|
vrushka
|
так не надо писать о том, что в НАШЕЙ стране выбора нету. он есть в мало каких странах.
обсуждаем армию Беларуси, поэтому и пишу, что в НАШЕЙ стране нету выбора, при это не отрицаю, что подобного нет в других странах. "tanuhas", так и знала, что пойдет речь о суррагатном материнстве, только как это можно сравнить с контрактной службой? в первую очередь ведь все мамы форума говорили о псих. аспектах этого действия, не мне вам объяснять. сравнение армии и медицины было к тому, чтобы показать, что у людей разные призвания могут быть - кто-то служит с удовольствием, кто-то лечит, кто-то учит. кстати, согласна с Cranberry, считаю что Мужчина (именно мужчина с большой буквы) все без кулаков решить способен и сомневаюсь, что в армии его этому научат. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
У нормального командира не будет дедовщины, т.к. он фактически живет в казарме но это редкость большинству же наплевать, что у них по ночам в казармах и в туалетах делается.. Значит надо чтобы тех кому наплевать было меньшинство. Мой отец будучи капитаном в новом подраздделении, приходил в казарму за час до подъема, уходил после отбоя. Достаточно часто ночевал в казарме. Ибо подчиненный ЛЮБОГО начальника, командира. руководителя должен уважать, а не бояться. Большинству врачей асболютно все равно, что с Вашим ре, большинству педогогов абсолютно все равно какие знаие у ученика и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
сравнение армии и медицины было к тому, чтобы показать, что у людей разные призвания могут быть - кто-то служит с удовольствием, кто-то лечит, кто-то учит.
и тем не менее, даже все врачи военнообязаны  военную кафедру в медах никто не отменял.. никто ж не призывает делать это своей профессией.. и вообще народ так рьяно уклоняется от выполнения своих обязанностей, зато как громко всегда заявляет о своих правах.. но об этом я уже писала. как хорошо жить, когда ты никому и ничего, а тебе все и везде обязаны. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Ну тогда и государство вам ничего не должно, а именно учить вас бесплатно и лечить! государство и так имеет неслабо с нас, поэтому - должно. Что конкретно с вас имеет государство, что оно вам так должно, а? А если оно вам так должно, не должны ли вы исполнять его законы? а вам не должно? то есть налоги, которые вы платите, это вроде благотворительности? на карманные расходы чиновникам? или все таки на бесплатное лечение, обучение и под.? кстати, еще в советское время подсчитали, что все, что государство затратило на человека, человек отрабатывает ему до 35 лет, а потом идет чистая прибыль. И что будет с нашим государством, народ? а что с ним будет? а что с ним сейчас? глубоко гнилое явление. процветают пополизы и памяркоуныя в основном... чтоб что то с человеческим лицом из него сделать, надо конкретно ментальность народа перевернуть. в первую очередь научить его уважать себя, других и свои права, а не идти как стадо, куда гонят, только потому что сверху сказали.... Начнёте с себя - и государство изменится тоже. А то все ждут, что кто-то придёт и уберёт, научит, покажет, воспитает, защитит - а сами ничего не делают. А я и начинаю с себя и саморазвитие - это один из приоритетов в моей жизни. так что не надо кидаться высокоморальными поянтиями. И я ничего не жду, кстати, и не требую. Единственное, чего хочу, чтоб не мешали. Miхaлiнa, прости, но твой ответ на пост Марианны из серии "дурак-сам дурак".Хоть с постом Марины я и не согласна(слишком он категоричен), но твое сообщение выходит вообще за рамки...не понимаю, откуда столько ненависти и желчи к государству и народу....
ъ ага, за рамки, за рамки... обозвать людей априори предателями - нормуль, а возмутиться этому - за рамки. А что не за рамки? Утереться и смолчать как у нас любят? Типа, можа так и трэба? Ненависти у меня нет, а желчи... ну уж извини. я критически смотрю на реальность, которая нас окружает, а не дрочу на мантру "у нас все клево".(попрошу только не принимать на свой счет - исключительно обобщенный образ определенной части электората). Имею право с желчью относиться к маразму в обществе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
А я и начинаю с себя и саморазвитие - это один из приоритетов в моей жизни. так что не надо кидаться высокоморальными поянтиями. И я ничего не жду, кстати, и не требую. Единственное, чего хочу, чтоб не мешали.
человек живет в обществе. с ним и нужно жить |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
А я и начинаю с себя и саморазвитие - это один из приоритетов в моей жизни. так что не надо кидаться высокоморальными поянтиями. И я ничего не жду, кстати, и не требую. Единственное, чего хочу, чтоб не мешали.
человек живет в обществе. с ним и нужно жить с этим не поспоришь. но это не значит что надо молчать, когда несогласен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Фрекен Бок
|
Мир катится к чёрту! Так ему, чёрту, и надо!
Обязанность...блин.
Слава Богу теперь хоть не на 25 лет забирают.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Фрекен Бок сегодня жжет  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Фрекен Бок сегодня жжет она второй день жжот |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
Ну тогда и государство вам ничего не должно, а именно учить вас бесплатно и лечить! государство и так имеет неслабо с нас, поэтому - должно. Что конкретно с вас имеет государство, что оно вам так должно, а? А если оно вам так должно, не должны ли вы исполнять его законы? а вам не должно? то есть налоги, которые вы платите, это вроде благотворительности? на карманные расходы чиновникам? или все таки на бесплатное лечение, обучение и под.? кстати, еще в советское время подсчитали, что все, что государство затратило на человека, человек отрабатывает ему до 35 лет, а потом идет чистая прибыль. Налоги я сейчас не плачу - я в декретном, но получаю от государства пособие. Как и вы, кстати. А советское время давно прошло. Кстати, именно из советского времени родом это понятие: "Мне должны..." Я помню, как классная вызывала некоторых мамашек в школу, а они ей: "Я вам его отдала, вот и научите, воспитайте...". Вот интересно, Янкин муж-немец тоже считает, что государство ему должно по гроб жизни? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Фрекен Бок
|
Valeryia , я пока с мыслёй сбирусь--многие уже тут отпишутся,В частности точно также, как думаю я.Остаётся жечь. ещё навеяло, из рассказов матёрых дембелей-моих братьев. "Не согласен-предлогай.Предлагаешь-выполняй!" , поговорка ходила в армии, но действует она за пределами оной. Попробу. ещё раз. Не считаю целесообразным проводить столько времени за непонятными занятиями в армии. Если парня учат там тактике сражения, приёмам рукопашного боя,психологической атаке, азам медобразования - я только ЗА такую армию. После такой армии я тоже буду говорит---вот чувак после неё стал мужиком.Такая армия--это круть. А если армия нужна только для того,что б тётя Глаша из 15 квартиры мальчика Петю считала мужиком только потому что он там был---для чего эти непонятные амбиции? амбиции--это как хер с метр.круто, но применить негде.Вот!.Сгонять всех без разбору--вы меня извините.Я лично хочу иметь дело только с профессионалами во всех сферах и в армии тоже.
Добавлено: 12 Февраль 2010, 14:01:57
Кстати, именно из советского времени родом это понятие: "Мне должны..." ну и это же понятие в нас вбило советской время.Потому как лозунг был--"Вы нам рожайте детей, а мы их вылечим, выучим, в армию возьмём и человеком будет!"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
обсуждаем армию Беларуси, поэтому и пишу, что в НАШЕЙ стране нету выбора,
В первую очередь в нашей стране есть закон, который обязаны соблюдать все, как бы это не нравилось. А выбор есть у всех и всегда - надо просто его видеть и знать законы страны в которой живёшь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
Ну коли уж заговорили о медицине и о призвании... Если в медицину люду идут по ПРИЗВАНИЮ, то почему так мало толковых врачей и на одном ФОРУМЕ полно темок "Не ходите в ЛОДЕ...", "Здоровье наших малышей", "Наши участковые..." Вроде как люди сделали выбор, а лечить или не умеют, или не хотят...  Где гарантия того, что в профессиональной армии не будет та же пестня... Вроде и по выбору, и по призванию - а толку то ночь  Может действительно, проблема именно в людях, в семье изначально? Нет культуры в семье - о какой школе, армии может идти речь? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
"Не согласен-предлогай.Предлагаешь-выполняй!" Отличная поговорка, как раз для наших детей и мужей (ну по крайне мере для моих точно). А то бывает: это не хочу, то не хочу. А вот ЭТО может быть и захотел бы, если бы кто-то сделал  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
обсуждаем армию Беларуси, поэтому и пишу, что в НАШЕЙ стране нету выбора,
В первую очередь в нашей стране есть закон, который обязаны соблюдать все, как бы это не нравилось. А выбор есть у всех и всегда - надо просто его видеть и знать законы страны в которой живёшь. вот и я том же... право законодательной инициативы еще никто не отменял... читаем Конституцию, группируемся и инициируем  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
nana вы как то смещаете акценты в этом "должно-не должно" а между тем здесь чистый расчет теория общественного договора народ отчуждает в пользу государства чего то от себя, государсвто в обмен предоставляет какие то бонусы, ну скажем учить и лечить. Чистый обмен. Или вы хотите платить налоги и при этом не требовать от того, кому вы платите,никаких гарантий взамен? а я собсна ничего и не требую сверх того, что сами обещают, а потом не дают. нефиг врать
Добавлено: 12 Февраль 2010, 14:20:32
14 страниц... еще 3 и перегоним ту тему, в разговорах ни о чем |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vrushka
|
обсуждаем армию Беларуси, поэтому и пишу, что в НАШЕЙ стране нету выбора,
В первую очередь в нашей стране есть закон, который обязаны соблюдать все, как бы это не нравилось. А выбор есть у всех и всегда - надо просто его видеть и знать законы страны в которой живёшь. ну разве я где-то не согласилась, что есть такая обязанность и призвала к несоблюдению? я просто высказала свое мнение по поводу нецелесообразности данного закона - полное имхо. кто-то считает иначе и молодцы, будет кому в армии служить)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
nana вы как то смещаете акценты в этом "должно-не должно" а между тем здесь чистый расчет теория общественного договора народ отчуждает в пользу государства чего то от себя, государсвто в обмен предоставляет какие то бонусы, ну скажем учить и лечить. Чистый обмен. Или вы хотите платить налоги и при этом не требовать от того, кому вы платите,никаких гарантий взамен? а я собсна ничего и не требую сверх того, что сами обещают, а потом не дают. нефиг врать Читайте конституцию - там все гарантии. А в чём вас обманули? Чего не дали? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Читайте конституцию - там все гарантии.
А в чём вас обманули? Чего не дали?
Людо же писала: свободы и автономности личности |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
Читайте конституцию - там все гарантии.
А в чём вас обманули? Чего не дали?
Людо же писала: свободы и автономности личности Ааа. В таком случае, вперёд, в тайгу - свободы и автономности - на тысячи км ни одной живой души. А в обществе, как не крути, всегда были, есть и будут права и обязанности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
arikter
|
14 страниц за 2 дня... Мда... Острая темка. Кидайте тапками, но... Вам не надоело? Всё равно переливание из пустого в порожнее. Вы обсуждаете 2 различных мнения. 1. Каким должен быть (точнее сказать был) мужчина в СССР 2. Каким должен быть мужчина в РБ (СНГ, наше время) Это вопрос: 1. Морали 2. Этики ... n. Можно долго и упорно перечислять и загибать пальцы. Похоже на спор атеиста и верующего. Каждый уверен в своей точке зрения. Ничего кроме нервотрёпки это не даст. ИМХА ИМХУ как показывает опыт не переплёвывает. И сколько бы доводов не приводилось. Можете не обсуждать это сообщение. Здесь я писать более не буду. Ибо спор этот откровенно набил оскому и является банальным убийством. времени. Написал лишь с целью, что вы (или хотя бы многие) призадумаетесь и займётесь чем-нибудь более полезным и приятным. Например, скажете близким людям как вы их любите. Это так просто, и в то же время мы постоянно про это забываем. |
|
|
|
|
Записан
|
На небе только и разговоров, что о море... и о закате...
Там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах, и еле видимый свет, словно от свечи, горит где-то в глубине...
Уникальность снежинки... - это не про нас.
|
|
|
|
"tanuhas"
|
И вообще я тут подумала, что как-то смещены у нас понятия.
Вот типа - не идет в армию, не хочет - трус и тряпка.
немного не так поливаем мы грязью лишь тех, кто придумывает себе болезни или не хочет их лечить, чтобы в армию не забрали.Вот это "косари" чистой воды и таких я презираю.
Не хочет-это одно...мало ли чего я не хочу-полы мыть, в транспорте уступать, т.д.Я могу этого и не делать, закон при этом не нарушается. А вот те, кто нарушая закон, не идет в армию-это другое.Давайте не будем путать эти понятия...Трус и тряпка тот, кто себе ноги/руки ломает и болячки выдумывает. Или может и другие законы позволим людям нарушать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
nana права и обязанности должны быть адекватны друг другу, а не так что у народа куча долгов перед государством, а оно родимое что хотит то и воротит. Читайте конституцию - там все гарантии.
 вот именно что только там. у нас все гарантии тока на бумажках. в общем, че то нет желания продолжать этот спор, бессмысленный и беспощадный. Раз уж в тайгу посылать стали.... спасибо, что не на Колыму Хотя с такими настроениями может и недалеко до этого... А че, делов то... В законе прописать - за несогласие с большинством - ссылать. И все. Закон есть закон. Обязаны выполнять. Счастливо всем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
Михалинушка, ну не кипятись...
А если серьезно, то в Конституции правов многА, а обязанностей только 5: я это хорошо помню, на занятиях по конституционному праву, все хотели про обязанности отвечать - бо меньше запоминать надо...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
VTS
|
Девчонки такое чувство что каждая из нас отслужила по несколько лет и мы с вами знаем на все 100% как там тяжело ан нет знают это они наши любимые мужчины  я согласна с тем что мужчина должен пройти эту школу жизни ведь женьшина носит ребенка 9 месяцев рожает воспитывает а что делает мужчина зарабатывает деньги так вроде и женьшина до ухода в декрет зарабатывала поэтому каждый в жизни должен сделать что-то равное |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
14 страниц за 2 дня... Мда... Острая темка. Кидайте тапками, но... Вам не надоело? Всё равно переливание из пустого в порожнее.
Вы обсуждаете 2 различных мнения.
1. Каким должен быть (точнее сказать был) мужчина в СССР
2. Каким должен быть мужчина в РБ (СНГ, наше время)
извините, но вы хоть и модератор, но читать посты не умеете. мы обсуждем, что если человек (мужчина в частности) живет в определенном государстве, то должен соблюдать законы данной страны, т.е. не уклоняться от службы в армии без веской на то причины. Мне кажется вся ожесточенность некоторой части нашего народа возникает именно из-за несовпадении желаемого с действительным. Законы одни, а жить хотелось бы по другим. Примите те законы, которые есть. Или сделайте что-то, чтобы они изменились, или едьте туда, где законы вас устраивают. Сделайте хоть что-то, чтобы душевные несовпадения не терзали. Легче жить станет.
Добавлено: 12 Февраль 2010, 15:46:28
Девчонки такое чувство что каждая из нас отслужила по несколько лет и мы с вами знаем на все 100% как там тяжело ан нет знают это они наши любимые мужчины я согласна с тем что мужчина должен пройти эту школу жизни ведь женьшина носит ребенка 9 месяцев рожает воспитывает а что делает мужчина зарабатывает деньги так вроде и женьшина до ухода в декрет зарабатывала поэтому каждый в жизни должен сделать что-то равное нет, мужчина должен служить не из-за того, что женщина рожает ( чтоб ей обидно не было), а потому что природа создала женщину чтоб она рожала, а мужчину - чтобы он защищал свою семью. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Написал лишь с целью, что вы (или хотя бы многие) призадумаетесь и займётесь чем-нибудь более полезным и приятным. Например, скажете близким людям как вы их любите. Это так просто, и в то же время мы постоянно про это забываем. Может мы сами определимся что и когда нам делать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VTS
|
мужчина должен служить не из-за того, что женщина рожает ( чтоб ей обидно не было разве для нормальной адекватной женьшины рожаюшей и воспитываюшей ре не нужно мужество и героизм чтобы в любой ситуации защишать как львице свое чадо тут уж и сравнивать не надо военную службу материнский инстинкт |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Сгонять всех без разбору--вы меня извините.Я лично хочу иметь дело только с профессионалами во всех сферах и в армии тоже.
люди, о чём речь? о каком профессионализме и призваниях? парня учат как Вас в случае чего саперной лопаткой откопать и в какую сторону ползти если чего.. и пусть учат. и хорошо, если это никогда не пригодится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
