следующая тема »

[21 Август 2025, 15:43:56]

Новости, реклама:

[21 Август 2025, 15:43:56]

Новости, реклама:

[Jancka]

tanuhas, а, извини, я забыла. Ты не считаешься - ты социальный случай   тебе надо понизить до.. 10-15%   но, по теории неокторых, если повысить цену, и ты не потянешь, то в саду для "привелигированных" тебе не место.

не-не.. форму я и не считаю..  

[Лилит]

речь не о голом саде, а о стоимости образования ребенка-двух в месяц. сад, кружки, расходы на продленку, школу, секции. часть кружков непосредственно в саду.

ха, ну так конечно
 а  речь веду о голом саду (сорри за каламбур )
собственно самый необходимый социальный минимум.
и в таком случае ни о каких 25 процентах и речи не идет. а то что ты описала длинным списком- это прихоть и желание родителей, по необходимости. это может быть, а может и нет.
Основное назначение наших садов- это передержка детей пока родители работают. Разве не так? Научить многому может мама и дома после работы, и на выхах, было ы желание вкладывать в свое чадо, это уже не раз обсуждалось.

200тыс сад

собственно вот
а тема о садах, а не об общем образовании и развитии ребенка
Добавлено: [time]Thu Jan  9 18:14:56 2014[/time]

что тебя останавливает сделать это сейчас?

а зачем? сейчас что, сады по 2,5 млн?
нет, совсем копейки.
будет непосильно дорого-будем искать варианты.

[Jancka]

а  речь веду о голом саду

тогда 15%    но ребенок тупит один, пока другие на кружках.

[Лилит]

ты была бы согласна, чтоб дети разносили твою квартиру? серьезно?  Шокирован
ну а если к примеру у тебя выходной и ты тупо хочешь дома отдохнуть в  тишине, сделать какую-то работу?
или ребенок твой заболел-чего тогда будешь делать?пусть временно ищут себе квартиру?

-абсолютно. если ситуация будет вынужденная, то без вопросов.
-а в садиках выходных нет? мне казалось что они субботу и воскресенье не работают))))
-а в садах больных детей не бывает? сопливых с темпой не водят?)))
да и в чем проблема на пару дней перекочевать такому "садику" на другую жилплощадь?
И кстати такие практики уже существуют вовсю, тут даже велик изобретать не надо, просто взять за основу опыт других семей

повторюсь, это если ситуация вынужденная. Если нет мест в садах, или оплата по 3 ляма. Но чего об этом разглагольствовать, будет день, будет пища безвыходных ситуаций нет, я собственно исключительно к этому веду

а  речь веду о голом саду

тогда 15%    но ребенок тупит один, пока другие на кружках.

15 процентов от дохода семьи? 200 тысяч? чет ты совсем беларусов за нищебродов считаешь)))) это исключительный случай скорее, что бы у семьи доход на двоих был 3 млн.

Опять же сносочка, все помнят что речь идет о повышении платы за сад при условии, что зп у воспитателей повысят? а то сейчас уйдем в дебри)

[Jancka]

15 процентов от дохода семьи?  200 тысяч? чет ты совсем беларусов за нищебродов считаешь)))) это исключительный случай скорее, что бы у семьи доход на двоих был 3 млн.

я спрашивала кто готов платить за ребенка за сад эту сумму? по-моему, ты изначально не поняла моего поста. то что платят 200 тыс- это я знаю.

[Лилит]

15 процентов от дохода семьи?  200 тысяч? чет ты совсем беларусов за нищебродов считаешь)))) это исключительный случай скорее, что бы у семьи доход на двоих был 3 млн.

я спрашивала кто готов платить за ребенка за сад эту сумму? то что платят 200 тыс- это я знаю.

25 процентов семейного бюджета за сад или за образование? ты все таки разделяй эти понятия, ибо продленки, секции, центры развития и прочее- это желание родителей, а не необходимость. А сад, как тут многие пишут, это жизненная необходимость, что бы родители могли работать.

[Jancka]

25 процентов семейного бюджета за сад или за образование? ты все таки разделяй эти понятия, ибо продленки, секции, центры развития и прочее- это желание родителей, а не необходимость. А сад, как тут многие пишут, это жизненная необходимость, что бы родители могли работать.

15% примерно - голый сад.. (сама понимаешь, что бывают и скудные реалии - без кроватей, с сухим пайком, до обеда и прочее - так я более-менее стандартном, но с сухим завтраком-ссобойкой, без ужина, без медсестры, без музработника, но 48 часов в неделю открытого). 25% - с кружками. понятно, что сумму можно увеличивать и дальше. я не о чем-то элитном, и не о конном спорте.. (и это для чЭстных, не обманывающих государство и не живущих на социале). при этом я все-таки не считаю, что логопед (кому он нужен), плавание-ритмика или пение - это прихоть родителей, а не минимум необходимый ребенку.

[Лилит]

Jancka
ты опять передергиваешь на свои реалии, а это бессмысленно
Там другая страна, другие законы (причем у каждой земли свои по ходу) другие налоги, другая соц. программа, другие зп  и т.д.  Нельзя вот так вот из всей структуры выдернуть садик и давай сравнивать))))
Тем более ты приводишь очень узкий пример своего города, если у вас там сады так работают, это же не значит что во всей Германии так Огромное кол-во форумов и ЖЖ "наших" немцев, и там совсем другие временные рамки, совсем другие цены. А правда где? Все врут кроме тебя? Не думаю... и количество мигрантов тому подтверждение. просто множество нюансов есть, всяких-разных
Так что не вижу смысла что-то тут сравнивать и уж тем более равняться. Тут нужно учитывать слишком огромное кол-во факторов.

[НеЯ]

Основное назначение наших садов- это передержка детей пока родители работают. Разве не так?

Нет. Не так.  Но это зависит и от приоритетов родителей.
Кому-то лишь бы отбыл и поближе к дому, а кому-то важней суть пребывания.

Лилит, думаю, разница в том, что Таня не позиционирует себя как эмигрант и не стоит с протянутой рукой перед немецким государством, рассчитывая на социальные льготы и т.д. Общеизвестно, что наши хоть в Германии, хоть в Бельгии, хоть в Швеции прекрасно живут на пособия и прочие бонусы от государства
Но эта другая песня

[Лилит]

Нет. Не так.  Но это зависит и от приоритетов родителей.

или от возможностей?
или от того и другого?

[НеЯ]

Лилит, мой бы ребенок в саду, в котором просто отсиживают время пока родители на работе сошел с ума и свел бы с ума педагогический состав. Не говоря о том, что разнес бы группу. Плюс время "сидение" считаю непродуктивным и не вижу смысла в этом.
Ты ж сама писала

было ы желание вкладывать в свое чадо, это уже не раз обсуждалось.

Это возможности или приоритеты? Вложения в свое чадо?

[Lily]

что в капиталистических продвинутых странах расслоения нет

есть конечно, но с этим очень сильно борются, по крайней мере, в Германии.. если хорошо зарабатывающий отдает на кружки-доп занятия своих двоих детей в месяц от 200 до 700 евро, то детям из социальной семьи эти кружки не стоят ничего, как и школьные учебники, и многое другое.. я, конечно, не ратую как раз за вселенскую справедливость, но шансы даны. хотя, зачастую, у таких родителей просто мозгов не хватает дитяти по кружкам записать. о частных я, естественно, не говорю - это отдельная песня.

ну так и у нас есть бесплатные кружки, секции.  Друзья - многодетная семья, сами бюджетники - зарабатывают немного, но дети на теннис, плаванье, футбол, рисование, бисер, хор, музыкальная школа...

Меня , кстати, убивают критические высказывания наших людей  по поводу строительства-открытия ну, например, из последнего ,ледовой площадки в Пышках. не для   детей, нет?   все равно плохо. 

вчера никто не ответил - да, я готов 25% семейного дохода отдавать на образование дитя. а еще 25% на жилье и 16% на врача? взвоют и эти самые смелые, потому что от зарплаты ничего не останется.

конечно взвоем )
 и будут клясть капитализм и восхвалять ушедший социализм, который теперь так не нравиться  )

а по поводу 25%
не знаю, смелая я или нет ))
но моя зарплата итак фактически вся  уходит на садик за двоих + секции-кружки. Правда, я неполный день работаю, чтобы иметь как раз возможность детей водить на эти секции-кружки )

[Jancka]

Лилит, причем тут вообще я? почему ты думаешь, что это МОЙ пример?
 или отдельно взятой земли и вообще Германии? почему тебя всегда сносит на личности?  :- психолог не доработал? с тобой лично мне меряться нечем абсолютно. не в твою пользу. или по делу, или проходи.

еще раз. речь шла о готовности к такой процентуаальной оплате. написала свое мнение и вопросом просила опровергнуть. ВСЁ. впрочем, мое мнение подтвердилось - хвост раздувать и пяткой в грудь себя стучать готовые многие, а платить чуть больше - единицы. платить как в большистве буржуйских стран не оказался готовым никто. налоги здесь ни при чем. главное - процент от чистого семейного дохода.

Добавлено: 09 Январь 2014, 21:37:40

ну так и у нас есть бесплатные кружки, секции.

и радоваться этому нужно. ибо как только введут оплату...

[-LolKA-]

главное - процент от чистого семейного дохода.

и реальная сумма того, что остается
насколько реально на нее прожить

[Jancka]

и реальная сумма того, что остается
насколько реально на нее прожить

а это уже, по-ходу, второстепенно.. главное заявить - давайте платить, давайте платить за медицину, за коммуналку, за жилье, угу, за что еще?

[Lily]

Цитата: НеЯ от Сегодня в 18:36:36
я приводила расчет на моего ребенка за сад. Кажется, 780 тыс получилось.
ну так половина суммы - кружки. дополнительные. а у нас их нет в саду. и всего-то. были бы в каждом саду - все бы так платили. я вот ЗА кружки в саду, но их урезали под корень

Ну так садик ВИП - вот и не урезали 

вообще-то урезали. И это не зависит от сада.
Если у нас англ. начинался со второго полугодия в яслях, а в младшей хореография+англ., то теперь до средней группы кружков  нет . Ну и в старшей на один меньше.
Кстати, если не ошибаюсь , то в 97 саду плата за кружки была всегда   больше , чем, например, в 98.

Добавлено: 09 Январь 2014, 21:43:43

что в капиталистических продвинутых странах расслоения нет

Янка неоднократно писала, что оплата всего зависит от суммы ЗП. Во Франции без справки о ЗП нормальное жилье не снимешь. Кто готов завтра принести справку о реальной ЗП?

наверно во всех капстранах нормальное жилье без справки не снимешь. Но причем тут это?
и к чему  вопрос про з/пл? 

[Лилит]

Лилит, причем тут вообще я? почему ты думаешь, что это МОЙ пример?

прости, а чей?

15% примерно - голый сад.. (сама понимаешь, что бывают и скудные реалии - без кроватей, с сухим пайком, до обеда и прочее - так я более-менее стандартном, но с сухим завтраком-ссобойкой, без ужина, без медсестры, без музработника, но 48 часов в неделю открытого). 25% - с кружками. понятно, что сумму можно увеличивать и дальше. я не о чем-то элитном, и не о конном спорте.. (и это для чЭстных, не обманывающих государство и не живущих на социале). при этом я все-таки не считаю, что логопед (кому он нужен), плавание-ритмика или пение - это прихоть родителей, а не минимум необходимый ребенку.

это ты про РБ писала? А где это у нас такие сады?

почему тебя всегда сносит на личности?  :- психолог не доработал? с тобой лично мне меряться нечем абсолютно. не в твою пользу. или по делу, или проходи.

нда, и это меня еще в переходе на личности обвинять, хватает же....
все таки лишний раз убеждаюсь, что с тобой нормальную беседу невозможно вести, ты в очередной раз скатываешься к хамству.

Это возможности или приоритеты? Вложения в свое чадо?

я так поняла, все по разному считают.
мне интересно было уточнить твою позицию.

Предупреждение!. см п. правил 1, 2

[Jancka]

это ты про РБ писала?  А где это у нас такие сады?

у вас еще и хуже нынче. без пайка в некоторых.

[Лилит]

это ты про РБ писала?  А где это у нас такие сады?

у вас еще и хуже нынче. без пайка в некоторых.

а ты можешь ответить на вопрос?
повторю, это ты про садики в РБ писала?

[Lily]

и радоваться этому нужно. ибо как только введут оплату...

я радуюсь ))
хотя пока бесплатными кружками не воспользовалась...

и да, мужа з/пл процентов 40% за двоих на обучение я не согласна отдавать ))

[Jancka]

это ты про РБ писала?  А где это у нас такие сады?

у вас еще и хуже нынче. без пайка в некоторых.

а ты можешь ответить на вопрос?
повторю, это ты про садики в РБ писала?

нет.  о примере светлого будущего на самофинансировании.

[НеЯ]

Lily, факт в том, что у нас кружки есть. Разговаривала на выходных с несколькими знакомыми, дети которых ходят в разные сады, у них в принципе не стало кружков хотя до прошлого года были. И они были ооочень удивлены, что у нас они есть.

и к чему  вопрос про з/пл?

к тому, что в капстранах нет расслоения. 

Лилит, приоритеты определяют возможности или возможности приоритеты?


Добавлено: 09 Январь 2014, 21:52:58

мне интересно было уточнить твою позицию.

для меня приоритет - вложение в ребенка. А возможности будем искать.

[Лилит]

Лилит, приоритеты определяют возможности или возможности приоритеты?

а тут каждому свое
есть два полярных мнения, и  в темах про сады неоднократно звучали оба, поэтому я и конкретизирую твою позицию
блин, али я дотошная))
Добавлено: 09 Январь 2014, 21:55:09

Разговаривала на выходных с несколькими знакомыми, дети которых ходят в разные сады, у них в принципе не стало кружков

в смысле нет вообще никакх? даже за деньги? для всех возрастных групп?

кста, а с какого возраста кружки у детей начинаются обычно? я так поняла с 2-3 нет?

[AcoolA]

в смысле нет вообще никакх? даже за деньги? для всех возрастных групп? Непонимающий

кста, а с какого возраста кружки у детей начинаются обычно? я так поняла с 2-3 нет?

ой, Диана, не спрашивай. в том году малой в группе 3-4 ходил на хореографию-обучение чтению. был ещё вокал и изо.
а в этом. хореография. и всё и та ни о чём. группа опять же 3-4.
со след года вроде лучше будет, 4-5 там обучение чтению, инглиш тоже вроде

[tanuhas]

кста, а с какого возраста кружки у детей начинаются обычно? я так поняла с 2-3 нет?

обычно не с 2-3, а с 4-5. И да, кружков мало. У большей половины КПД нулевое. Оформляли бы эти кружки как платные образовательные услуги, от которых воспитателю шел конкретный процент-смысла было бы явно больше.
пы.сы. Развели демагогию кто что определяет. Здравый смысл родителей определяет прежде всего.
Добавлено: 09 Январь 2014, 22:03:00

в смысле нет вообще никакх? даже за деньги? для всех возрастных групп? Непонимающий

кста, а с какого возраста кружки у детей начинаются обычно? я так поняла с 2-3 нет?

ой, Диана, не спрашивай. в том году малой в группе 3-4 ходил на хореографию-обучение чтению. был ещё вокал и изо.
а в этом. хореография. и всё и та ни о чём. группа опять же 3-4.
со след года вроде лучше будет, 4-5 там обучение чтению, инглиш тоже вроде

у вас какой-то продвинутый сад?или обычный?

[AcoolA]

у вас какой-то продвинутый сад?или обычный?

простой.
ах, в том году ещё и инглиш был. 5 кружков на выбор. максимум 2-3 можно было выбрать

кстати -толк был просто мега
читать малой до сих пор пытается научиться, и складывает буквы "как тётя учила" со счётных палочек.
ну и так учится быстро. тянется. я даже боюсь что к школе он будет больше чем надо знать и не интересно учиться будет

и логопед - за 2 дня на замене вместо воспитателя научила полгруппы Р выговаривать, ага

[Лилит]

ой, Диана, не спрашивай. в том году малой в группе 3-4 ходил на хореографию-обучение чтению. был ещё вокал и изо.
а в этом. хореография. и всё и та ни о чём. группа опять же 3-4.
со след года вроде лучше будет, 4-5 там обучение чтению, инглиш тоже вроде

но не с 2-3, а с 4-5. И да, кружков мало. У большей половины КПД нулевое. Оформляли бы эти кружки как платные образовательные услуги, от которых воспитателю шел конкретный процент-смысла было бы явно больше

спасибо за ответы
теперь хоть буду представление иметь...

у вас какой-то продвинутый сад?или обычный?

Таня, а у вас какой?

[tanuhas]

у вас какой-то продвинутый сад?или обычный?

простой.
ах, в том году ещё и инглиш был. 5 кружков на выбор. максимум 2-3 можно было выбрать

кстати -толк был просто мега
читать малой до сих пор пытается научиться, и складывает буквы "как тётя учила" со счётных палочек.
ну и так учится быстро. тянется. я даже боюсь что к школе он будет больше чем надо знать и не интересно учиться будет

и логопед - за 2 дня на замене вместо воспитателя научила полгруппы Р выговаривать, ага

A_кул_A, он у тебя просто легко обучаемый.  А насчет "Р" половине группы не верю. 

[AcoolA]

А насчет "Р" половине группы не верю.

зря
только что забылось это через дня 3... но уже почти говорит

он у тебя просто легко обучаемый.

весь в маму, чего скромничать

[tanuhas]

А насчет "Р" половине группы не верю.

зря
только что забылось это через дня 3...

вот потому и не верю. Это на самом деле так быстро детям такого возраста не поставишь.

ой, Диана, не спрашивай. в том году малой в группе 3-4 ходил на хореографию-обучение чтению. был ещё вокал и изо.
а в этом. хореография. и всё и та ни о чём. группа опять же 3-4.
со след года вроде лучше будет, 4-5 там обучение чтению, инглиш тоже вроде

но не с 2-3, а с 4-5. И да, кружков мало. У большей половины КПД нулевое. Оформляли бы эти кружки как платные образовательные услуги, от которых воспитателю шел конкретный процент-смысла было бы явно больше

спасибо за ответы
теперь хоть буду представление иметь...

у вас какой-то продвинутый сад?или обычный?

Таня, а у вас какой?

обычный сад. Как показывает практика толк есть вот как раз у таких детей, которые легко схватывают, а для остальных толку мало, им надо более индивидуальное образование. Когда 30 человек на кружке по хореографии-это вообще без смысла для тех, кто ворон по сторонам считает.