следующая тема »

[11 Август 2025, 09:10:19]

Новости, реклама:

[11 Август 2025, 09:10:19]

Новости, реклама:

[chernoyarec2]

хорошо, давайте возьмем отвлеченный пример. Вот читаете вы книгу. Ни замысел автора, ни развитие сюжета, ни, естественно, концовка вам не известны. Вы идете строчка за строчкой ( может, конечно, и через строчку или по диагонали - тогда теряете нить повествования - а, может, и между строк - тогда смысл предстает с большей глубиной) как-то по-своему прочитываете книгу. Было ли прочитанное напрасно? Быть может... Было интересно, захватывающе? Кому как... Каждый читает себя. И проживает читая. Читали ли вы ее для автора? И унизительно ли было вам ее читать, раз уж ваша участь была оказаться с этой книгой в руках?.. Не знаю. Это Ваше. Мне нравится

В своей аналогии ты забыла про ещё один вариант. Эту книгу, после двух прочитанных страниц, можно отправить прямо в топку вместе с её автором...

[esf]

Сие одному Б-гу известно. Знаешь такой ответ.

Да, кстати, Shantel, бог ведь, исходя из христианской догматики, всеведущ. То есть он заранее знает, кто пападет в ад, а кто в рай. А это значит, что он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки. Вот и скажи мне, этот бог - законченный садист или нет?

А вот это уже не христианское учение, и совсем не догматика (я на счет всей этой мысли). В Христианском учении есть и такое свойство Бога, что Он находится вне времени и одинаково и одновременно видит человека в младенчестве и старости. Поэтому то, что Бог наделил человека свободной волей, что отличает его от животного, не означает что Он преднамеренно создал кого-то для рая а когото для ада. Человек сам вправе свободно выбрать: направо или налево. И Бог здесь не причем!
И на счет садистов - это те кто причиняя какую-либо боль другим испытывают удовлетворение. Поэтому те, кто причиняет духовную боль сторонникам того или другого религиозного направления, выливая в их сторону ведерко, другое грязи и всякого дерьма в виде насмешек, испытывая при этом чувство глубокого удовлетворения - это тоже духовные закончанные садисты.

[Grodvic]

 Сегодня в мире царят войны, ненависть и нищета. Люди болеют, страдают, теряют близких. "Если бы Бог любил нас и хотел нам помочь, он не позволил бы всему этому случиться",- говорят многие.

Когда случается беда, религиозные деятели утверждают, что на то была воля Божья. Тем самым они обвиняют Бога во всех злодеяниях и несчастьях. Но так ли это? Чему учит Библия? В Иакова 1:13 сказано: "В испытании пусть никто не говорит: „Бог испытывает меня“. Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого". Бог никогда не был ответственен за зло, которое царит в мире (Иов 34:10-12). Он допускает беды и несчастья. Но допускать что-либо и быть в этом виновным - далеко не одно и то же.

[Alconafft]

А может жизнь вовсе не для смысла, а чисто так, для прикола, а?.. 

Кстати, не лишено смысла...Если Бог - личность, то Он не может не иметь чувства юмора

[Grodvic]

Да, забавы одних только котят и щенят могут привести к такому выводу  . Они же являются творением Бога.

[Unforgiven]

Неужели Вы предполагаете, что такое учение, которое веками развивалось и тщательно отшлифовывалось

Ржунимагу. Не приведёте ли мне парочку примеров "развития" и "шлифования"? Учение суть слово БОГА, и поэтому никакому смерду не подвластно что-то там улучшать или шлифовать. А если кто-то и осмелится это сделать (как когда-то Папа Римский), то всё это от лукаваго и представляет собой лишь PR.
Говоря твоими же словами:

А может быть, перед тем, как критиковать и опошлять что-либо, следует хотя бы немножко вникнуть в суть разбираемого предмета?

[Daos]

И на счет садистов - это те кто причиняя какую-либо боль другим испытывают удовлетворение. Поэтому те, кто причиняет духовную боль сторонникам того или другого религиозного направления, выливая в их сторону ведерко, другое грязи и всякого дерьма в виде насмешек, испытывая при этом чувство глубокого удовлетворения - это тоже духовные закончанные садисты.

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?» (2:10)
неужели пример Иова не показателен, зачем порицать того, кто по неразумению своему испытывает таким образом вашу веру ?

[chernoyarec]

А вот это уже не христианское учение, и совсем не догматика (я на счет всей этой мысли).

Вся эта мысль является просто логическим выводом из такого качества бога, как всезнание. Тут всё просто: либо бог знает, куда попадёт душа каждого (даже ещё не рождённого) человека, либо он никакой не бог.

Поэтому то, что Бог наделил человека свободной волей, что отличает его от животного, не означает что Он преднамеренно создал кого-то для рая а когото для ада. Человек сам вправе свободно выбрать: направо или налево.

Учитывая, что ничего не делается против воли бога, христианская "свободная воля" есть просто химера. Она дана человеку, чтобы тот хоть как-то трепыхался по жизни, разнообразя ее, а бог, который заранее знает бесплодность попыток изменить то, что он знает заранее, смотрел бы сверху и хихикал, потирая ручонки...

И на счет садистов - это те кто причиняя какую-либо боль другим испытывают удовлетворение. Поэтому те, кто причиняет духовную боль сторонникам того или другого религиозного направления, выливая в их сторону ведерко, другое грязи и всякого дерьма в виде насмешек, испытывая при этом чувство глубокого удовлетворения - это тоже духовные закончанные садисты.

Ага, кого там бог создал по образу и подобию своему? :о)

А кто, собственно, заявляет, что живет ради "награды", и смысл жизни заключается в том, чтобы эту награду получить всеми возможными способами?

Христиане говорят, вообще-то. Примерно так: "Будешь вести себя так, как нравится богу, - попадёшь в рай, не будешь - в ад." Я ничего не перепутал? :о)

Но - если у тебя, FuntiK, есть альтернативное мнение относительно смысла жизни христианина, то с удовольствием выслушаю.

Неужели Вы предполагаете, что такое учение, которое веками развивалось и тщательно отшлифовывалось, могло бы иметь под собой такие основы, которые идут вразрез с человеческим самосознанием и приравнивают человека к самому примитивному и даже неодушевленному ПРЕДМЕТУ.

Подумай сам, каким является человек, исходя из христианской догматики. Заодно и на 4 вопроса ответь:

1. Бог всеведущ, да или нет?
2. Если да, то он заранее знает, кто пападет в ад, а кто в рай - да или нет?
3. Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки - да или нет?
4. Если да, то тогда он законченный садист - да или нет?

При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ => не бог.

Именно предмету, потому как любое живое существо может осуществлять действие.

Ага, действие. Действие, которое богу _заранее_ известно. :о)

А может быть, перед тем, как критиковать и опошлять что-либо, следует хотя бы немножко вникнуть в суть разбираемого предмета?

А если уже "немножко" вникнул, то критиковать можно? :о)

[chernoyarec]

А что вообще значит "всеведущ"? Кто вообще решил, что все заранее известно?Почему? Откуда взялась эта фатальность?

Всезнание бога - не фатальность, а одно из основных качеств христианского бога, на минуточку. И это не я придумал. Это догма вероучения, которое (цитирую тебя же) "веками развивалось и тщательно отшлифовывалось".

А про остальное... FuntiK, ты правда считаешь, что мне стоит комментировать твоё ИМХО?.. Честно говоря, я не уверен в целесообразности этого занятия, хотя комментировать у тебя можно чуть ли не каждое предложение.

[chernoyarec]

То есть, исходя из всех этих мыслей - все уже давно решено, и ничего изменить нельзя?

Исходя из этих мыслей можно только заключить, что если этот христианский бог есть, то он достоин только презрения. Но я лично предпочитаю в него просто не верить :о)

Вы, пожалуйста, объясните, откуда такие догмы взялись-то?

Это не меня надо спрашивать, а того, кто эти догмы проповедует. Читай: христиан.

Вам не кажется что христианство и такая догма - вещи просто несовместимые, т.к. одно противоречит другому?

Тебя это смущает? Вот христиан - не очень :о)

Но как Вам такая догма церкви - каждый сам в ответе за свою душу?

В христианстве нет такой догмы. Читай катехизис. Там про всезнание бога хорошо расписано.

Да и вообще, твоё утверждение быть догмой в принципе не может.

И про остальное.... Черноярец, Вы правда думаете, что для меня важно ваше мнение и комментарии? От человека, который пренебрегает ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ правилами этикета, критика плохо, или совсем не воспринимается.

/зеваю/

[Shantel]

Складывается впечатение, что ребята не читают сообщения друг друга... Каждый на своей волне и видит лишь то, что есть в его реальности... Да по сути все мы - каждый! - в своей реальности. Иногда пересекаемся чуть-чуть... в чем-то... где-то... отдаленно...
"а мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино, мы - как птицы - садимся на разные ветки и засыпаем в метро..."

Про смысл... Быть счастливым - вот смысл! Не в прошлом, не в предполагаемом неопределенном будущем - а сейчас, в данный миг! Чтобы на душе было чисто, светло, радостно и просто! СЕЙЧАС.
"есть только миг между прошлым и будущим - именно он называется жизнь..."

[chernoyarec]

Про смысл... Быть счастливым - вот смысл! Не в прошлом, не в предполагаемом неопределенном будущем - а сейчас, в данный миг! Чтобы на душе было чисто, светло, радостно и просто! СЕЙЧАС.

Отлично! Коротко и ясно.
Правда мне не очень нравится использование слишком абстрактных и неконкретых понятий (как то "счастье", "душа" и т.п.), поэтому попробую эту мысль сформулировать несколько иначе, "суше", так сказать.
Смысл жизни заключается в получении положительных эмоций. Есть позитив - есть в жизни смысл. В обратном случае - жизнь обессмысливается и вскоре прекращается (в том числе и физически).

[GalerON]

У жизни похоже нет смысла, как это не грусно звучит.

[Простой]

А почему никто не хочет задуматься над простым вопросом: А что Я сделел для того, чтобы хоть немного разобраться с вопросом смысла жизни? Все только и пытаются увидеть что-то в ком-то, дугими словами СУДИТЬ. Может стоит разобраться самим с собой. И все станет понятно и просто.
И написано все очень просто, причем во всех религиях одинаково: "Бог есть Отец...". Раз он Отец, а мы его дети, можно взять по подобию - Вы родитель и Ваш ребенок:

"Подумай сам, каким является человек, исходя из христианской догматики." - Ребенком Божим.

"1. Бог всеведущ, да или нет?"  - Как и любой родитель - ДА.

"2. Если да, то он заранее знает, кто пападет в ад, а кто в рай - да или нет?"  - У ребенка всегда есть выбор каким путем пройти, сделать то, о чем просят родители или нет.

"3. Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки - да или нет?" - А ты был послушным ребенком или как?

"4. Если да, то тогда он законченный садист - да или нет?" - Не знаю есть ли у тебя дети. Но любой Оцец (Мать) будет: 1. долго объяснять своему чаду, что можно делать, а что нет.
            2. в случае непослушания помашет пальчиком.
            3. если ребенок все еще не хочет слушаться -  поставит в угол, например.
            4. совсем не послушный - стукнет по попе, и т.д.
Если мы не в состоянии запомнить аж 7 грехов и научится жить без них, то что мы хотим от Отца? А т.к. тема религии на форуме выше только флейма.....вот и имеем, что заслужили.
         

[GalerON]

у тебя много вопросов на которые нет ответов. начнем с того что Бог не наш отец. вот Иисус это его сын а мы всего лишь Его создание (слуги в образном смысле, тк нет в человеческой практике взаимоотношений аналогичных как Бог и человек). а теперь по порядку:
1. Бог не только создал эту жизнь но и ее поддерживает. Он это все, покрайней мере, что мы видим и понимаем (почитайте "Послания"). лишь Иисус назвал впервые нас (учеников) своими приятелями и даже братьями.
2. ДА, вы правы. но выбор все же принадлежит человеку. это очень трудно объяснить но раз уж так сказал Бог, то просто прими это как есть.
3. По эти "адские муки" сказано (в Библии) как-то расплывчато, досих пор существуют противоречия и разногласия на эту тему. скажу лишь когда они наступят власть закона Божьего потеряет свою силу. по этому об этом не следует сильно заботится. думать о том как ты поступаешь, следует до тех пор пока ты жив и можешь что-либо изменить.
4. все зависит от того с какой стороны смотреть. лично я склонен считать что Бог ни кому ни когда не причинял зла, по крайней мере я ненашол такого свидетельства. на худой конец есть сатана который займется черным делом.

ЗЫ. Бог дает жизнь, Бог ее и забирает. что стоит (земная) жизнь в сравнении с беззаботной вечностью.

[Простой]

Разве, самая первая молитва начинается "Отец наш, который есть на небе...".
И как это нет, а душа тебе зачем дана?
По пунктам:
1. Правильно. И Иисус это СКАЗАЛ, т.к. мы такие глухие, что перестали слышать свою душу (совесть).
2. То же верно. И уребенка есть выбор во что поиграть или что почитать, но когда пришло время ложится спать - надо ложится спать, чтобы на утро были силы играться дальше. Но ребенок далеко не всегда понимает зачем это надо и в его глазах родители становятся какими то монстрами, которые его начинают мучать. Ребенок не видя всей ситуации не хочет принимать как есть...и так до самой старости.
3. Если внимательно посмотреть вокруг - заметишь, что все всегда стремится к развитию. И даже семечко, которое не проросло - сгнивает, что дает очень хороший компост. И если ты самостоятельно учишься и развиваешься (учишь уроки жизни) "адские муки" перестают иметь смысл. Если у тебя хватит силы осознать почему происходят те или иные события и ты поймешь зачем "надо идти спать", в тебе начинает развиваться гармония души и тела. Все очень просто.
4. Разберись кто есть Бог. Ведь "Он это все". Значит он созал все, включая ангела и сатану. И он позволяет им делать то, что они делают. Значит в этом есть определенный смысл. Может тебе в этом поможет такая трактовка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=100490.msg2276567#new

И еще: Никто никогда из людей не сможет принять логику другого человека. Услышанная логика может только тебя заставить обратить внимание (при твоем желании) на определенные вещи, но каждый приходит к истине своим путем. И только поняв, что это действительно так, сможешь по подобию увидеть ее в других. Поэтому и Иисус всегда говорил притчами. Главное, чтобы была цель и желание достичь ее.

[chernoyarec]

"Подумай сам, каким является человек, исходя из христианской догматики." - Ребенком Божим.

Допустим, это так. Что из этого следует?

"1. Бог всеведущ, да или нет?"  - Как и любой родитель - ДА.

Любой родитель не всеведущ. Как и любой человек. Это факт.

"2. Если да, то он заранее знает, кто пападет в ад, а кто в рай - да или нет?"  - У ребенка всегда есть выбор каким путем пройти, сделать то, о чем просят родители или нет.

Нет ответа на поставленный вопрос. Повторю: Знает ли бог, куда кто попадёт после смерти?

"3. Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки - да или нет?" - А ты был послушным ребенком или как?

На кой чёрт цитировать вопрос, если не собираешься на него отвечать?

"4. Если да, то тогда он законченный садист - да или нет?" - Не знаю есть ли у тебя дети. Но любой Оцец (Мать) будет: 1. долго объяснять своему чаду, что можно делать, а что нет.

А христианский бог вообще ничего не объясняет. Он даже не проявляется.

И еще: Никто никогда из людей не сможет принять логику другого человека.

Логика всегда одна. Это инструмент правильного мышления. Когда неправильного - это не логика.

[GalerON]

Разве, самая первая молитва начинается "Отец наш, который есть на небе...".
И как это нет, а душа тебе зачем дана?
По пунктам:
1. Правильно. И Иисус это СКАЗАЛ, т.к. мы такие глухие, что перестали слышать свою душу (совесть).

но факт все равно остается фактом, что не говори.

---------------------------------

3. Если внимательно посмотреть вокруг - заметишь, что все всегда стремится к развитию. И даже семечко, которое не проросло - сгнивает, что дает очень хороший компост. И если ты самостоятельно учишься и развиваешься (учишь уроки жизни) "адские муки" перестают иметь смысл. Если у тебя хватит силы осознать, почему происходят те или иные события, и ты поймешь зачем "надо идти спать", в тебе начинает развиваться гармония души и тела. Все очень просто.

если семечко превратится в компост, у него точно не будет развития. про семечко, кстати, Иисус сказал совершенно обратное.

4. Разберись кто есть Бог. Ведь "Он это все". Значит он созал все, включая ангела и сатану. И он позволяет им делать то, что они делают. Значит в этом есть определенный смысл. Может тебе в этом поможет такая трактовка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=100490.msg2276567#new

Бог все создал хорошо, вот тока сатана сам стал злом. как и человек, волен выбирать делать ему добро или зло.

И еще: Никто никогда из людей не сможет принять логику другого человека. Услышанная логика может только тебя заставить обратить внимание (при твоем желании) на определенные вещи, но каждый приходит к истине своим путем. И только поняв, что это действительно так, сможешь по подобию увидеть ее в других. Поэтому и Иисус всегда говорил притчами. Главное, чтобы была цель и желание достичь ее.

Иисус достаточно четко аргументировал причину того по чему он говорит притчами. истина одна и путь к ней один, если вы этого не понимаете значит вы далееееко от истины.

ЗЫ. советую прочитать новый завет, неспеша, вдумчиво и тогда исчезнут глупые вопросы.

[Простой]

Ув. Черноярец.
1. Для начала возьмем "Отец наш, который..." и "Мы созданы по образу и подобию". Логично предположить, что отношения "Родитель-ребенок" созаны то же по подобию. Из этого можно понять, что от нас хочет Отец и как себя нужно вести, чтобы все получалось. Ведь послушному, стремящемуся к знаниям ребенку всегда помогают, а не послушных и вредных "ставят в угол".
2. Любой родитель всеведущ в отношении ребенка. Он точно знает во что ребенок играет и в его силах взять его на руки и сказать, что так делать ненужно. Только не надо путать "ребенок 5-7 лет (например) и 25-30 лет" и "ребенок 25-30 лет и Бог". Ребенки в этих случаях разные.
3. Чтобы четко ответить на твой вопрос нужно знать - а что в твоем понимании ад и рай? И что такое тогда жизнь?
4. Ответ находится в вопросе. Я их пишу, чтобы ты задумался, а не отписался. Когда ты что-то делаешь, создаешь ты думаешь о том, что бы это работало или тебе все равно?
5. Разве? А люди, которые лечат руками, иконы мироточат, лики святых проявляются на камнях, и т.д. Или тебе надо, чтобы Иисус зашел к тебе домой, показал пару фокусов на подобии добывания огня щелчками пальцев - тогда и поверишь?
6. Истина всегда одна, а логика у каждого своя. Не примет математик логику художника и наоборот. Но дойдя до определенного уровня духовного развития сможет увидеть.

[Shantel]

GalerON, вообще-то это цитата Черноярца. И вопросы, соответственно, тоже его)))

это же ты сам спрашивал (" Если да, то тогда он законченный садист - да или нет?" - твоя цитата) и сам ответил в принципе
советую прочитать новый завет, неспеша, вдумчиво и тогда исчезнут глупые вопросы.

Подумай сам, каким является человек, исходя из христианской догматики. Заодно и на 4 вопроса ответь:
1. Бог всеведущ, да или нет?
2. Если да, то он заранее знает, кто пападет в ад, а кто в рай - да или нет?
3. Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки - да или нет?
4. Если да, то тогда он законченный садист - да или нет?

[Простой]

Ув. GalerON.
1. От тебя зависит что и как развивать. А что кормишь - то и растет. Можешь заглянуть во флейм - там уже начали мычать и хрюкать. И похоже, что им это очень даже нравится.
2. Не я, а Черноярец в "Ответ #112 : 27 Февраля 2009"
3. С точки зрения семечки - деградация, а сточки зрения Земли - развитие. И Иисус говорил про "семя, что есть слово божие", что  на разной духовной почве они прорастают по разному и соответственно дают или не дают (сгнивают) урожай.
4. Но Бог по определению всемогущ. и создал абсолютно все, включая ангела и сатану. И Бог позволяет им делать то, что они и делают. И в этом есть необходимость. А что мы этого не понимаем - это наши проблемы. Правильно?
5. Истина всегда одна, а логика у каждого своя. Не примет математик логику художника и наоборот. Но дойдя до определенного уровня духовного развития сможет увидеть.
Иисус сказал своим ученикам: "...В притчах говорю, т.к. вам дано знать тайны царствия Божьего. А прочим (то бишь нам), в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют".

[GalerON]

3. С точки зрения семечки - деградация, а сточки зрения Земли - развитие. И Иисус говорил про "семя, что есть слово божие", что  на разной духовной почве они прорастают по разному и соответственно дают или не дают (сгнивают) урожай.

речь шла о том, что если семечко сохранится в земле, то оно не даст урожая и погибнет. но если оно прорастет (т.е. престанет быть семечком - разрушится) в таком случае возникнет новая форма жизни, перерождение, а в результате вырастет плод. Спроецировав эту притчу на реальную действительность, я склонен видеть не столько слово Божие сколько человеческую жизнь (я, что-то не припоминаю себе притчу, в которой слово Божие сравнивалось с зерном).

5. Истина всегда одна, а логика у каждого своя. Не примет математик логику художника и наоборот. Но дойдя до определенного уровня духовного развития сможет увидеть.
Иисус сказал своим ученикам: "...В притчах говорю, т.к. вам дано знать тайны царствия Божьего. А прочим (то бишь нам), в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют".

ну если вам неизвестно толкование притчей Иисуса то мне вас жаль. прочие это не мы, а то поколение которое жило во времена Христа (ну небыло у них Библии и христианской церкви).

сразу видно высшей математики вы не изучали, там без воображения туго.

[Простой]

Правильно. Только если прорастет. Прорастет в тебе слово божие или разовьется духовность. Другими словами переродится ты сможешь только при развитии духовности. А биология и так достаточно развита. Третяя рука ну никак не вырастет.
Сказано было тому поколению, а мы что, сильно отличаемся от них в духовном развитии? Если и да, то только в сторону загнивания. Согласен? Тогда тем более "они видя не видят и слыша не разумеют".
И если ты решил идти по пути к Богу, по пути поиска истины, то попробуй не слушать, а слышать. Это не нужно больше никому, кроме тебя, если конечно тебе это нужно.

[chernoyarec]

1. Для начала возьмем "Отец наш, который..." и "Мы созданы по образу и подобию".

Вообще-то это строки христианских молитв и догматов. С какой стати нерелигиозному человеку их принимать во внимание?

Логично предположить, что отношения "Родитель-ребенок" созаны то же по подобию. Из этого можно понять, что от нас хочет Отец и как себя нужно вести, чтобы все получалось. Ведь послушному, стремящемуся к знаниям ребенку всегда помогают, а не послушных и вредных "ставят в угол".

Речь шла о некорректности примера модели "родитель-ребёнок" в проекции на тему о всезнании бога. Родители - не всезнающи, бог - предпологается, да. Или нет?

2. Любой родитель всеведущ в отношении ребенка. Он точно знает во что ребенок играет и в его силах взять его на руки и сказать, что так делать ненужно. Только не надо путать "ребенок 5-7 лет (например) и 25-30 лет" и "ребенок 25-30 лет и Бог". Ребенки в этих случаях разные.

Знает ли бог, куда кто попадёт после смерти? В рай или в ад? Не слишком сложный вопрос?

3. Чтобы четко ответить на твой вопрос нужно знать - а что в твоем понимании ад и рай?

Про моё понимание разговор не ведётся. Мне вообще кажется, что ни того ни другого не существует. Речь о христианском понимании. "Рай" и "Ад" - христианские понятия, не так ли?

4. Ответ находится в вопросе.

В вопросе?! Это про послушных детей что-ли? Интересно, как мой ответ может соотнестись с _моими_вопросами_? Оффтопики будем плодать? Всегда пожалуйста. Но сначала надо разобраться со всезнанием христианского бога...

5. Разве? А люди, которые лечат руками, иконы мироточат, лики святых проявляются на камнях, и т.д. Или тебе надо, чтобы Иисус зашел к тебе домой, показал пару фокусов на подобии добывания огня щелчками пальцев - тогда и поверишь?

Нет, не поверю. А вообще, я тоже умею делать мироточащие иконы. Технология не сложная. Могу один из её вариантов описать.

6. Истина всегда одна, а логика у каждого своя. Не примет математик логику художника и наоборот. Но дойдя до определенного уровня духовного развития сможет увидеть.

Ты просто не знаешь, что означает слово "логика". И поэтому этим словом неправильно называешь способ мышления. Вот он-то как раз и различается у разных людей.

[Простой]

Ув. Черноярец.
Я понимаю, что ты считаешь себя "не хороший человек". Понятия хорошо и плохо - относительны. Как я понимаю - относительны твоей цели. Если помогают к ней приблизится - хорошо. Тебя что то мучает и не дает спокойно жить? Вроде все хорошо, но очень хочется понять что то еще? Чувствуешь, что "истина где то рядом", но...Понимаешь. Я счастливый человек. Я пришел к пониманию счастья. И если кому то интересно - могу рассказать. У меня абсолютно нет никакого желания "рассказывать сказки" или дурачится. Если вдруг станет интересно - попробуй осмыслить все, о чем мы переписывались. Если это неприемлимо  - значит логические цепочки (способы мышления по твоему) у нас абсолютно разные. Это совсем не означает, что ты не прав. Прав, но только научись брать с этого пользу: увидел - узнал - осознал - принял. И так во всем. Удачи.

[chernoyarec]

Так всегда бывает в "дискуссиях" с верующими: на определённом этапе (обычно очень рано) сознание верующего зацикливается, конструктив вместе с этим (усли он был, конечно) заканчивается  и начинаются нравоучения. "Удачи во всём"? ...ну, ну

[Простой]

Повторюсь:
Я счастливый человек. Я пришел к пониманию счастья.  Я не верю, я дорос до ЗНАЮ.
Относительно зацикливания:
Если кто то не заметил - сообщаю, что мы пошли на очередной виток, вот только не по спирали, а по кругу.
Вы, молодой человек, не пытаетесь найти истину или в чем то разобраться, Вы пытаетесь повыпендриваться. Грубое отрицание абсолютно всего  - это как попытка создать вещество, которое все прожигает (вопрос только в чем хранить). Даже в ваших словах есть очень много истины, но Вы ее не слышите. Может не доросли, может не хотите. А если человек не хочет - объяснить без шансов.
Простой пример: Пришел ленивый человек с работы, сел в кресло и дремлет. Уговорить его пойти погулять - без шансов. Потом он потихоньку засыпает - заставить его встать на прогулку можно только силой. И т.д. до тех пор, пока этот человек не выспится и не вылежится. Для одних - это день, для других - 10 лет. И только тогда, когда до этого человека дойдет, что в этом счастья нет, и он не начнет искать, а где оно, счастье  - объяснить ему хоть что-нибудь нереально.

[chernoyarec]

...Ну да. А когда нравоучения не проходят, начинается обсуждение личности оппонента...

[svv]

Я не верю, я дорос до ЗНАЮ.

.Откуда?

[Простой]

...Ну да. А когда нравоучения не проходят, начинается обсуждение личности оппонента...

Ув. Черноярец.
Не обижайся, а думай. Ты хочешь воду возить или разобраться? Постараюсь объяснить языком атеиста.
У любой мысли есть начало (источник) и конец. Их приходит множество, но не все ты принимаешь. Если мысль тобой принимается - мозг начинает с ней работать, делать определенные выводы. В результате появляется "хочу", либо "не хочу". В тебе что то есть, что засавляет тебя "сидеть" в "Смысле жизни". Это факт. Значит что то в тебе формирует это "хочу". А что это такое и что с ним делать - решить можешь только сам. Если сразу не получается - значит что то этому мешает. Может стоит задать себе вопрос не "что хочу", а "что мешает"? Могу с полной уверенностью сказать, что если ты хоть иногда обманываешь, то обманываешь и сам себя. Понять это можно просто, даже не трогая вопросы веры. У людей с аналитическим складом ума - больше работает одна половина мозга, с творческим - другая. Факт. Значит внутри мозга нейронные связи формируются по разному. Получилась определенная основа. И если формировать "хочу обманывать" - то оно сформируется. А раз оно сформировано - оно будет себя проявлять в той или иной степени. НО ОНО БУДЕТ. И так относительно всего.
А если будет время и желание подумай над такими вещами:
Ученые говорят: "Земля - это шар" - и мы им верим, хотя мало кто видел этот шар из космоса или плавал кругосветку. Служители храмов говорят: "Бог есть" - и мы не верим.
Ученые говорят: "У человека есть свое биополе" - и мы верим, хотя мало кто видит.  Служители храмов говорят: "Святой дух" - и мы не верим, и.т.д.
Так в чем же разница?

Я не верю, я дорос до ЗНАЮ.

.
Откуда?

Все в тебе. У любой мысли есть начало (источник) и конец. Проходя через нас эта мысль искажается  в зависимости от нашего мировосприятия. Приди к источнику - и все поймешь.
Кто ищет - тот всегда найдет. Надо только правильно определить "что ищешь" и искренне захотеть.