следующая тема »

[22 Июль 2025, 20:48:50]

Новости, реклама:

[22 Июль 2025, 20:48:50]

Новости, реклама:

[svv]

double_trans

Что вы путаете обычную жизнь с законом который четко регламентирует несанкционированные митинги и акции в не положенном месте.

Закон четко регламентирует и не даёт никому слова сказать...

[ftn]

Вот вы ко мне во двор зайдите и по махайте там трусами своими или помычите

Люди ходили на ОБЩИЕ улицы и площади, общались, хлопали в ладоши, а не мычали и махали своими трусами. У Вас, уважаемый double_trans, наблюдается искажённое восприятие действительности, своеобразная, понятная лишь Вам логика, вульгарная религиозность. И всё это - симптомы. Может Вам нужна помощь?

[svv]

Хлопец, а ты не знаешь, что форум как-то переехал с белорусского хостинга не по своей воле?

[Almador]

Господа,  я повторюсь - поменьше эмоций и ближе к теме.

Здесь не полит-изба - речь идет о Церкви И политике.

Следовательно все диалоги на тему только о политике переносите в полит-избу.

double_trans, постарайтесь взять себя в руки и не поддаваться на провокации.

Всем - любые диалоги не по теме - карточка!

[Demovid]

Я гражданин своей страны и обязан подчинятся закону и власти которые в этой стране , нравятся они мне или нет. А вот если каждый будет делать то что ему нравится во преки закону, то тогда получится не государство а балаган и всеобщая катастрофа, так как просто напросто все перережут и перестреляют друг друга.
В демократическом государстве, гражданин должен подчинятся закону и властям, так как народ сам наделил власть, то есть людей следящих за исполнением закона такими полномочиями путем всенародного голосования, а также законодательные органы страны полномочиями принятия законов наделил так же народ все тем же путем всенародного волеизъявления. Так что не философствуйте а думайте, вот к вам завтра придут домой люди и вышвырнут против закона вас из дома и скажут что нам наплевать на закон, мы ему не подчиняемся а власть нам не хозяйка а наша работница и поэтому она нам таким вот свободным не указ! И куда вы побежите?

Хм, вы Республику Беларусь относите к демократической стране? Не надо демагогию разводить. А церковь вне политики быть не может, потому что православная церковь и государство едины

[Almador]

mchy
карточка - нарушение пункта правил 4,6
http://forum.grodno.net/index.php?topic=17136.0

[Alconafft]

пока они не переходят черту

убивать людей

Это происходит, что ты будешь теперь делать?

[Ханна]

Или с Церковью, как обществом, в котором не состоят эти власти, можно не считаться? А что? Где хочу - там строю; что хочу - то делаю! Они же у нас хозяева.

К сожалению, РБ является светским государством, и уже на законодательном уровне закреплён тот факт, что Церковь не может оказывать никакого влияния на политику нашей страны.

[Alconafft]

Церковь не может оказывать никакого влияния на политику нашей страны.

Церковь, как юридическое лицо - нет. А как сообщество граждан - может

[Shura]

double_trans - Искренне вас жаль - вы наивный человек, благодаря таким как вы и держался комунизм/сталинизм и иже с ними. Хотя обсуждать с вами в этом вопросе особенно нечего, тем не менне - напишу. Хотя возможно вы просто с этой самой властью не сталуивались. Хотя бы протокол участкового с липовыми показаниями свидетелей (техже милиционеров) попробовали раз в жизни через суд обжаловать? Современная власть давно перешла порог дозволенного, который бы говорил о том что ее (власть) нужно слушать. Если вы хотите ее слушать, что же ... ваше право. Не призываю к революциям, и свержению власти (пусть Господь сам воздаст), но не питаю относительно ее иллюзий. Начинаниям по контролю над населением давно пора положить конец, о чем собственно наша церковь очень своевременно говорит (с чего и начался очередной виток обсуждения).

Мне тоже кажется логичным переименование темы.
Например: "Отношения Церкви и государства в Беларуси".

как тему не назови ... писать будут тоже самое ....

[Ханна]

А как сообщество граждан - может

Уже сообщество граждан похлопать решило, и чем это для них закончилось? к ним прислушались?

[Almador]

Чем может закончится активная гражданская позиция в вопросах дактилоскопии - можно посмотреть:

Обязательная дактилоскопия проходит в условиях беззакония, утверждает христианин из Могилева
http://news.open.by/country/77546

Міліцыя “праз калена ломіць” тых, хто адмаўляецца ад дактыласкапіі
http://spring96.org/be/news/51481

Не открывайте дверь незнакомым — они могут оказаться сотрудниками милиции!
http://www.odr.by/?p=23552

И это только часть ссылок.
Так что шансов решить все законным путём уже практически нет.
А беззаконным - сам загремишь в тюрьму.

Такая вот суровая реальность...

[Ханна]

Так что шансов решить все законным путём уже практически нет.

Остаётся только играть в партизан.

[Alconafft]

Уже сообщество граждан похлопать решило, и чем это для них закончилось? к ним прислушались?

Негативный результат - это тоже результат. Если пёс нападает - значит боится

[Almador]

А про Сталинизм давайте не поднимать тему. Я например не знаю как повели бы себя многие из нас в тех условиях, может быть и меня и Вас уже бы тут не было. Трудно говорить о том чего не ощущаешь! Думаю пройдет не мало лет когда вскроются теперешние факты. И никто не знает, как даже мы будем относится к теперешней жизни лет через 20- 30, может плохо а может и хорошо и будем вспоминать? Ведь согласитесь так оно и будет! И будут наши внуки нас жалеть либо завидовать!

Я, конечно, понимаю, что теперешнему режим далеко до сталинского.

Но тем не менее и тогда народ говорил, что все, мол, в порядке и только отдельные классовые враги получают по заслугам, а настоящих советских людей никто не трогает.

Так и теперь можно говорить, что все у нас прекрасно, а если у кого что не так - тот просто оппозиционер.

Но все это мелочи.
Важен факт того, что хотя Церковь и выступила с заявлением об идентификации - преследования граждан продолжаются.
Когда и каким образом будет разрабатываться (да и будет ли) схема альтернативной идентификации граждан - неизвестно.
А тем временем все, к сожалению, будет оставаться на своих местах...

[Ханна]

Данная процедура совсем не связана с печатью, так как там другое, там если ты не имеешь печати то не можешь ни покупать не продавать и как итог ни жить! Там по сути идет отказ от Бога путем принятия печати зверя, и верующие люди этот вопрос сразу поймут и почувствуют и на них сразу набросится весь режим, а другие по своему маловерию либо неверию зразу соблазнятся!

Знаете, кто уступил в малом, тот уступит и в большом. Завтра вы будете говорить, что без чипа вы не проживёте, что удобно, не нужно кошелёк носить и деньги не потеряешь.

Но я так понимаю если не дай Бог что то произойдет со мной или моей семьей и преступника не найдут вот именно из за этих баз, он будет дальше ходить и делать свои темные дела, кто за это ответит? Опять же может кто то совсем не виновный? Или вас данный факт совсем не смущает?

А вас не смущает тот факт, что возможно отпечатки ваши будут найдены в таких местах, где и ноги вашей не бывало. Отпечатки- неопровержимое доказательство. И не думаете ли вы, что спецслужбы могут воспользоваться этим и убрать неугодных людей?

[кавказец]

А вас не смущает тот факт, что возможно отпечатки ваши будут найдены в таких местах, где и ноги вашей не бывало. Отпечатки- неопровержимое доказательство. И не думаете ли вы, что спецслужбы могут воспользоваться этим и убрать неугодных людей?

Очень логично.

[Almador]

double_trans
Читаю Ваши объемные тексты и у меня возникает ощущение, что Вы сами себя пытаетесь убедить, причем изо всех сил.

Исходя из Вашей логики преступления у нас совершают только военнообязанные (дактилоскопируют то пока только их), при этом они настолько глупы, что задумав совершить преступление совершенно забывают о ПЕРЧАТКАХ!  

Ханна, совершенно правильно заметила:

Знаете, кто уступил в малом, тот уступит и в большом.

Речь идет о тенденции возрастающего контроля над личностью и результатом вполне может оказаться контроль тоталитарный.
Если Вы не знаете - к 2015 году в Беларуси планируют ввести УЭК (универсальная электронная карта).
http://protivkart.org/news/327-v-belarusi-analog-rossiyskoy-uek-budet-vydavatsya-s-yanvarya-2013-goda.html

А что дальше?

И не будьте наивны.
Скорее всего не колличество раскрываемых преступлений повысится, а колличество висяков, повешенных на случайных граждан.
Потому как, повторюсь, преступник наденет перчатки.

Так может для лучшей раскрываемости будет собирать материал ДНК?

Что касатеся альтеративных средств учета - почему то до сих пор наша страна не превратилась в скопище матерых преступников.
Неужели Вы считаете, что введение электронных карт или биометрических паспортов полностью истребит преступность или как-то ее понизит?

Да и не в преступности тут дело:
Почитайте, что об этом пишут на сайте МВД РБ:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

"Нельзя не отметить и другие положительные аспекты введения биометрической регистрации граждан. Данная процедура, в том числе и дактилоскопический учет, позволит использовать соответствующую информацию не только в интересах правоохранительных органов для решения задач борьбы с преступностью, но и во многих иных областях – банковский сектор, социальная сфера, транспорт и коммуникации, медицина, контроль физического доступа, а также доступа к базам данным, в том числе и посредством использования электронных информационных сетей. Посредством биометрической идентификации человека станет возможно на более качественном уровне реализовать социальные функции государства в сфере предоставления населению различных сервисов и услуг, осуществлять более действенный контроль за законностью действий сотрудников государственно-властных и распорядительных структур, повысить персональную ответственность должностных лиц за принимаемые ими решения, в полной мере реализовать принцип «одного окна»."

http://mvd.gov.by/main.aspx?guid=28853

Так что вся эта кутерьма полностью изменит нашу жизнь.
Независимо от того - хотите Вы этого или нет.

А из "на все согласных" граждан  легко будет построить здание нового мира, в котором и антихристу будет проще воцариться.

[Almador]

А теперь Вы решили не прислушиваться к голосу Церкви?

"Таким образом, основные опасения, связанные с введением так называемых  биометрических паспортов, а также новых систем учета, лежат не столько в духовной, сколько в правовой плоскости, в частности, в сфере прав и свобод человека, защиты от тотального контроля, от вторжения в личную жизнь.

<...>Под сомнение ставится основополагающий правовой принцип презумпции невиновности, в соответствии с которым недопустимо относиться к человеку как к потенциальному террористу и на этом основании  устанавливать над каждым контроль."

Заявление Синода Белорусской Православной Церкви «о практике использования новых средств идентификации граждан»
http://www.church.by/resource/Dir0301/Dir0302/2012/Page4277.html

[Ханна]

Не смешите меня!!! Я во первых уже давно откатал пальчики.

тогда ясно почему вы так к этому относитесь

А во вторых если на то Будет воля Бога то пусть будет так, ведь только Ему одному ведомо о том что мне полезнее, может и посидеть надо.

Да, но ведь Господь дал нам свободу выбора, и делая свой выбор, мы либо приближаемся к Богу, либо отдаляемся от него.

[Almador]

double_trans - Вы не путайте "теплое с мягким" - то что весь мир лежит во зле - это не изменившаяся реальность, а вполне конкретный факт, существующий на всем протяжении истории человечества.

А в конкретно обсуждаемом вопросе речь идет не о пальцах, а о системах тоталитарного контроля.

И давайте Вы не будете утрировать и выставлять своих оппонентов узколобыми фанатиками "антипальцевой кампании", а себя смотрящим так широко.

Церковь, как видите, старается защитить позицию альтернативной идентификации, которая лично Вам почему-то кажется надуманной.
Если бы все эта идентификация была бы делом десятым - не было бы и заявления Синода по этому поводу.

Опять таки в этой теме мы обсуждаем вопросы взаимоотношений Церкви и государства, а не

о том что Храмы оскверняют о том что священников поливают

Если вы как человек имеющий духовное образование не понимаете что суть происходящего не в этих злощастных пальцах а в том что в первую очередь произошло изменение мышления людей

Вот это я как раз хорошо понимаю. И вижу это изменение мышления. В Вас!
Потому как Вы безропотно готовы выполнять любые причуды госструктур.

молодежи за которым будущее которые бьют головы в поиске прав и свобод и которые в своем большинстве настроины очень и очень враждебно ко всему и очень даже часто к Богу то о каких пальцах может быть речь!

Из того, что я успел заметить - пока что это молодежи бьют головы, а не она кому-то. И любое несогласие с генеральной линией партии делает тебя оппозицией, пятой колонной и врагом народа.

[Almador]

Странно как-то получается.
С одной стороны Вы пишете:

И теперь ответьте мне - я где нибудь высказал что люди не имеют права на отказ.

А с другой дух Ваших заявлений, говорит о том, что отказываются от дактилоскопии только будущие преступники и пока есть такие отказники - Вы ни спать спокойно не можете, ни по улицам ходить.

Получается, что право на отказ Вы готовы признать, но как право абсурдное, непонятное и ненужное.
Тогда какой смысл в Вашей готовности бороться за права таких людей?
Если Вы не хотите их даже понять.

Это что заявление из раздела "Вы идиоты, но я готов бороться за Ваше право быть идиотами!"

[Ханна]

Это что заявление из раздела "Вы идиоты, но я готов бороться за Ваше право быть идиотами!"

Ну не надо так.
Я тоже сначала думала, что вы передёргиваете в этом вопросе, а потом, поразмыслив и почитав, поняла, что ни к чему хорошему это не приведёт. Что это лишь начало.

[Almador]

Ну не надо так не надо!
Главное относится к своим "серьезным проблемам" с некоторой долей юмора...

С другой стороны уже в отношении двух священников нашей епархии возбуждены административные дела по статье 23.4 "Сопротивление законному требованию сотрудника милиции". В связи с отказом от прохождения дактилоскопии...

[Shura]

Я тоже сначала думала, что вы передёргиваете в этом вопросе, а потом, поразмыслив и почитав, поняла, что ни к чему хорошему это не приведёт.  Что это лишь начало.

Ханна -  это не может не радовать - значит тема не зря существует.

double_trans -  наивность иногда бывает хуже глупости.

Я говорю о том что я имею право на свое личное мнение.

О нем все знают, тк оно как правило выражается минимум на одной странице печатного текста и занимает по объему 80% данного раздела.  

Христос Воскресе!

[Almador]

Колитесь, что прочитали?
Ссылку в студию.

И каково теперь Ваше мнение?

[Almador]

Сейчас стали практиковать "заочные" протоколы для отказывающихся от дактилоскопии.

Т..е. такие протоколы, которые якобы составлены при свидетелях, а ты якобы отказался под ним расписываться, в присутствии этих самых мифических свидетелей.
Причем зачастую и свидетелем и потерпевшим выступает сотрудник милиции, что является грубым нарушением законодательства.

И ничего - несмотря на явные нарушения, судьи выносят обвинительные приговоры.

Я уж не говорю об использование спецсредств и физической силы в отношении отказников:
http://www.odr.by/?p=23574

И все это касается не только дактилоскопии - любая форма несогласия, даже мирная - может стать причиной беспредела по отношению к человеку...

А вообще строго говоря - Церковь всегда причем.

Ведь Церковь - собрание верующих во Христе.

Христиане же призваны стать солью мира, т.е. тем, что сохраняет  мир от разложения, гниения.

И если мир вокруг нас гниет и разлагается - значит такие мы и христиане.
Значит такая у нас и Церковь - ибо она из нас состоит...


p.s. Что касается темы "Религия и юмор", то на нее мои модераторские права не распространяются, только на ветку "Православие".
Используйте кнопку "Сообщить модератору"

[Ханна]

И по поводу оскорбления Патриарха даже у нас на форуме я непоколебим!

В смысле
P.S. Всё-таки согласитесь, что его часы загнали не одну тысячу людей в грех осуждения и порицания.

[Ханна]

А были ли часы! И в низ ли дело либо это все же проблема людей?

Я когда училась в Воскресной школе, то нам говорили, что одеваться нужно не только аккуратно, но и так, чтобы не вызывать у других людей дурных помыслов.

[Shura]

Все сдаюсь и каюсь! Забираю все слова обратно почитал я тут кое что! Если честно до сих пор гадко!

Вот и слава Богу Искренне рад за вас. Вот вам еще статейка - ГАИ отказывает в обмене водительского удостоверения на основании того что человек не прошел ОДР http://www.odr.by/?p=23200 ... хотя это все цветочки. Липовые протоколы и беспредел со стороны милиции намного хуже.

Сейчас стали практиковать "заочные" протоколы для отказывающихся от дактилоскопии.

Да, а судьи предлагают сдать пальцы чтобы избежать штрафа за то чего не совершал. Железно. С учетом повышения базовой величины штрафы начинаются с суммы от 2 миллионов (20 б.в.) до 5 миллионов (50 б.в.) (если в первый раз) ...

P.S. Всё-таки согласитесь, что его часы загнали не одну тысячу людей в грех осуждения и порицания.

В самом деле, были ли часы?  
Вы на почившего Патриарха Сербского Павла смотрите, он в живя в 21м веке в патриархию на трамвае ездил несмотря на свой преклонный возраст.