|
Bitzer_SV
Гость
|
диавол тоже был ангелом, но не был человеком  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
А если кратко, то как мы можем определить смысл жизни чего-либо, если это создали не мы? Смысл существования закладывается при создании субъекта и известен он только создателю. Например: Человек нарисовал картину. Есть ли смысл ее существования? Художник определенно скажет : «Есть», а добейтесь, чтобы ваша собака объяснила этот смысл. Для нее вряд ли вообще имеет смысл эта картина ( если только на ней не нарисована какая-нибудь еда) ( к примеру картина Малевича «Красная конница» ). Определенно можно сказать, что любая вещь, которая нас окружает имеет смысл, но если смысл нашего паспорта или телевизора нам понятен, то смысл нашей жизни вряд ли кто-то сможет внятно объяснить.  Идея существования Великого Конструктора — Всевышнего — Бога — очень важна для нас. Если мы сотворены Создателем, то, бесспорно, он сделал это по какой-то причине, ради какой-то цели. Если же мы были сотворены ради какой-то цели в жизни, то мы можем обоснованно надеяться на лучшее будущее. В противном случае, мы только живем некоторое время, и затем умираем без всякой надежды. Поэтому очень важно узнать нашу роль в намерении Бога. Тогда мы сможем выбрать: жить ли нам в соответствии с его намерением или нет. Библия также сообщает, что Создатель — любящий Бог, который очень о нас заботится. Апостол Петр утверждал: «Он печется о вас» (1 Петра 5:7; смотри также Иоанна 3:16 и 1 Иоанна 4:8, 16). Заботу Бога можно увидеть, например, в том, как удивительно он сотворил наше тело и наш мозг. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mr.Punk
|
А что еще он мог сделать из грязи а бабы ваще из.....
|
|
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет! |
|
|
|
Unforgiven
|
Кто-то, например, видит смыслом жизни купить остров. Вы скажете, что это неправильный смысл? А я скажу, что это его СМЫСЛ и всё тут. А если он вдруг выиграл в казино и купил таки остров... всё - можно со спокойной совестью застрелиться? В очередной раз прошу не путать цель и смысл. |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Grodvic
|
Идея существования Великого Конструктора — Всевышнего — Бога — очень важна для нас. Если мы сотворены Создателем, то, бесспорно, он сделал это по какой-то причине, ради какой-то цели. Если же мы были сотворены ради какой-то цели в жизни, то мы можем обоснованно надеяться на лучшее будущее. В противном случае, мы только живем некоторое время, и затем умираем без всякой надежды. Поэтому очень важно узнать нашу роль в намерении Бога. Тогда мы сможем выбрать: жить ли нам в соответствии с его намерением или нет.
Я не спорю, что он ( смысл ) есть, но как же нам его узнать? Спросить у Него? Именно так поступил Моисей. Он реалистично признал: «Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь». Этот факт не опечалил Моисея и не вверг его в пессимизм, он помог Моисею осознать, насколько важно обратиться к Творцу. Моисей молился: «Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобресть сердце мудрое. Рано насыти нас милостию Твоею, и мы будем радоваться и веселиться во все дни наши. И да будет благоволение Господа Бога нашего на нас» (Псалом 89:10, 12, 14, 17). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
=FuntiK= То есть целью жизни человека является рай? Как награждение за праведную жизнь?
Да, вечная жизнь в раю здесь на земле является наградой. Но она сама по себе не является главной причиной, почему необходимо следовать Божьим принципам. Истинные христиане подчиняются Иегове, потому что они любят его, потому что он достоин их благоговения и потому что это правильно (Откровение 4:11). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Да, вечная жизнь в раю здесь на земле является наградой.
Так может ответишь, чем в этом раю занимаются? Не бездельничают ведь там целую вечность. Скучно же... Истинные христиане подчиняются Иегове, потому что они любят его, потому что он достоин их благоговения и потому что это правильно (Откровение 4:11).
А как быть с НЕ христианами? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Честно говоря, меня ваш пост развеселил еще больше. [/quote] Фунтик, что-то я не заметила, что вы сильно повеселели от моего поста... Кто-то, например, видит смыслом жизни купить остров. Вы скажете, что это неправильный смысл? А я скажу, что это его СМЫСЛ и всё тут. А если он вдруг выиграл в казино и купил таки остров... всё - можно со спокойной совестью застрелиться? В очередной раз прошу не путать цель и смысл. В том-то и дело, что Швейцария как раз-таки занимает первое место по суицидам... Все от того, что их смыслы несколько меркантильны... Что ни говорите, смысл он многозначен, его одним словом "предназначение" не определишь... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
D-now
|
Для меня, с недавнего времени, смысл жизни заключается в том, что бы не искать ответы на извечные вопросы. В этом уж точно, по крайней мере для меня, смысла нет никакого. Просто есть фишки в которые нужно тупо верить, без всяких -а если бы-, а -может быть-. Воспринимать жизнь такой, какая она есть, с + и -, и это здорово и здарово. Это как поездка на машине ночью. Я знаю, что дорога впереди есть, но фары освещаеют только 60 метров перед моими глазами. И что делать? Остановится? Развернутся? Да нет, не надо.
|
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого :о).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого.
Хотите сказать, что мысли Божей хватило лишь на самоподдержание жизни как таковой, а все остальное в мире - фантазии диавола? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого.
Хотите сказать, что мысли Божей хватило лишь на самоподдержание жизни как таковой, а все остальное в мире - фантазии диавола? Ни разу в жизни! Я, как бы это помягче выразиться, вообще в бога не верю. Поэтому выражение "божья мысль" для меня ровным счётом ничего не значит. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого.
Хотите сказать, что мысли Божей хватило лишь на самоподдержание жизни как таковой, а все остальное в мире - фантазии диавола? Ни разу в жизни! Я, как бы это помягче выразиться, вообще в бога не верю. Поэтому выражение "божья мысль" для меня ровным счётом ничего не значит. Мне нравится ваш подход) +1 просто не хорошему человеку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
D-now
|
Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого.
Хотите сказать, что мысли Божей хватило лишь на самоподдержание жизни как таковой, а все остальное в мире - фантазии диавола? Ни разу в жизни! Я, как бы это помягче выразиться, вообще в бога не верю. Поэтому выражение "божья мысль" для меня ровным счётом ничего не значит. А в дьявола  Ну или вообще, в Высшую Силу, в каком бы виде Она не предстала, от одуванчика до вселенной  |
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
Mr.Punk
|
поддерживаю мысль Черноярца +1 (в этом вопросе) |
|
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет! |
|
|
|
D-now
|
Ну да, ну да, все зависит ТОЛЬКО от меня и я хозяин судьбы своей...
|
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого.
Хотите сказать, что мысли Божей хватило лишь на самоподдержание жизни как таковой, а все остальное в мире - фантазии диавола? Ни разу в жизни! Я, как бы это помягче выразиться, вообще в бога не верю. Поэтому выражение "божья мысль" для меня ровным счётом ничего не значит. А в дьявола Ну или вообще, в Высшую Силу, в каком бы виде Она не предстала, от одуванчика до вселенной Что-то слабо понимаю, о чём идёт речь... Ммм... а как проявляется эта "Высшая сила" в одуванчике? Да и вообще что эта за "Сила" такая? И чем она отличается от какой-нибудь "Низшей"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
D-now
|
Да, как то тихотупо сказанул, теперь надо… well, what I’ve mean
Я не принимаю Господа Бога и Сына Божьего в том виде, в котором это мне насаждается.
Почему?
Я не вижу и не нахожу в них никакого тайного смысла (и в их деяниях, в свершениях) и ничего общего с реалиями. Для меня вся религиозная литература, призывы, и все, что связано с мирским человеческим фактором (включая служителей) ни больше ни меньше ПРОПАГАНДА, ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ и где то НАСИЛИЕ!!! Это МИФ!!! Но…
Я ДЛЯ Себя ЗНАЮ, что есть сила, превышающая мою собственную и она вне моего разума и понимание в каком то определенном виде. Хочешь не хочешь, но большинство людей (включая меня) вспоминают о ней только тогда, когда хочется крикнуть «Остановите Землю, я сойду!». Беслан, Норд Ост, 11 сентября, баденское озеро, все, что связано с личными неприятностями, со смертью близких, все ведет к одному вопросу… Господи, ну почему Я? Почему это произошло со мной? Господи, что мне делать, КАК МНЕ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ!!!?
Кто-то опоздал на рейс Питер - Днепропетровск и… остался жив, а кто то не должен был ехать в том или этом поезде, машине, АВТОБУСЕ!!! Еще час назад были планы, желания, стремления… и все… мрак и забвение!!!
Это судьба – говорит человек… ну, пусть будет судьба.
Мало кому приходит в голову, что когда что то происходит хорошее в жизни, что это не стечение обстоятельств, не просто повезло, не тупо счастливый билет, а… чья то помощь (например оказаться в нужном месте в нужное время). И вместо замочки, может имеет смысл сходить в храм и помолится (читай: ПОБЛАГОДАРИТЬ!) свою Высшую Силу, в том виде, в котором ты ее ПОНИМАЕШЬ и ПРИНИМАЕШЬ!!!
Я правда, приношу извинения за столь утомительное повествование, но трудно в 2-х словах это объяснить.
|
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Я правда, приношу извинения за столь утомительное повествование, но трудно в 2-х словах это объяснить.
Ага, жаль только, что забыл рассказать, о чём было это повествование... На будущее, советую начинать с постановки проблемы, которую собираешься решать. А то ведь иначе это обычно выглядит как в той поговорке про бузину и дядьку в Киеве... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Кстати, о вашем диалоге по поводу Высших-Низших сил. Перечитайте Булгакова "Мастер и Маргарита". В самом начале небезынтересный разговор Воланда с Берлиозом и Бездомным на эту тему.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Кстати, о вашем диалоге по поводу Высших-Низших сил. Перечитайте Булгакова "Мастер и Маргарита". В самом начале небезынтересный разговор Воланда с Берлиозом и Бездомным на эту тему.
Ага, причём с описанием, до чего доводят такие разговоры :о). "хрусть и пополам!".. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Кстати, о вашем диалоге по поводу Высших-Низших сил. Перечитайте Булгакова "Мастер и Маргарита". В самом начале небезынтересный разговор Воланда с Берлиозом и Бездомным на эту тему.
Ага, причём с описанием, до чего доводят такие разговоры :о). "хрусть и пополам!".. вот-вот) вишь, как не верить не весело... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
D-now
|
Я правда, приношу извинения за столь утомительное повествование, но трудно в 2-х словах это объяснить.
Ага, жаль только, что забыл рассказать, о чём было это повествование... На будущее, советую начинать с постановки проблемы, которую собираешься решать. А то ведь иначе это обычно выглядит как в той поговорке про бузину и дядьку в Киеве... Всеобязательно последую Вашему мудрому совету, простите за серость, не опытны мы |
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Я правда, приношу извинения за столь утомительное повествование, но трудно в 2-х словах это объяснить.
Ага, жаль только, что забыл рассказать, о чём было это повествование... На будущее, советую начинать с постановки проблемы, которую собираешься решать. А то ведь иначе это обычно выглядит как в той поговорке про бузину и дядьку в Киеве... Всеобязательно последую Вашему мудрому совету, простите за серость, не опытны мы Сакразм, конечно, сарказмом, но более осмысленным твоё повествование от этого не стало. И проявление уже упомянутых "Высших Сил" в простом одуванчике так и осталось туманным. Кстати, о вашем диалоге по поводу Высших-Низших сил. Перечитайте Булгакова "Мастер и Маргарита". В самом начале небезынтересный разговор Воланда с Берлиозом и Бездомным на эту тему.
Ага, причём с описанием, до чего доводят такие разговоры :о). "хрусть и пополам!".. вот-вот) вишь, как не верить не весело... Так и хочется воскликнуть "Как страшно жить!" :о) Но так уж вышло, что скептикам, даже при таких условиях, остаётся одно - не верить. Сложновато, конечно, иногда бывает, но это не тот случай, когда следует искать простые пути :о) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Но так уж вышло, что скептикам, даже при таких условиях, остаётся одно - не верить. Сложновато, конечно, иногда бывает, но это не тот случай, когда следует искать простые пути :о) Это и есть самый простой путь, по тропе без препятствий, лёгкой и непренуждённой. |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
D-now
|
2Черноярец Стесняюсь спросить, а мой пост вообще то был прочитан или бегло просмотрен?  Черт с ним с одуванчиком. Не зацикливайся на нем. Не в одуванчике дело. Ну…. Пусть это будет Всевышний, Бог, Господь, Аллах, Будда, Вишну, Гор, Зевс, Джин, Хоттабыч, Дед Мороз, Леприконс……… кто или что угодно. Дело не в том, как Она названа! Я не говорю о рае, аде, чистилище, грехе, заповедях и т. д. Это все дело рук ЧЕЛОВЕКА. Образ Силы, о которой я пытаюсь тебе сказать, в виде сидящего где то в облаках существа человеческого обличия меня не устраивает. И это МОЕ виденье. Я не могу ее так ПРИНЯТЬ. И не принимал. Ты вообще, веришь в силу из вне… Если да, называй ее как хочешь, дело не в этом… Верь в нее, проси и благодари, живи с ней и не насаждай ее, не заставляй верить другого в то, что для ТЕБЯ свято и священно. Это все очень лично. Вот твои же слова «Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого». А кто такой этот Лукавый? Откуда он? Как он выглядит? А самоподдержание кто то поддерживает или все так, на самотеке. Ты сказал выше, что не веришь в Бога. Это твое. Я же поинтересовался Дьяволом. А все остальное в уже упомянутом романе, дословно не помню, но... что то чего у вас не хватишься, ничего нет... |
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
current music: WelicoRuss - Зимняя лунная симфония Объясните значение слов и вы избавите мир от половины противоречий. © Стесняюсь спросить, а мой пост вообще то был прочитан или бегло просмотрен? Даже два раза прочитан. И всё равно не понял о чём шла речь. Бред там какой-то несвязный. Беслан, "как мне жить дальше?", судьба... а общего смысла сообщения нет. Складывается впечатление, что ты просто не в состоянии хоть как-то упорядочить ту кашу из неразъяснённых понятий, которя находится у тебя голове. Да, кстати, среди прочего, ты упоминал про силу, имеющую отношение к событиям 11 сентября. Так я могу вкратце про неё рассказать. Всму виной сила направленного взрыва, срезавшая опорные балки зданий. Неслабая, надо сказать, сила, но вот стоит ли её называть "Высшей" - вопрос :о) Черт с ним с одуванчиком. Не зацикливайся на нем. Не в одуванчике дело. Ну…. Пусть это будет Всевышний, Бог, Господь, Аллах, Будда, Вишну, Гор, Зевс, Джин, Хоттабыч, Дед Мороз, Леприконс……… кто или что угодно. Дело не в том, как Она названа!
Конечно! Дело в том, _что_ это такое? А все вышеперечисленные имена - плоды человеческой фантазии, только и всего. А Деда Мороза называть "Высшей Силой" как-то странновато, не находишь? И одуванчик здесь очень даже к месту. Раз уж в нём, как ты говоришь, проявляется эта искомая "Высшая Сила", то хотелось бы узнать, _как_ она проявляется. Интересно же! Я не говорю о рае, аде, чистилище, грехе, заповедях и т. д. Это все дело рук ЧЕЛОВЕКА. Образ Силы, о которой я пытаюсь тебе сказать, в виде сидящего где то в облаках существа человеческого обличия меня не устраивает. И это МОЕ виденье. Я не могу ее так ПРИНЯТЬ. И не принимал.
Да пожалуйста! Не нравится - не принимай, никто ж не заставляет. Я, вот, вообще не верю, и ничего... :о) Но - ты почему-то говоришь о том, во что _не_ веришь (что по большому счёту мало кому интересно), а я ведь спрашиваю о другом: что это за "Высшая Сила", которую ты упоминал, и как она проявляется? Ты вообще, веришь в силу из вне… Если да, называй ее как хочешь, дело не в этом… Верь в нее, проси и благодари, живи с ней и не насаждай ее, не заставляй верить другого в то, что для ТЕБЯ свято и священно. Это все очень лично.
Как мило. Почему только, интересно, ты забыл рассмотреть вариант отсутствия веры? Вот не верю я в эту силу! Даже не представляю, что это за она вообще. Что ж делать-то?.. :о) А "из вне" - это окуда вообще? Вот твои же слова «Кстати, смысл у жизни, как у жизни бактерии, так и человека, всё-таки есть. Он в одном - в самоподдержании. Всё остальное - от Лукавого». А кто такой этот Лукавый? Откуда он? Как он выглядит? А самоподдержание кто то поддерживает или все так, на самотеке.
Там после слова "Лукавого" смайлик вообще-то стоял. Если не совсем понятно, что это значит, то объясню: то утверждение нужно воспринимать не на полном серьёзе, как шутку (естественно, с долей правды). И, поэтому, как выглядит Лукавый, объяснить вряд ли смогу, так как не совсем уверен в его существовании. А жизнь самоподдерживается, как всем должно быть известно из школьного курса биологии, посредством химических реакций. Это, как бы, научный факт. Но мне кажется, что у тебя есть альтернативное мнение по этому вопросу. Интересно будет выслушать, кто же по-твоему поддерживает течение жизни? Ты сказал выше, что не веришь в Бога. Это твое. Я же поинтересовался Дьяволом.
Так и с Дьяволом та же история. Какой смысл в него верить? А все остальное в уже упомянутом романе, дословно не помню, но... что то чего у вас не хватишься, ничего нет...
Поправочка: я нигде не утверждал, что бога там какого-нибудь или Дьявола нет. Просто я в них не верю, не более (тем более, что христианское, например, их представление нигде, в общем-то, не проявляется) Мировоззрение просто такое: отсутствие любой веры. Скептицизм, ёпта :о) Хотя, подобно Мастеру, я многое бы оттдал, чтобы оказаться на месте Ивана Бездомного во время его разговора с Воландом. Но живём мы, к сожалению, не в сказке... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Но так уж вышло, что скептикам, даже при таких условиях, остаётся одно - не верить. Сложновато, конечно, иногда бывает, но это не тот случай, когда следует искать простые пути :о) Это и есть самый простой путь, по тропе без препятствий, лёгкой и непренуждённой. Я, конечно, не согласен, но не важно. Тут дело в мировоззрении. Догматику проще воспринимать уже готовые рецепты. Причём, без малейшего сомнения в их справедливости. Для недогматика такое поведение не просто трудно, а вообще не возможно. Но мне, ПЕТРОВИЧ, не понятно, почему эту "простоту" пути скептика ты представляешь как упрёк? И если ты уверен, что "простота" пути напрямую зависит от его истинности, то было бы интересно узнать об обоснованности этой мысли. Также интересно, почему ты считаешь себя вправе оценивать путь скептика при том, что ты, мягко говоря, слабо знаком с обсуждаемым вопросом? P.S. А смысл жизни, как я уже упоминал, заключается в её самоподдержании. Просто формы жизни бывают разными, и поэтому различны проявления этого самоподдержания. А далее - частности. Всё просто. Это наименее противоречивая и самая устойчивая позиция. Xpeн поспоришь :о) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
D-now
|
Я СДАЛСЯ!!! Я ПЛЕННЫЙ РУМЫН!!! ВСЕ!!! U R райт (как эта сволочь на англицком пишется?!)
|
|
|
|
|
Записан
|
....Это тем, кто смеется, жизнь продлевает, а тем кто острит — укорачивает.
Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
