следующая тема »

[20 Апрель 2024, 04:30:51]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 04:30:51]

Новости, реклама:

[esf]

Христиане! В одном деревенском приходе есть проблема: власти всеми правдами и неправдами хотят в нескольких метрах от алтаря храма в здании бывшего детского сада открыть сельский клуб. Из президенской комисии последовал ответ не делать этого. Но, выждав несколько месяцев, власти опять пытаются впихнуть в это помещение клуб.
Вопрос: Как быть священнику в данной ситуации; и приятно ли будет верующим молиться за всенощным бдением, когда за стеной аларя бумкает музыка???


Или с Церковью, как обществом, в котором не состоят эти власти, можно не считаться? А что? Где хочу - там строю; что хочу - то делаю! Они же у нас хозяева.

[Alconafft]

Надо этим самым властям на мозг и капать...только на более высокий уровень

[Shura]

Бороться с произволом. К тому же если есть поддержка верхов.
Бог в помощь!

[esf]

Извините. Это, вопервых, не лично у меня, но это может быть и лично с каждым. Многие председатели с\с-тов настроены против Церкви, лишь потому, что им это не интересно и не важно. А уж об уважении и речи не идет. Если один председатель звонит другому и говорит: "Заткни рот своему священнику потому, что он суёт нос не в свои дела", - ну уж извините. Когда на площади делают ремонт и закрывают подъезд к православному храму, "мол едь в объезд, потому что у нас такой проект", а в объезд такие калдобины, что никакая подвеска не выдержит.
А к правящему епископу по таким мелким пакостям и ехать уже стыдно. Власти очень законно ГОДЯТ. А сдесь, либо пресмыкайся перед ними, либо они будут давать тебе знать, что прав тот, у кого руль в руках.
У них советские методы - уничтожать по одному, а остальных держать очень далеко и в страхе, чтобы не смогли помочь приговоренному.
Кстати, в деревне той сумели и школу сориентировать против церкви. А люди у нас сами знаете - "лишьбы небыло войны".

[paris-67]

Кстати, в деревне той сумели и школу сориентировать против церкви.

А почему тот священник не сориентировал школу в свою сторону?...Итите в народ, Батюшка, к молодёжи, и тогда соседний клуб станет оплотом добродетели!!!! " Хочешь изменить мир - начни с себя!"

[smarty pants]

Патриарх Кирилл поздравил Лукашенко с выборами.
Пожелания и похвала на фоне избивания  и фальсификаций вызвали у православных волну негодования.
Почему он это сделал?

[Alconafft]

на фоне избивания  и фальсификаций

Это смотря как это расценивать...

[CarmiSs@]

Почему он это сделал?

Потому что Церковь жива, пока её поддерживает власть. А для того, чтобы власть поддерживала, перед нею надо "прогибаться".

[smarty pants]

Церковь выжила и при коммунистах, а вот если будет "прогибаться", то будущее её сомнительно.

[Alconafft]

Церковь жива

И неважно, при ком...в любом случае так будет

[Shura]

Потому что Церковь жива, пока её поддерживает власть. А для того, чтобы власть поддерживала, перед нею надо "прогибаться".

чушь полная. Вспомним 17-39 годы прошлого века.

[CarmiSs@]

Церковь выжила и при коммунистах, а вот если будет "прогибаться", то будущее её сомнительно.

Выжила, потому что тоже прогибалась. Просто коммунисты на это плевать хотели, и относились к ней так: надо - вытянут и похвалят, не надо - храмы отберут и священников сошлют.

чушь полная. Вспомним 17-39 годы прошлого века.

Да, вот её гнать начали, она и почти и умерла. Спсб тов. Сталину
Обновленцев забыли?  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B

И неважно, при ком...в любом случае так будет

Пока это будет выгодно государству, где она жива 

[Shura]

через обновленцев при совке пытались создать "управляемую" церковь, но из этого ничего не вышло.
церковь стоит на крови мучеников. Вспомним еще и первые века христианства ...

[CarmiSs@]

Вспомним еще и первые века христианства ...

Христиан мочили как политически неблагонадёжных товарищей (оппозиционеров по-нашему), которые выступали против цветущей и стабильной Римской империи, а не за их веру. В многоконфессиональной Римской империи можно было верить хоть во что хочешь. Они (христиане), правда, постарались и убедили римскую власть, что они благонадёжные.

[Shura]

Христиан мочили как политически неблагонадёжных товарищей (оппозиционеров по-нашему), которые выступали против цветущей и стабильной Римской империи, а не за их веру. В многоконфессиональной Римской империи можно было верить хоть во что хочешь. Они (христиане), правда, постарались и убедили римскую власть, что они благонадёжные.

разрешалось во всех, но требовалось поклонятся вполне конкретным. Христиане отказывались поклонятся императору как богу, а так же и всем языческим "богам", чем и вызвали казни.

Ну а если брать первые гонения, то Нерон поджег рим, обвинив во всем христиан, после чего начались массовые казни и пытки, при этом церковь только росла. О какой политической благонадежности речь идет?

[esf]

На счет того, что Церковь жива, потому что государство ей это позволяет это полная ЧЮШЬ. Церковь это духовность в первую очередь, это состояние души человека, это мирный и жертвенный дух богоспасаемого общесва. Но человечество сильно повреждено грехом, чтобы обходится без материального и жить ангельской жизнью. Я не говорю быть ангелом, но одна из задач христианина освободиться от завистимости материального мира. А если у нас пока есть потребность в материальном, то мы остаёмся уязвимыми. А всё материальное находится у правителей мира сего. И с одной стороны действие Патриарха, как и патриархи Тихона в 20-е, оправдано сохранением дипломатического мира. Нам многое не понятно, а вернее сказать не известно. Мы руководствуемся СМИ. Но даже если и так, то должны направлять наши действия к сохранению в первую очередь мира душевного в своем сердце. Как сказал га днях один аналитик, власти сыграли на эмоциях кандидатов. Давайте не будем поддаваться на подобные провокации. Мне тоже не понятно, почему официально не высказалось мнение РПЦ по поводу недавних событий. Как мне становится известным, родсвенники политзаключенных направили письмо папе Римскому, о его молитве. И я уверен что он сделает ответный шаг для того, чтобы показать своё не безразличие к происходящему. Католики в Беларуси пока ещё не имеют такого статуса, как Православная Церковь, но все их усилия ведут к этому. Президент ездит в Ватикан, правда не понятно в чем может быть заитерисованность межгосударственных отношений Беларуси и Ватикана. Они что будут торговать нефтью или поставлять в Ватитакан трактора, а может карьерную технику, "для каръеры"? Наш старый-новый президент атеист хоть и православный, но безбожник. Ему всё равно что католики, что православные, что протестанты, лиш бы его слушали. С ватикана тоже не последовало никакой реакции на действия в Беларуси хоть и практически вся верхушка апозиции являются фактически или номинально исповедающими римо-латинскую веру.
Ну и что??? Вся Европа и Америка протестуют и что с этого? Это ничего не меняет. Власть защищена законом. Для этого она и власть. А в сегодняшнем свете достаточно Патриарху или кому ещё другому высказаться против такого закона, и вместе с экс кандитатами и другими политзаключенными будем сидеть и мы, в первую очередь священники, затем церковные активисты. Один шаг от "нейтралитета" до "врага народа".
Поэтому давайте лучше молится о невиннозаключенных, и таковым Господь может вменит их мучения в подвиг. Будем честны перед своей совестью и друг перед другом.

[_Autumn_]

Мнение гродненских священников о происходящих событиях в Беларуси

А именно о отношении церкви к  нынешнему президенту и событиям ,что произошли на площади 19 декабря.Попрошу Только не принимать мнение главы русской православной церкви.Как мне сказал один очень умный священник,что церковь не есть Патриарх или Митрополит.Мне кажется,что среди священников,очень многие не согласны с действиями (поздравлениями)Митрополита и Патриарха в отношении Лукашенко.Мне очень интересно,чего все молчат,чего боятся.Ведь молчанием вы все подписываетесь под словами вышеупомянутых лидеров церкви.

[Almador]

Господин "топик-кастер"!

Прежде чем писать сенсационные заголовки ознакомьтесь хотя бы в минимуме с орфографией и выучите название нашей республики:

"Мнение гродненских священеков о происходящих событиях в Белорусси"

Попрошу Только не принимать мнение главы русской православной церкви.

Позвольте поинтересоваться почему именно такое интригующее вводное условие?

Мне кажется,что среди священников,очень многие не согласны с действиями Митрополита и Патриарха в отношении Лукошенко.

А что за действия? И кто такой Лукошенко?

Ведь молчанием вы все подписываетесь под словами вышеупомянутых лидеров церкви.

Позвольте поинтересоваться, а какие Вы предприняли действия, чтобы не подписываться под чьими-то словами?

Вообще попахивает от этой темы критикой действий священноначалия.

Что есть нарушение правила 2 ветки "Православие":
2. Осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом.
http://forum.grodno.net/index.php?topic=17136.0

[_Autumn_]

ошибки вроде бы исправил,со школы туговато  с правописанием,но не в этом деле,а в понимании вопроса.

Позвольте поинтересоваться, а какие Вы предприняли действия, чтобы не подписываться под чьими-то словами?

Если эти слова не выражают и мои взгляды на  что либо,то я стараюсь довести это до человека,который это высказывает,и прошу выражать все только от своего мнения.
По-поводу о  критике священства-я никого не критикую,а хочу услышать независимое мнение.
Просто по прочтению этой статьи http://www.чарт.org/ru/news/2011/1/9/35098/comments/ стало интересно,что думаю наши гродненские священники о этом.

[Almador]

Понимаете ли в чем дело, Александр.
Может быть Вам еще и нечего терять.
А вот нашему духовенству еще как есть.

Опять таки в Православии существует достаточно четкая иерархия.
И священник пытающийся спорить с митрополитом или патриархом имеет очень мало шансов оставаться священником.

Так что если и есть священники несогласные с мнением иерархов, то вряд ли они станут рисковать своим положением для того, чтобы просто высказать свое мнение.

В каком-то смысле Ваша тема является провокацией, причем не очень хорошего толка - Вы ничем не рискуете, а священников провоцируете на неосторожные высказывания, которые могут иметь для них неприятные последствия...

Увы и ах, но у нас в стране достаточно ярко прослеживается очень плотное сотрудничество между Церковью и государством.
Именно с этим и связаны высказывания иерархов. Нехорошо кусать руку которая тебе дает поддержку.

Это все издержки византизма, с его склонностью к симфонии.
Хорошего конечно мало, но такова реальность...

[_Autumn_]

Священник,которые учат нас о том как попасть в царствие Божье, боятся потерять теплое место здесь-на земле.Тем самым отвергая большое количество людей от церкви.Это в моем понимании лицемерие.Я не в коем разе не хочу осуждать наших отцов.Я сам имею близкое отношение к церкви.Мы хотим построить свободную,человечную и крепкую страну,но как?Если церковь нам не подает такого примера.Если эта тема ставит под угрозу положения священников,значит закройте ее.

[Almador]

Увы.

Я думаю если бы речь зашла о том, чтобы потерять свою работу и не знать на что кормить семью - многие из нас стали бы менее принципиальны.
Поэтому мы не можем требовать, чтобы другие были готовы пожертвовать собой, если мы сами на это не готовы.

Мы хотим построить свободную,человечную и крепкую страну,но как?Если церковь нам не подает такого примера.

Так ведь Церковь - это не только священники. Это миряне прежде всего.

А позиция у Церкви сейчас очень сложная - нужно много чего строить и восстанавливать, прихожане в этом не особые помощники, приходится обращаться к государству. Отсюда и возникает такая коллизия...

С другой стороны государство сейчас не помогает Церкви, а всего лишь возвращает то, что у нее было отнято.
Посему и Церковь могла бы более принципиальной.

Но она такая какая есть. И боюсь тут мы мало чего можем изменить.
Разве что самим стараться быть лучше.
Это всегда не помешает...

[devastator]

Все совершенно правильно. Метрополит как глава церкви не должен лезть в политику. Абсолютно правильная позиция. Поздравив главу государства он сделал все совершенно правильно. Вы что предлагали ему войну начать? В оппозицию записаться? В партию вступить может? И еще, для любителей революций задам вопрос. Вы думаете у верховной церковной власти, как католической так и православной источники информации похуже ваших? Или прочитав две газеты оппозиционного толка вы решили что узнали истину? Вы думаете Папа Римский руку подал бы диктатору и убийце? Или Митрополит? Тут вывода только два может быть, либо церкви прогнили до основания, либо дело обстоит не совсем так как вы думаете. Я думаю что второй вариант реальнее. И если Метрополита можно обвинять что он зависит от президента и побоялся выступить против, то Папа уж точно не зависим и не боится. Однако все помнят его встречу с президентом. Вывод? Выводы делайте господа, думайте немного головой...

[Shura]

ребята, а вы сами вдумайтесь, какой смысл делать какие- то заявления? ... санников, некляев, АГЛ, еще кто-то ... , это просто не имеет ни какого отношения к церкви.

Власть показала свой звериный оскал тем кто с ней не согласен, но, когда АГЛ уйдет, то следующий за ним точно также надает по голове всем кто попытается посягнуть уже на его, нового президента власть.

Не ужели кто-то в сказки про демократию верит?   Демократия - есть просто ширма для управления людьми, где человеку дается мнимая свобода.

если поискать то можно найти разные позиции на тему отношений государство - Церковь.
http://ruskline.ru/news_rl/2010/12/24/my_okkupirovannaya_strana_ispolnyayuwaya_prikazy_svoih_gospod/

[devastator]

Действующая на практике демократия-это анархия. Т.е. мираж для не слишком образованных и умных членов общества. Власть народа в форме придания статуса закона желанию большинства-это катастрофа. Как самый простенький пример, большинство граждан хотят снизить налоги, а лучше вообще отменить. Выполните волю народа и любая страна перестанет существовать. Поэтому власть всегда будет недемократичной. Любая власть есть ограничение воли народа, т.е. демократии. Соврешенно согласен что любая власть защищает свои позиции. Причем в нашем случае методы были весьма и весьма мягкие, в сравнении с методами западной т.н. демократии. Кто видел множественные репортажи о подавлении митингов и демонстраций в западных странах, тот понимат о чем речь. Будучи президентом г-н Некляев и ему подобные разогнали бы аналогичную демонстрацию гораздо более жестокими методами. В этой ситуации какой был выбор у руководства церкви? Пойти на защиту деятелей, ведущих на баррикады глупую молодежь, которая потом расплатится за картинку своим здоровьем и судьбами? Понятно что большая часть "борцов" думает что видит ситуацию целиком, а на самом деле служит марионетками определенным силам. Допускают ли господа возмущенные действиями Метрополита, что Метрополит владеет реальной информацией немножечько больше их? Самую малость, порядка на три...Может не стоит критиковать его действия, не обладая доступной ему информацией? Может стоит принять как факт ситуацию, что церковные власти не видят повода для конфронтации с действующей властью, а не обвинять их сразу в малодушии, трусости и прочих грехах? Просто сделать вывод из известных данных. Может тот же Метрополит не увидел достойных кандидатов, которых стоило бы поддержать церкви? А не тупо спрятался в кусты...Может вы просто не понимаете действий человека, так как не знаете ситуацию так же как он? Приведу пример из жизни. Мы закупаем необходимую технику для предприятия, есть два поставщика. У одного вроде бы техника по заявленным параметрм лучше, но практика использования ее на других предприятиях показывает что она не надежна. Так же плохо обстоит дело с сервисным обслуживанием и гарантийными обязательствами. В результате принимается решение закупать у другого поставщика. Решение правильное и разумное. Но в курилке слесаря, обсуждают между собой действия руководства, не владея совершенно никакой информацией и критикуют "дурных" руководителей, купивших оборудование хуже, чем можно было купить. А фигли, они же "знают" что у другого поставщика техника лучше. Значит руководство либо дурное, либо получило на лапу...Пора поднимать восстание...И почему молчит этот сучий потрох начальник цеха...Наверно боится за свое кресло...Предатель родины...Вот именно так вы и действуете делая выводы о причинах действий руководства церкви. Разве не смешно? Если нет, то поясните в чем я не прав...

[Fort]

Никто не требует от руководства Церкви лезть в политику и кого то поддерживать.
Но почему Церковь (хотя наверно в данном случае первоиерхархи Церкви) не дает нравственную оценку событий после выборов?
Где отеческое слово пастыря? Ну хоть что то сказать то можно было? Не обязательно поддерживать одну из сторон..просто что то сказать...Ведь несмотря ни на что Церковь для многих людий является, помимо всего прочего, нравственным авторитетом.

Неужели руководство Церкви считает, что все что произошло в эти дни в европейской стране это НОРМАЛЬНО!!!?

[devastator]

Неужели руководство Церкви считает, что все что произошло в эти дни в европейской стране это НОРМАЛЬНО!!!?

В этой ситуации церковь может лишь выразить сожеление о сложившейся ситуации и соболезновать пострадавшим. Принимая одну из сторон церковь будет способствовать дальнейшему разжиганию конфликта. Тем более ситуация очень неоднозначая. Мягко говоря. Неужели вы не понимаете, что любая оценка ситуации руководством церкви приведет к нежелательным последствиям? 
 

[Fort]

Неужели руководство Церкви считает, что все что произошло в эти дни в европейской стране это НОРМАЛЬНО!!!?

В этой ситуации церковь может лишь выразить сожеление о сложившейся ситуации и соболезновать пострадавшим. Принимая одну из сторон церковь будет способствовать дальнейшему разжиганию конфликта. Тем более ситуация очень неоднозначая. Мягко говоря. Неужели вы не понимаете, что любая оценка ситуации руководством церкви приведет к нежелательным последствиям? 
 

Согласен с Вами. Так даже этого сожаления не было. Вообще НИЧЕГО не было! Тишь и благодать!  Вот это и расстраивает

[Shura]

Неужели руководство Церкви считает, что все что произошло в эти дни в европейской стране это НОРМАЛЬНО!!!?

Произойди это в германии, тот же самый конец был бы. Хотя, европейские и американские правительства - марионеточны и они не имеют реальной власти, а лишь исполняют чужую волю, но врядли кто то терпел бы такое. Смены правительств у них происходят очень просто, тк меняется только куклы, а кукловод стоит в тени, и новая кукла будет дальше делать что ей скажет старый кукловод ... Имхо, нам не стоит смотреть на западную модель развития, а все-таки искать свой путь самим. Демократия - она лжива по сути, и не стоит ей увлекаться.

Даже не представляю что в данном случае сказать можно было бы? Призвать отпустить задержанных? Но ведь и беспорядки были тоже. Правда, вопрос были ли они спровацированны или нет? Но те кто вывел людей, должны были быть готовы к любому повороту событий.

Ну разве что призвать всех к порядку ... (но в этом случае наши борцы за "справедливость и свободу" церковь сразу заклеймили бы). Как верно дать оценку событиям, когда ты по долгу своему далек от политики?

В 17м году Синод в подавляющем большинстве поддержал временное правительство, и "прогрессивное" духовенство даже слало поздравительные телеграммы временному правительству ... , и лишь единицы тогда смогли сориентироваться в происходящем и вступиться за царя. Что после этого произошло, знают все знают ... Конечно проводить параллель между святым царем Николаем и нынешнем руководством нет никакого смысла, но тем не менее не нужно забывать опыт последних лет.

[Fort]

To Shura
Во многом согласен.

Но тем не менее, считаю, что  лучше было бы хоть что то сказать...хоть призвать к милосердию все стороны что ли.
Я думаю, что Вы согласитесь, что в результате этого молчания авторитет Церкви, скажем так, не увеличился 

Ну разве что призвать всех к порядку ... (но в этом случае наши борцы за "справедливость и свободу" церковь сразу заклеймили бы). Как верно дать оценку событиям, когда ты по долгу своему далек от политики?