|
mahovlich
|
Согласен ,бывает и так. Что бы сделать качественные фото на свадьбе -надо иметь хоть маленький талант художника,подходящую аппаратуру и напарника,а лучше двух. У команды гораздо больше шансов сделать классные фото,где есть динамика ,эмоция и т.д. Проще снять все обязательные фото и снять то,что осталось за кадром так сказать.Потом сделать праздничный коктейль,где будет многогранный взгляд-репортаж о таком важном событии...Ни один мэтр не сможет поймать столько удачных кадров чисто физически. Лично я , с удовольствием, замутил с кем-то такой проект...уверен что все бы получилось. А если проект возглавил бы настоящий профи-успех на все 200% Но вряд ли такое случится.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
лена_90
Новенький
Репутация: +0/-1
 Offline
Сообщений: 6
|
Согласна . талант должен быть.( снять групповое фото с открытой дыркой?). аппаратура тут ни причём, главное знать технику съёмки.чего многие мега фотографы не знают.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Все составляющие важны...и аппаратура не последнее дело.Просто хорошая-доргая,даже по западным меркам...Не все имеют те аппараты,которые им хотелось бы... НУ а техническая грамотность-это умение теорию использовать в практике . Хотя бывают казусы у всех...Но самое главное,сам процесс съемки должен быть творчеством , а не надоевшей работой
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
лена_90
Новенький
Репутация: +0/-1
Offline
Сообщений: 6
|
Как написал Dark_Light-ради критики фотографы собираются несколько раз в год и устраивают ревью своих фотографий и фотографий коллег. вот там они критикуют друг друга прямо в лицо и без всяких форумов . .Ага.критикуют ? Льстят друг другу.Потому что один другого учил! Сам ничего не умея и не зная . тоже самое и у видео съёмщиков.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Может они там критикуют друг друга со всей пролетарской ненавистью...Вопрос в том-как эта критика влияет на качество работ после симпозиума,есть ли движение вперед и т.д. Судя по темам и отдельным высказываниям отдельных представителей все очень прозаично.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dark_Light
|
Ага.критикуют ? Льстят друг другу.Потому что один другого учил! Сам ничего не умея и не зная . тоже самое и у видео съёмщиков. вы были на этих ревью? что-то мне подсказывает что нет  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Грегорий
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 9
|
Прочитал вашу переписку, от некоторых моментов в недоумении. Это что же должен делать фотограф на свадьбе, при стоимости его услуги в 500-1000 долларов?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FarsMajor
Гость
|
Это что же должен делать фотограф на свадьбе, при стоимости его услуги в 500-1000 долларов? колотить понты ,быть стильным мажором иметь три фотита на ремнях и рюкзак за спиной ну и держать цену выше неба и рассказывать всем что его идеи самые новые и никтот так не снимет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Цукен
Гость
|
Про бабочку все забыли!!! Иначе ничего не выйдет ))  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Январь 2016, 15:19:19 от Михаил Хомяк »
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
По вопросу стоимости услуг вопрос спорный.Прежде чем стать фотографом,человек вложил немалые деньги:фотик ,объективы и т.д. Затраты надо отбить т.с. Вот и загибают цены...но не все. Логично,что те кто давно уже при деле,окупил свои затраты и давно работает в плюс и может цену держать в соответствии возможностям клиентов. Зайдите в каталог "онлайнер" и посмотрите сколько стоит проф.фотик и настоящие объективы... плюс еще куча всяких необходимых и недешевых мелочей для работы... Но это не предполагает ,что бабочка - главная деталь в успехе фотографа. Для полноты образа можно еще пенсне носить,в стиле рэтро как бы... и успех обеспечен -все будут думать , что Вы друг и соратник братьев Лемье... Так что , Грегорий, дерзайте. А Вы, Михаил,зря смеетесь.На последнем фото только Вы нормально выглядите, а невеста с женихом то не настоящие ,лица так искажены...Может так было задумано? Но и это авторское решение наводит на мысль ,что главный герой тут фотограф - а жених с невестой просто заполняют пространство...Скромнее надо как-то.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FarsMajor
Гость
|
Про бабочку все забыли!!! Иначе ничего не выйдет )) Извини Миша как я мог про бабочку забыть ,это же главный аксесуар фотографа в наше время . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grishina8010
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 9
|
ваще пох на мнение людей находящихся в неадеквате. на тупых грех обижаться. пусть сидят скулят дальше.
Вот и высказал свадебный видеограф свое отношение к людям, считающим предложенные расценки в кризис (когда людям может скоро на питание хватать не будет) дорогими, и подчеркивающими, что эта свадебная фото-видео деятельность - всего лишь БИЗНЕС. На заметку молодоженам. 
Понятно, что вы хотите жить как раньше, с теми же расценками, что и в былые "сытые годы", или жить как на другой планете ("Я - программист, я-дальнобойщик, работаю на европейский рынок, и девальвация и кризисы меня вообще не касаются"), но - увы -в вашей ситуации такого быть не может. К сожалению. Вы работаете в Гродно на местных жителей. А ситуацию здесь вы и сами видите. И когда закончится этот кризис (1 год, 15 лет) - неизвестно.
И интересно - какой смысл молодоженам сейчас заранее договариваться на какую-то дату за несколько месяцев, при растущем ежедневно курсе? Чтобы попасть по полной программе? У нас же фотографы-видеографы почему-то (?!) из расчета по курсу до сих пор считают (выгодно же), хотя даже аренду квартир многие уже привязывают к рублям.
Предлагаю пойти навстречу людям и озвучивать цену исключительно В РУБЛЯХ, как сделали это многие арендодатели (а их вложения- это далеко не покупка фотоаппарата или видеокамеры!) Абсолютно согласна!!! Молодожены - уверена - тоже. Но что-то фотографы/видеографы молчат.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OLGIK
Молодой Гродненец
 Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 12
|
Я только сейчас столкнулась с выбором фотографа на свадьбу и охринела. Я всегда была уверенна что фотограф на моей свадьбе будет Кто то типо Семенов или Хомяк и поняла что это нычне интеллигенция, это мастера высшего класса, это недосягаемые звезды. Ваши цены просто космос. Давайте вспомним с чего начинали, как себя пиарили ?! Это были фотки в альфе и базе для пьянных студентов за 3 копейки. Многие мастера упали в моих глазах, ибо нет соответствие цена - качество - разумность. Платье невесты пошить такое как я хочу, каждая складка будет лежать так как я хочу стоит 1.052 руб. 00 коп. а ваши работы превышают этот порог. Ау очнитесь !!!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
afankirt
|
Назревает революционная ситуация товарищи. Верхи не могут низы не хотят. Ну а вообще прикольно всё это читать  Я конечно на стороне фотографов и видографов. Всё они правильно делают в данном случае. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Есть что сказать. Сказочный фотограф как то вяло отреагировал на "революционную ситуацию" - значит счет в пользу клиентов. Хотя клиент и всегда прав,но по жизни выходит что пипл хавает попсу второго сорта...веря что у него самый крутой мастер,а на самом деле нам подсовывают фанеру-как на концертах именитых звезд. А чего все удивляются? Что только фотографы дуют нашего брата? Сколько стоит поставить электророзетку у мастера? Сколько стоит квадратный метр плитки в ванной комнате? А сколько стоит поменять гофру в выхлопной системе авто...и т.д. Про дешевый китайский обувной ширпотреб просто песня. И не надо всем рассказывать про офигенные взносы в фонд защиты.Вот платили бы 13%,как все работяги и служащие,от своих доходов и 12% в пенсионный фонд,госстрах. ВЫ-ФОТОГРАФЫ положите 657 руб. 50 коп. с каждой заработанной 1000зелени?! А надо бы...привить любовь к народу и государству. ВЫ "работаете" на очень выгодных условиях и грех жаловаться. Ваши средства производства стоят денег-это правда, но все вкладывают в свой бизнес и деньги даже большие и рискуют гораздо больше ВАШего и ничего,живут. Если кому тяжело тащиться на свадьбе-идите на стройку,там всегда есть работа. Какие проблемы. НУ , а если фоткаете - то делайте это качественно и не жульничайте...и будет ВАМ счастье.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
afankirt
|
значит счет в пользу клиентов Не соглашусь. Счёт в пользу клиента будет только тогда -когда сам этот клиент научится думать и уважать сам себя. Никто ведь не поспорит что в любом бизнесе (и маленьком бизнесике тоже) кроме всего прочего важен правильный маркетинг. Правильность этого маркетинга так же зависит и от экономической ситуации в стране и от менталитета окружающего народа. Ну или народца. Правильно? Вверху этот самый народ сетовал на то -- что вот мол какой-нибудь фотограф такой-сякой и работы так себе а все понты --всего-то селфики в соцсетях да цветастые штаны с бабочкой. А между тем --все эти и штаны и бабочки и селфики и прочее --это маркетинг. Действует он на наш народ? Действует да ещё как. Ну и какой счёт в чью пользу? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Однобоко как то...не похоже на Сказочного Фотографа...Будьте объективны ...ко всем участникам ...или своих клеймить позором язык не поворачивается? Понятно,что все из одной песочницы вышли и страшную тайну про друзей не скажешь,а то и про себя что узнаешь...вдруг. НО ДЕЛО ПРЕЖДЕ ВСЕГО! продолжайте клепать фотопопсу для народца...Клиента надо уважать , а не его возможность потратить пару сотку баксов на ВАШу стряпню...Зря так про людей...не хорошо. За базар ответить можно, в натуре. Получается , все как К.Маркс писал в своем бессмертном произведении "КАПИТАЛ". Советую почитать...там все написано и про фотографов и про клиентов...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
afankirt
|
Однобоко как то...не похоже на Сказочного Фотографа...Будьте объективны ...ко всем участникам ...или своих клеймить позором язык не поворачивается? Понятно,что все из одной песочницы вышли и страшную тайну про друзей не скажешь,а то и про себя что узнаешь...вдруг. НО ДЕЛО ПРЕЖДЕ ВСЕГО! продолжайте клепать фотопопсу для народца...Клиента надо уважать , а не его возможность потратить пару сотку баксов на ВАШу стряпню...Зря так про людей...не хорошо. Ну что вы товарищ mahovlich. Какая однобокость? Я тут несколько лет назад тему Договоров на свадебные услуги пропагандировал. Так меня за это дело свадебная банда и ногами-руками пинала и физической расправой угрожала А ведь тот же Договор - цивилизованный метод согласитесь. А здесь все эти разговоры о якобы зарвавшихся попсовых фотографах без реальных достижений за плечами. Ну что можно на это сказать? Вот как скажите можно вложить определённой группе народа чужие мозги? Как заставить научиться думать? Вы знаете? Ну может для многих куда важнее эти портупеи фотиков на фотографе в цветных штанах и бабочке чем какие-то фотографии. И переплатить они готовы и сотку и пять соток баксов за возможность поиметь у себя на свадьбе такого фотографа и сделать с ним селфики. Ладно. Вот в качестве объективности и неоднобокости. Тут уже несколько человек упрекали фотографов в том что они не участвуют в дискуссиях. Не участвуют --потому как многие из них перебрались в социальные сети где 'работать' с клиентом намного проще. Вот хоть кто нибудь видел в соцсетях хоть у одного свадебщика не то что негативный а хотя бы неудобный комментарий? Нет. Потому что любой такой комментарий будет незамедлительно вырезан а его автор заблокирован. Зато по итогу -красота. У любого --100% положительных отзывов. Удобно правда? Но народу же не объяснишь --что если он видит 100% отзывов положительных могло быть и 200% отрицательных. Народ сам должен думать. В этом заключается одно из предназначений человека. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Согласен,думать надо. Всем надо. Просто хотелось отделить мух от котлет.Оказывается,что это не просто...особенно,если мухи такие жирные и котлеты такие смачные.Думаю,что скоро ВЫ САМИ расставите всех мастеров по ранжиру, когда попса начнет выдавливать настоящих мастеров с рынка и отбирать хлеб у заслуженных деятелей искусств.Или они Вас в угол поставят...за то что не научили клиентов понимать что хорошо,а что плохо на фото...и ширпотреб станет нормой и все ваши новаторские идеи уже не спасут...Жаль,а так все весело и интересно начиналось...критика,юмор.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
afankirt
|
Согласен,думать надо. Всем надо. Просто хотелось отделить мух от котлет.Оказывается,что это не просто...особенно,если мухи такие жирные и котлеты такие смачные.Думаю,что скоро ВЫ САМИ расставите всех мастеров по ранжиру, когда попса начнет выдавливать настоящих мастеров с рынка и отбирать хлеб у заслуженных деятелей искусств.Или они Вас в угол поставят...за то что не научили клиентов понимать что хорошо,а что плохо на фото...и ширпотреб станет нормой и все ваши новаторские идеи уже не спасут...Жаль,а так все весело и интересно начиналось...критика,юмор.
А чего так пессимистично? Вы mahovlich во многом правы и пишете нужные и полезные вещи. И далеко не факт что всё это борьба с ветряными мельницами. Даже если 10 человек из 100 найдёт в ваших словах истину --это уже показатель! Из вас получился бы хороший кандидат в жюри по какому-нибудь фото-конкурсу. Правда. И не станет ширпотреб нормой никогда. Такого никогда и нигде не было. Веяние моды --это не норма. Поэтому и искусство всегда будет искусством оставаться. Что до мастеров и мэтров --то на наш город по моему мнению можно было бы назвать 2-3 человек хоть как-то подходящих под такое определение. И конечно же среди них нет никого кто работал бы исключительно в сфере свадебной фотографии. Исключительно 'свадебный фотограф' в наших реалиях работает больше по принципу --без лоха и жизнь плоха. И сам этот принцип тоже работает и приносит доход. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Спасибо,приду обязательно если пригласите. Но мысль научить потенциальных клиентов разделять третий сорт от высшего пилотажа не покидает...Согласен,что проза жизни заставляет и мастеров штамповать попсу...чем выше требования к продукту - тем больше становится качество этого продукта, что в итоге подымает средний уровень .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FarsMajor
Гость
|
Всё равно цены высокие и неможет стоить день работы фотографа 500 уе даже если он потом два или три дня их обрабатывает ."200-300 вполне но не 500 это уже грабёж полюбому, а ведь можно и за 100 уе попросить человека пофоткать но нашему люду нужен пафос и понты поэтому за 100 никто никого и незаказывает.Мысли в слух ,можно не реагировать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mahovlich
|
Теоретически может и больше. Вопрос стоит в плоскости адекватности ценообразования на данный вид услуги. Есть адвокаты,час работы которых стоит сотку зелени и они реально по времени могут работать два часа в день,но иметь как за все восемь. Думаю ,что надо сначала посмотреть работы дорогих мастеров и работы с ценой поскромнее. И выбрать подходящий вариант.,можно и начинающего пригласить-он точно будет стараться не ударить в грязь лицом и по деньгам будет демократично...Вы же ,прежде чем купить авто,смотрите объявления,ходите на рынок,советуетесь с друзьями и т.д. Есть еще одна составляющая - это чисто человеческий фактор.Одни штампуют свадьбы как на конвеере и особо не парятся, а есть кто творчески подходит к каждой свадьбе ,с новыми идеями и творческими планами.Есть ремесленники и есть художники.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dark_Light
|
уважаемые революционеры... хватит тыкать тыщами фотографу в нос! НЕТ ТАКИХ ЦЕН И В ПРОШЛОМ БЛАГОПОЛУЧНОМ ГОДУ НЕ БЫЛО! допустим цена в прошлом году была 700 из нее смело можно вынять фотокнигу! потому как работа по вёрстке фотокниги стоит 100, компания фотодом брала за среднехорошую фотокнигу 150 + пересылка. итого 700 МИНУС 250 уже не пиццот многие фотографы в комплекте с красивой упаковкой в эту же цену вкладывали энное количество уже напечатанных фото... иногда дажезазмером 30*40 ато и больше. и поверьте! уважающий себя фотограф не будет печатать фотографии где попало! все печатают снимки только в проверенных и не дешовых местах. но нет жеж средний потребитель хочет хомяка за 300 с фотокнигой на 40 разворотов формата а4. такого не будет! даже если вы закажете суповика за 300... прибавьте уже готовые фотографии и фотокнигу... выйдет те же 600 что и счас. хотите сэкономить? заберите фотографии, сами сверстайте фотокнигу и закажите на том же фотодоме. вы увидите реально среднестатестическая фотокнига  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2016, 16:12:44 от Dark_Light »
|
Записан
|
|
|
|
|
konkurent
|
Вопрос стоит в плоскости адекватности ценообразования на данный вид услуги. Тут впору ставить вопрос адекватности заказчиков, которым хреновые фотографы за 700 не нужны, а выбрать лучше и дешевле религия не позволяет. Хотите фото за 100уе? - их дам вам я. Надо? Если вам не нравятся фото топов, то не заказывайте. а если то-то заказывает и готов платить как за квадрат малевича - то почему это должно для остальных стоить дешево? Спрос определяет предложение. Если бы топов покупали по 2000уе в час, то они бы столько и стоили, а если бы не брали по 500 - то они бы или без работы остались, или цену опустили. Так что смотрите в свои кошельки Это не у них дорого - это вы мало зарабатываете Сравнивать прокат платья со стоимостью фотографий - верх глупости Это как выбирать какая рука лучше - левая или правая . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
хомяк евгений
|
Вот и высказал свадебный видеограф свое отношение к людям, считающим предложенные расценки в кризис (когда людям может скоро на питание хватать не будет) дорогими, и подчеркивающими, что эта свадебная фото-видео деятельность - всего лишь БИЗНЕС. На заметку молодоженам. Для особ которые на бронепоезде объясню. Высказывание касалось двух особ, которые блещут умом как свет торшера. Вот эпидемия по зиме. Читаешь Вас и поражаешься. Какие сплошные дрочеры клавиатурные а не люди. Вроде бы сейчас, что не месяц, так семинары там всякие проводят для молодоженов и для ВАС так же (лиц неравнодушных к ценообразованию) . Оторвите свои попы от компьютера и сходите по присутствуйте. Там вам дяди и тёти из числа фото видео и других услуг ответят глаза в глаза на все ваши вопросы. Если ВАС так ....плющит..... ну пригласите того, к кому у вас претензии . Думаю не откажут )))))))))))) Впрочем что-то мне подсказывает ....... дальше клавиатуры вы не ходите..... P.S. как говориться...... Легко художника обидеть, поэта м#даком назвать, а вот боксёра трудновато. БОКСЁРЫ СУКА МОЛОДЦЫ |
|
|
|
|
Записан
|
… умные люди на то и умны, чтобы разбираться в запутанных вещах. +375 297 811 820 (мтс) +375 447 811 560(velcom) |
|
|
|
mahovlich
|
Да да. Можно платье и самой пошить , а сэкономленные средства кинуть на фотоальбом... Все верно.Кому надо крутой альбом ,обрамленный бриликами и другими фишками- пусть платит,дело хозяйское.Платье на один день,а альбом на всю жизнь.И самое главное:чем круче и дороже альбом,ресторан,тамада,лимузин по длине фуры,ярче бабочка у фотографа и красные революционные шаровары ,тем лучше сложится жизнь у свежеиспеченной ячейки общества... ЗАКАЗЧИКИ тоже люди , и тоже тянутся к лучшему. Все хотят ездить на мерседесах , но не все могут себе это позволить. Так дайте людям маленький мерсик в память о их свадьбе...типа А класса...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
хомяк евгений
|
Да да. Можно платье и самой пошить , а сэкономленные средства кинуть на фотоальбом... Все верно.Кому надо крутой альбом ,обрамленный бриликами и другими фишками- пусть платит,дело хозяйское.Платье на один день,а альбом на всю жизнь.И самое главное:чем круче и дороже альбом,ресторан,тамада,лимузин по длине фуры,ярче бабочка у фотографа и красные революционные шаровары ,тем лучше сложится жизнь у свежеиспеченной ячейки общества... ЗАКАЗЧИКИ тоже люди , и тоже тянутся к лучшему. Все хотят ездить на мерседесах , но не все могут себе это позволить. Так дайте людям маленький мерсик в память о их свадьбе...типа А класса...
не торжественную роспись сделайте себе и не скулите. ну либо как вариант - в адекватной для вас цене рынок услуг обратитесь. дерзайте. зачем вам " ВАСЮ" ЗА 700 приглашать к себе, есть много всяких "ПЕТЬ" по 100. У меня такое ощущение что ВАС либо в детстве не долюбили, либо поговорить ВАМ не с кем )))))))))))) Кстати, как вариант, главнокомандующему петицию отправьте, глядишь и фиксированные цены появятся на свадебные услуги . И да воздастся ВАМ за муки все ВАШИ. И все будут работать по 2 мульёна. И налог платить тры ))))))))))))))))))))))))))))) И снимать на тилипон  |
|
|
|
|
Записан
|
… умные люди на то и умны, чтобы разбираться в запутанных вещах. +375 297 811 820 (мтс) +375 447 811 560(velcom) |
|
|
|
mahovlich
|
Вот еще раз убедился ,что не зря вписался в тему...уже есть положительные т.с. результаты. Вот Хомяк Евгений уже матом в эфире не ругается,даже где-то комплименты прозвучали...Конечно,приятно читать на таком популярном СМИ,что ты совсем не дурак ,а даже наоборот,умный парень.Не умный ,а грамотный.Был бы умный - ходил бы с Марком через плечо...Думаю ,постепенно появится и вежливость,и терпимость к клиентам,и уважение к простым работягам,на которых все по большому счету и держится. И прикид соответствующий.Все хотят получать зарплату как в Германии, а работать как в Советском Союзе времен перестройки...Если и предъявлять претензии, то первым делом,к себе лично. Кто ВАМ ,господа бизнесмены мешает делать свою работу не просто хорошо, а просто супер? У ВАС нет директора,нет начальника цеха,нет бригадира... и свадьба в 7*15 не начинается...ну все все в ВАШих руках. Ведь мерседес А класса для бедных немцев,но он сделан качественно так же ,как и их джип класса "G". Вот и все дела...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
хомяк евгений
|
Вот еще раз убедился ,что не зря вписался в тему...уже есть положительные т.с. результаты. Вот Хомяк Евгений уже матом в эфире не ругается,даже где-то комплименты прозвучали...Конечно,приятно читать на таком популярном СМИ,что ты совсем не дурак ,а даже наоборот,умный парень.Не умный ,а грамотный.Был бы умный - ходил бы с Марком через плечо...Думаю ,постепенно появится и вежливость,и терпимость к клиентам,и уважение к простым работягам,на которых все по большому счету и держится. И прикид соответствующий.Все хотят получать зарплату как в Германии, а работать как в Советском Союзе времен перестройки...Если и предъявлять претензии, то первым делом,к себе лично. Кто ВАМ ,господа бизнесмены мешает делать свою работу не просто хорошо, а просто супер? У ВАС нет директора,нет начальника цеха,нет бригадира... и свадьба в 7*15 не начинается...ну все все в ВАШих руках. Ведь мерседес А класса для бедных немцев,но он сделан качественно так же ,как и их джип класса "G". Вот и все дела...
 . ручник сними. претензии у вас уважаемый. В принципе согласен.... БЫЛО БЫ ты УМНОЕ СУЩЕСТВО , ходило бы с марком через плечо, а не рукоблудствовало бы с кнопками клавы.. Чао,персик-дозревай! |
|
|
|
|
Записан
|
… умные люди на то и умны, чтобы разбираться в запутанных вещах. +375 297 811 820 (мтс) +375 447 811 560(velcom) |
|
|
|
Голосование
: 1 ... 117 118 120 121 ... 123 Далее» Вниз