективой. Думаю, что человеку еще и просто приятно было работать, когда виден результат. А уж его опыта и званий-достижений здесь не перечесть. За что его люблю и уважаю, и в своей работе его опыт учитываю.


Добавлено: 14 Январь 2016, 00:27:39
Ну вот в школе готовлю я олимпиадника или провожу консульт перед экзаменом не час, а два-три, к примеру.
Завуч, директор всегда в курсе. При распределении премий просто даётся выше %, чем обычно.
вот если есть результат-тогда премия. а иначе это просиживание штанов. увы.
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28488 : 14 Январь 2016, 00:41:38 »

большинство ради денег работает.  Смеющийся
Я из другой области пример приведу: один мастер плитку кладет за 2 дня, а другой такой же объем работы за 3 дня. Качество одинаковое. Вопрос-кто должен получить заработок больше?
 Если один  педагог подготовил олимпиадника за 20 часов индивидуальной работы, а другой за 30, но результат одинаковый, то почему второй должен забрать часть премии первого?может просто кто-то неэффективно работает?
Записан
-Chloé-
Мэр города
*****

Репутация: +4593/-9
Offline Offline

Сообщений: 8927


I'm not ideal, but I'm on the way)

Просмотр профиля
« Ответ #28489 : 14 Январь 2016, 00:48:03 »

Эммм... не совсем так))
и всё-то вам, математикам, в цифры переводить нравится )
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #28490 : 14 Январь 2016, 01:01:08 »

Эммм... не совсем так))
и всё-то вам, математикам, в цифры переводить нравится )
ну а как?
Записан
Зина Иванова
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1370


Отношения обесцениваются... Сникерс дорожает...

Просмотр профиля
« Ответ #28491 : 14 Январь 2016, 09:02:36 »

она остается каждый день. А платят хорошо если за 1 час в неделю
У нас тоже каждый день дополнительный урок для всего класса. Это поддерживающее занятие, стимулирующее, ф-в по мат-ке, ф-в по бел.языку и классный час. Т.е. соответственно они все оплачиваются. А чем там занимаются - дело учителя. Может и у вас так же, просто вы этого не знаете?
Записан
Lolka :)
Губернатор
*****

Репутация: +517/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10468


Просмотр профиля
« Ответ #28492 : 14 Январь 2016, 09:26:08 »

она остается каждый день. А платят хорошо если за 1 час в неделю
У нас тоже каждый день дополнительный урок для всего класса. Это поддерживающее занятие, стимулирующее, ф-в по мат-ке, ф-в по бел.языку и классный час. Т.е. соответственно они все оплачиваются. А чем там занимаются - дело учителя. Может и у вас так же, просто вы этого не знаете?
все факультативы, инф. и классные часы у нас проводятся так называемым нулевым уроком Подмигивающий
я никого ни в чем убеждать не собираюсь
платят-не платят. разве это важно? я вижу, как наш учитель вкладывает в наших детей свою душу, а это бесценно.
просто была не согласна с утверждением
никто не будет сейчас тратить своё время просто так = бесплатно!
тратят. и их не мало.
Записан

Продам таблетки для посудомойки Финиш
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4553918.0
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #28493 : 14 Январь 2016, 09:28:23 »

А с каких пор хобби и образование одно и то же?

Хобби - неотъемлемая часть образования. Из него выносится порой гораздо больше полезного и для профессии, чем из школы. В идеале это часть профессионального становления. И палубу драить, и коня кормить, и виолончель таскать, и выкройки снимать, и интриги разгребать, и с конкуренцией учиться жить, и на результат работать - все это пригодится.  Не важно профспорт или нет, имхо, важно на начальном этапе открыть все возможности и дать. И даже пока спонсоры или еще кто-то талант заметят, да этого момента, именно для старта, вложения не малы. Но, да, если и родители относятся к этому так - побегает и надоест - тогда, да, но тогда это не то хобби, о котором говорю я.

О таланте отдельно.. Талантливых мало и они трудные. Поэтому чаще всего место под солнцем занимают рабочие лошадки. Ну, а научить работать, сделать интересными, "талантливыми" - это уже задача родителей. И я не только про спорт, это даже на работе так. Только рабоче лошадки достигают высот, на таланте не выедешь.


Добавлено: [time]Чтв 14 Янв 2016 06:31:43[/time]
Выигрывающие что-то дети закреплены за школой и тренером (успехи соответственно записываются им), а реально дети занимаются частным образом. И это может быть совсем другой тренер.

И у нас так в обоих видах спорта. И тренер может быть не один, да еще и "прописан" школой. Или к каждому школьному занятию 2 частных часа, или... извиняй. Это у перспективных как раз, у готовых работать. А на "побегать" - им пофиг - бегай.

Да и дело не только в тренировках, да, есть и амбициозные тренера и учителя - все есть. Но был же вопрос в целом о бюджетности? Ну, так это и расходные материалы, и инвентарь, и домашний инвентарь, съем залов, это развозы-встречи, обмен опытом. А концертные костюмы? Их тренер шьет? Это, в конце концов, родительcкое время от работы, отсутствие выходных и отпусков. Вот Таня сокрушалась о времени тренировок - да, и уходят и на одну зарплату, и сидят вяжут свитера на всю семью на тренировках, ибо купить уже ни-ни. Очень по-разному есть. Но на блюдечке с голубой каемочкой нет точно ничего.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2016, 11:09:47 от Jancka » Записан
Lily
Губернатор
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #28494 : 14 Январь 2016, 09:37:16 »

Я думаю, эпоха ленинизма и кпсс ушла
Тренер-профессия, предполагающая зарабатываете денег за оказание услуг.
Почти как преподавание) Тань, ты ж не будешь со способным бесплатно работать в индивидуальном порядке?
а представь себе, Надя, что работаю
в рамках своей дисциплины после занятий индивидуально над заданиями со * с теми, кто интересуется
и учитель моего ребенка в 1 классе работает вне занятий и со слабо успевающими, и с "Умняшами". И бесплатно.
Вот такие, видать, дуры еще остались. И я таких назову толпу преподов. И люди считают, что это их должностная обязанность.


И у нас такая же замечательная учительница. Спасибо, Вам девочки, что Вы такие умницы есть.
к счастью, есть еще и просто достойные люди
ага

подруга-музыкант занимается бесплатно даже не со своими студентами, а с детьми, которые собираются поступать (и не месяц, и даже не один год)
 не раз была удостоена всяческих наград и званий
Записан
*Yanchik*
Мне столик с видом на мечту,эспрессо и фламбе заката. Нет, больше ничего не надо. А впрочем… на ладонь звезду и блюз с горчинкой шоколада...
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +2006/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3532


S Просмотр профиля
« Ответ #28495 : 14 Январь 2016, 10:02:26 »

платят-не платят. разве это важно? я вижу, как наш учитель вкладывает в наших детей свою душу, а это бесценно.
просто была не согласна с утверждением
Цитата: -Chloé- от Сегодня в 00:00:27
никто не будет сейчас тратить своё время просто так = бесплатно!
тратят. и их не мало.
тратят и спасибо огромное им за это, а если еще и оплачивают, то совсем хорошо, хоть какой-то стимул и приятный момент для учителя  Улыбка
Записан

Решиться родить ребенка — это значит согласиться, что отныне и навсегда твое сердце будет бегать отдельно от тебя ©
Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
Twinkle
Мэр города
*****

Репутация: +1979/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9336


Twinkle, twinkle, little star...

Просмотр профиля
« Ответ #28496 : 14 Январь 2016, 10:13:49 »

Все тратят доп время
Все
И плиточник, чтобы убрать за собой, и учитель, чтобы трудные моменты обьяснить
Выше речь шла об подготовке спортсмена. Проф подготовке.
Неужели разницу не видите? Непонимающий
Записан

annastar
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1693/-2
Offline Offline

Сообщений: 2287

Александрина 27.10.2009, Родион 05.03.2016

Просмотр профиля Email
« Ответ #28497 : 14 Январь 2016, 10:48:40 »

чуть отклонимся от темки, кто какой зверь по гроскопу читали? Смеющийся
http://www.liveinternet.ru/users/vera_tagankina/post190250848
Записан

<br />
@agniya@
Почетный гродненец
*****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 1270


Просмотр профиля
« Ответ #28498 : 14 Январь 2016, 10:55:45 »

Twinkle
Мы про детский спорт
Лично я вижу, что чем более популярный спорт, тем более благоприятные условия для коммерции. Но это уже не спорт, а азартная взрослая игра, где тягаются родительские кошельки.
Из спортсменов знаю только тренера по гребле Бобруйского, тож все титулы и первенство не только республики, за талантливую детку порвать может даже родителей, если пытаются воду мутить Смеющийся выбивает турниры и сборы, где платят деткам.....пусть и немного. Он юродевый?
Записан
-Jeanne-
Moderator
*****

Репутация: +3458/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12785


S Просмотр профиля
« Ответ #28499 : 14 Январь 2016, 11:09:12 »

Девочки, у тренеров тоже есть спортивные категории и звания.
И даже меркантильный человек понимает, что заслуженный тренер гораздо более оплачиваем даже на коммерческой основе. Так что талантов они так просто не отпускают.
Записан

Страниц  : 1 ... 948 949 951 952 ... 999 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,278 секунд. Запросов: 18.