следующая тема »

[24 Апрель 2024, 12:00:53]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 12:00:53]

Новости, реклама:

[ПЕТРОВИЧ]

Ох уж эти проклятые масоны   Вот что только народ не верит, где только врагов не ищет...

 Проще всего врага указать, и нацию сплотишь, и и подозрения отведёшь

[devastator]

Ох уж эти проклятые масоны   Вот что только народ не верит, где только врагов не ищет...

Крамисса, не стоит так поспешно делать выводы. Массоны или еще кто-нибудь, но существующая система неизбежно приводит к образованию организаций/сообществ/кланов, как хотите, обладающих огромным влиянием и возможностями. Своего рода цепная реакция, когда некоторая власть дает доступ к деньгам, которые в свою очередь дают возможность обрести еще большую власть и так по спирали. В нормальных условиях ситуация уравновешивается наличием конкурентов. К примеру религии по причине разделения народов на различные группы не могут стать мировыми и против сильной религии всегда образуется аналогичная. Однако некоторые особенности финансовой и политической системы в штатах дают возможность некоторой группе серьезно обойти конкурентов и получить влияние и возможности выводящие эту группу из зоны конкуренции. Т.е. при определенной форе уже процесс становится необратимым и влияние становится столь серьезным, что конкуренты не имеют шансов. Не стоит питать иллюзий что эти монстры с мегавозможностями, подчинившие в свое время своим интересам финансовую систему сильнейшей страны, затем так просто сдали свои позиции. Не стоит питать иллюзию относительно самостоятельности тех же президентов штатовских. Возможно массоны играют роль пугала, отвлекающего внимание от реальной силы, возможно нет, но наличие мегаигроков не подлежит никакому сомнению. Наоборот, в существующей ситуации было бы странно если бы этих сил не было. Ну и конечно совершенно не серьезно верить в свободу и демократию и приводить в пример западные страны. Это совершенно несерьезная точка зрения. Наивная и детская. Частично в этом и лежит ответ на невысказанный вопрос темы. Давайте зададим вопрос на сообразительность. Спрашиваю: что было бы если к власти пришли бы прозападные политики? Варианты ответов:
1. Позиции католицизма и православия остались бы неизменными
2. Позиция католицизма усилилась бы значительно, православия-ослабла.
3. Усилились бы позиции православия, католицизма-ослабли.
Ваш вариант? Только оценим реально.  И тогда отпадет сам собой вопрос о причинах и мотивах руководства православия.. 

[_Autumn_]

To Shura
Во многом согласен.

Но тем не менее, считаю, что  лучше было бы хоть что то сказать...хоть призвать к милосердию все стороны что ли.
Я думаю, что Вы согласитесь, что в результате этого молчания авторитет Церкви, скажем так, не увеличился  Грустный

Скажу более,Многие мои  знакомые долгое время не могли поверить,что даже сам Патриарх прислал поздравление(http://www.mr7.ru/news/politics/story_37312.html)., и один даже высказался,процитировав слова Марка Твена  Уверовал бы я в Бога да посредники мешают.
Но разве получится обьяснить человеку,что Патриарх-это не вся церковь.
Да действительно после этого многие стали относиться к церкви с опаской,и к большому сожалению это  молодежь.Не каждому прихожанину  сможет объяснить  священник,что по его мнению побудило иерархию к такому мнению и как к этому нужно относиться.

Спрашиваю: что было бы если к власти пришли бы прозападные политики? Варианты ответов:
1. Позиции католицизма и православия остались бы неизменными
2. Позиция католицизма усилилась бы значительно, православия-ослабла.
3. Усилились бы позиции православия, католицизма-ослабли.
Ваш вариант? Только оценим реально.  И тогда отпадет сам собой вопрос о причинах и мотивах руководства православия..

Я бы выбрал  первый вариант.И я в этом уверен.Возьмем Германию,где хорошо живут как католики так и протестанты,в добавок и мусульмане.Во Франции вообще непонятно:50% только считает себя католиками(хотя только 31% сказали что верят в Бога),30%-атеистыи т.д.5000 000 человек симпатизируют буддизму. В Англии все заявляют,что они христиане.А в Америке так этих разновидностей протестантства и не сосчитать.Мне кажется что там не заостряют особое внимание к какой конфессии кто  принадлежит,лишь бы это не вызывало вражды между религиозными общинами.

[devastator]

Я бы выбрал  первый вариант.И я в этом уверен

А я вот совсем не уверен, даже наоборот. Не надо приводить существующую пропорцию в Германии и т.д. Какая либо пропорция существует везде. Но допустим в Германии получили совбодный доступ мусульмане из богатых стран и пошли огромные финансовые влияния на поддержку и раскрутку мусульманства, при том, что то же христианство сохранило исходные объемы финансирования и поддержки. Что будет? Наверно не надо пояснять. Упраздни сейчас границы с Европой-и результат будет однозначный по варианту №2. Это мое мнение. Тем более что в нашей стране присутствует значительное количество католиков и финансовая и другая помощь не заставит себя долго ждать. Причин тому множество и мне не хотелось бы обсуждать их в этой ветке, но думаю каждый понимает...

[pomah]

Выскажу несколько своих мыслей происходящего.

Действующая на практике демократия-это анархия. Т.е. мираж для не слишком образованных и умных членов общества.

Демократия - есть просто ширма для управления людьми, где человеку дается мнимая свобода.

Я всегда говорил, что демократия - это не вседозволенность. И если стоишь на страже демократии - ты должен быть далек от мыслей анархии.

Принимая одну из сторон церковь будет способствовать дальнейшему разжиганию конфликта. Тем более ситуация очень неоднозначая.

Те кто сеял ветер - пожал бурю. Мне даже несколько стыдно перед маловерами и неверующими, что в числе кандидатов был один из моих братьев - Виталий Рымашевский, какой тупо начал гнуть пальцами вместо того, чтобы объединять христиан любовью Христа. Что ж поделать, если гапониада никого ничему не учит. А потом из изверга и членов его семьи, устроившего кровавое воскресение, делают великомучеников и святых.

Но тем не менее, считаю, что лучше было бы хоть что то сказать...хоть призвать к милосердию все стороны что ли.

Я писал, что надо было призывать к милосердию ту сторону, какая вывела людей на площадь на снег и мороз, не понимая чем это может для людей закончиться. Ту сторону, какая под запрет власти, супротив власти, в воскресный день вытащила на площадь чуть ли не полМВД страны, оторвав людей от их семей, а солдат - от законного отдыха. Никогда не призывай массы, не зная куда приложить их сил (один из законов жизни). Неужели персонаж Кузи из "Универа" никого ничему не учит? А в той толпе не один такой шаленый был, у какого и руки чесались, и камни для стекол не перевелись, и лопата была припасена на всякий случай.
Да и обидчикам тоже достанется. Не переживай - те, кто необоснованно применял силу, получат тоже свое при этой власти, я тебе гарантирую! Их, чьи изуверства выхватила камера, тоже долго в органах не проработают!

Да действительно после этого многие стали относиться к церкви с опаской,и к большому сожалению это  молодежь. Не каждому прихожанину  сможет объяснить  священник,что по его мнению побудило иерархию к такому мнению и как к этому нужно относиться.

Церковь должна была сразу встать на сторону государства! Хотя это государство и власть понятия разные, но церковь должна была поддержать власть. Я не буду распространяться библейскими фразами, но! какова бы ни была власть, церковь не должна рвать государство на части. Украина - прямой пример: если бы церковь Посольства Божия не вступилась за Ющенко, это бы не откинуло бы страну на 5 лет назад по направлению к бездне. Украина - это вообще пример вакханалии, беззакония и вседозволенности.

Я бы выбрал  первый вариант.И я в этом уверен.Возьмем Германию,где хорошо живут как католики так и протестанты,в добавок и мусульмане.Во Франции вообще непонятно:50% только считает себя католиками(хотя только 31% сказали что верят в Бога),30%-атеистыи т.д.5000 000 человек симпатизируют буддизму. В Англии все заявляют,что они христиане.А в Америке так этих разновидностей протестантства и не сосчитать.Мне кажется что там не заостряют особое внимание к какой конфессии кто  принадлежит,лишь бы это не вызывало вражды между религиозными общинами.

У нас тоже много разных конфессий в Гродно, причем количество пятидесятников и пятидесятников-харизматов приближается к количеству католиков города, как думаешь: за счет каких паств? В-основном за счет тех, в каких христиан - служителей Христа - приравнивают к мирянам.

Просто по прочтению этой статьи http://www.чарт.org/ru/news/2011/1/9/35098/comments/ стало интересно,что думаю наши гродненские священники о этом.

Я уже рассказывал, как данный ресурс не опубликовал мое сообщение, в котором я открыто призвал людей не выходить на площадь... И этот ресурс был не один в моем списке. Что же поделать, если пишут только те, кто излагает свою правду, и по-своем!

[Almador]

Я думаю тему можно переименовать в "Церковь и политика"...
Это будет несколько шире вопроса к священникам.

И вообще - вопросы к священникам на светском форуме - это практически крик в пустоту.
Хотя и есть тут среди пользователей как минимум два.

Альтернативы никакой не буду предлагать.
Ибо ее нет.
(В смысле открытых площадок для дискуссии с духовенством).

[Ветер перемен]

А именно о отношении церкви к  нынешнему президенту и событиям ,что произошли на площади 19 декабря.Попрошу Только не принимать мнение главы русской православной церкви.Как мне сказал один очень умный священник,что церковь не есть Патриарх или Митрополит.Мне кажется,что среди священников,очень многие не согласны с действиями (поздравлениями)Митрополита и Патриарха в отношении Лукашенко.Мне очень интересно,чего все молчат,чего боятся.Ведь молчанием вы все подписываетесь под словами вышеупомянутых лидеров церкви.

    Знаете, Aleksandr86, события, происходящие в Белоруссии на протяжении последних 15 -20 -ти  лет чем - то напоминают сюжет сказки о Старике и золотой рыбке. Как вы помните  бабке вначале захотелось новое корыто, затем новую избу, затем стать боярыней, столбовой дворянкой и..., наконец, владычецей морской и чтобы золотоя рыбка у нее на посылках была. Итог вам известен - опять разбитое корыто.
 
  Так вот лет 20 назад, после развала СССР  у нас была аналогичная ситуация - разбитое корыто-  и благо Белоруссии, что у нее появилась своя"золотая рыбка " в лице действующего президента.  Многие из нас имеют авто, квартиру, неплохую зарплату... Конечно, не все так гладко как в сказке, проблем масса, которые нужно решать самим, а не ждать с небес манны небесной. Так вот, события на площади в день президетских выборов чем - то напоминают взбесившуюся с жиру бабку, захотевшую поиметь золотую рыбку на посылках и чтоб еще, к тому же она сама сгинула.И если бы события на площади развернулись но сценарию Некляева, Санникова и тех, кто дергал их, как марионеток, за веревочки то у нас опять было бы всем знакомое разбитое корыто.

  Мне приходилось несколько раз бывать в России, удалось посмотреть на ее жизнь в глубинке.
  Многим из тех, кому не нравится настоящее положение дел в Белоруссии очень полезно было бы съездить туда на экскурсию.

   А духовенству... им бы со своими внутренними проблемами разобраться. Протодиакон Кураев,  профессор Московской духовной академии так накуролесил, что до сих пор вся Россия смакует эту историю...

[Shura]

и благо Белоруссии, что у нее появилась своя"золотая рыбка " в лице действующего президента

это благо весьма спорно, тк это благо делает из любых оппонентов власти врагов народа, но что еще хуже, мы по сути дела имеем до сих пор имеем социалистическую экономику, поддерживаемую дотациями из вне (которые во много проедаются)
Весь мыльный пузырь лопнет как только уйдет АГЛ или руководство россии решит больше не дотировать РБ.

Я думаю тему можно переименовать в "Церковь и политика"...

зачем здесь вторая полит-изба? имхо тема была интересна тем что верующие высказали здесь свое мнение о том что произошло.

[Fort]

Те кто сеял ветер - пожал бурю. Мне даже несколько стыдно перед маловерами и неверующими, что в числе кандидатов был один из моих братьев - Виталий Рымашевский, какой тупо начал гнуть пальцами вместо того, чтобы объединять христиан любовью Христа. Что ж поделать, если гапониада никого ничему не учит. А потом из изверга и членов его семьи, устроившего кровавое воскресение, делают великомучеников и святых.

Вы часом веткой не ошиблись...святой вы наш протестанский.....

[Almador]

А духовенству... им бы со своими внутренними проблемами разобраться. Протодиакон Кураев,  профессор Московской духовной академии так накуролесил, что до сих пор вся Россия смакует эту историю...

Это высказывание в частности, и почти вся ветка в целом, отчасти, подходит под:
2. Осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом.

Ветер перемен,
пока устное предупреждение

А потом из изверга и членов его семьи, устроившего кровавое воскресение, делают великомучеников и святых.

1. Хулить Святую Троицу, святых и Божию Матерь, Таинства, Православную Церковь, публиковать неуважительные высказывания на эту тему.

последнее предупреждение!

CarmiSs@, Shura
Придерживайтесь темы!
12. Размещать бессмысленную или малосодеpжательнyю информацию, не несущую смысловой нагрузки.

Малоинформативные сообщения будут удалены.

Вы часом веткой не ошиблись...святой вы наш протестанский.....

4. Грубые, нецензурные, неуважительные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию.
9. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.

пока устное предупреждение

!!! Правила ветки (читать всем) !!!
http://forum.grodno.net/index.php?topic=17136.0

[pomah]

А вот каково ваше отношение к крови людей и при той, и при этой власти.

___________________________________________________________________________
Официально РПЦ так и не прокомментировала свое отношение ни к "кровавому воскресению", ни к самому священнослужителю Гапону, какой был как мученик задушен, и в последствии чье имя сделали нарицательным. Едино, что ПЦ его хоть бессеребрянником признала.

[Almador]

Вы, Almador, сейчас грешите, потому что судите не грех, а людей. А вы знаете, что бывает с теми, кто судит!

3. Публичная критика действий  модераторов. Темы и сообщения. Все претензии к модераторам высказывайте только в системе личных сообщений.
9. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.

предупреждение

[старый престарый]

мысль мудрого священника,может и не конкретно к ситуации в стране,но мысль ясна


http://rebrik.livejournal.com/


Ничем не может быть оправдано участие священнослужителей любого ранга в политических выборах,где политизация и противостояние балансирует на грани откровенного гражданского конфликта.
Даже наличие мажоритарных мест в органах власти не обеспечит священнослужителю, победившему на выборах, независимость от политической борьбы. Рано или поздно он выступит на стороне какой-либо политической силы и мы получим новый повод для антицерковной пропаганды.
Нельзя, раз за разом утверждая, что Церковь не от мира сего, вводить самый главный мирской порок - политику, в церковную ограду. Источник лжи, преступлений и насилия (иной власти не существует по умолчанию) ни в какой форме не должен присутствовать в сфере деятельности священнослужителя.

[esf]

Этими тремя прошениями каждый служащий литургию священник молится о стране ни народе.

•   Еще  молимся  о еже  милостивым   оком   призрети  на   Святую   Церковь  и
соблюсти   ю   невредиму   и   непреобориму   от   ересей   и   нестроений   и
миром  Своим оградити:  молимся Тебе. Спасителю  наш, скоро услыши
и милостивно помилуй.
•   Еще   молимся   о   еже   примирити   разделения   среди   народа   Отечества
нашего    и    силою    Святаго    Духа    обратити    всех     на    путь    мира    и
братолюбия, рцем вси: Господи, скоро услыши и милостивно помилуй.
•   Давый заповедь Твою нам еже любити Тебе, Бога нашего и ближнего своего, сотвори, да ненависть, вражда, обиды и прочая беззакония прекратятся, истинная же любовь и мир Твой да царствуют среди народа Отечества нашего, молимся Тебе, Спасителю наш, скоро
услыши и милостивно помилуй.

Помоему это и есть ответ священника. Куда больше конкретики. У Церкви свои методы борьбы "СИЛОЮ СВЯТАГО ДУХА". Мы просим о помощи самого Творца и возлагаем на Него решение таких проблем. А истинно верующий человек не будет перечить молитве Церкви лишь потому, что у него по каким-то причинам другие методы борьбы, противоречащие понятию Любви. Мы люди немощные и должны понимать, что без воли божией волос с головы не падает. И ещё, Господь гордым противится, а смиренным даёт благодать.
 Отвечая на этот вопрос я сам для себя ситуацию увидел с других сторон.


И вот ещё в качестве ответа или следующего вопроса хочу предложить мнение одного человека.
http://news.date.bs/society_212649.html
Сначала хотел скопировать текст, но он большой. Сайт независимый, поэтому может время от времени блокировиться.
Если модераторы сочтут за новую тему могут вынести в отдельное обсуждение.
Добавлено: 14 Январь 2011, 20:04:29

Мы просим о помощи самого Творца и возлагаем на Него решение таких проблем.

Для достижения какого-то дела необходима в первую очередь молитва, чтобы Господь вразумил человека на правильные и полезные ему действия, затем усилия для достижения поставленной цели. Но не мало важен метод достижения этой цели. Наибольшая беда в происшедшем у обеих сторон состоит именно в самонадеянности. Я думаю, что если бы хоть кто из кандидатов был верующим и глубоко духовным (заметте не религиозным, а духовным, не одно и тоже) человеком, имел мудрого, опытного духовника-молитвенника, то ситуация не вышла бы из под контроля и сегодня мы бы уже обсуждали другие темы.

А если вы так хотите узнать моё личное мнение, то оно заключается в том, что я хочу государству, в котором живу, и народу, которому служу, вот такого истинно верующего президента, как описано выше. И ещё не известно что лучше в сложившейся ситуации - верующий протестант или католик или православный атеист. Священнику в политику дорога закрыта, а вот есть ли такие люди среди вас, чтобы в будущем мы могли бы молиться за истинного слугу божиего и человеческого, истинно православного главу нашего государства?

[Ветер перемен]

  Спасибо, за пока устное предупреждение, Almador, постараюсь держать себя, как сказать, в рамках, но проблема, к сожалению, существует. Но об этом, исходя из правил форума, я напишу вам в "личку".

Помоему это и есть ответ священника. Куда больше конкретики. У Церкви свои методы борьбы "СИЛОЮ СВЯТАГО ДУХА". Мы просим о помощи самого Творца и возлагаем на Него решение таких проблем. А истинно верующий человек не будет перечить молитве Церкви лишь потому, что у него по каким-то причинам другие методы борьбы, противоречащие понятию Любви. Мы люди немощные и должны понимать, что без воли божией волос с головы не падает. И ещё, Господь гордым противится, а смиренным даёт благодать. Отвечая на этот вопрос я сам для себя ситуацию увидел с других сторон.

 А уместно ли решение проблем перекладывать на плечи Господа? Не будет ли это паразитизмом? Ведь есть же народная пословица, говорящая о том, что "На Бога надейся, но и сам не плошай"  да и в  В Новом Завете говорится, что Царство Божье силою берется ".  И если сам человек не будет прилагать усилий, то завет, о том, чтобы Царство Божье было как на Небе так и на земле никогда не испольнится.

  

Священнику в политику дорога закрыта, а вот есть ли такие люди среди вас, чтобы в будущем мы могли бы молиться за истинного слугу божиего и человеческого, истинно православного главу нашего государства?

 Ну почему же закрыта. Можно привети из истории примеры:  Например Сергий Радонежский по праву считается Отцом Русской государственности, по праву считается строителем земли Русской. Его влияние на Дмитрия Донского, как и на государство в целом позволило покончить с татаро - монгольским игом.
   Еще, как пример, Симеон Полоцкий, был влспитателем царстких детей, активно участвовал не только в жизни церкви, но и в жизни госудаства.
   А смерть Александра Меня разве не связана с политикой?  
    

[lenin]

истинно православного главу нашего государства?

других вариантов быть не может?

Его влияние на Дмитрия Донского, как и на государство в целом позволило покончить с татаро - монгольским игом.

а почему тогда Москву сожгли через 2 года после Куликовской битвы?  и нападения на русские земли со стороны орды продолжались  еще долго после после смерти Дмитрия Донского.

[CarmiSs@]

а почему тогда Москву сожгли через 2 года после Куликовской битвы?  и нападения на русские земли со стороны орды продолжались  еще долго после после смерти Дмитрия Донского.

Потому что в Куликовской битве Ольгердовичи отстаивали свежеприсоединённую к ВКЛ Москву (в 1372 г.) от Мамая. А в 1382 г. новый хан Тохтамыш отвоевал Москву себе назад (ибо в ВКЛ уже пошли усобицы, им было не до того), восстановил на престоле Д. Донского, который как хороший вассал стал снова платить дань Орде. Не знаю, как при этих событиях влиял на князя Сергий Радонежский  Наверное, молился.

[esf]

 
  А уместно ли решение проблем перекладывать на плечи Господа? Не будет ли это паразитизмом? Ведь есть же народная пословица, говорящая о том, что "На Бога надейся, но и сам не плошай"  да и в  В Новом Завете говорится, что Царство Божье силою берется ".  И если сам человек не будет прилагать усилий, то завет, о том, чтобы Царство Божье было как на Небе так и на земле никогда не испольнится.

Иер.17:7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.

Пословица народная, поэтому приведу для уравновешения ещё одну: "Пока гром не грянет мужик не перекрестится."

А Царство Божие есть Царство Любви. Но, помоему, ещё силой никто никого не заставил любить.

  Ну почему же закрыта. Можно привети из истории примеры:  Например Сергий Радонежский по праву считается Отцом Русской государственности, по праву считается строителем земли Русской. Его влияние на Дмитрия Донского, как и на государство в целом позволило покончить с татаро - монгольским игом.
   Еще, как пример, Симеон Полоцкий, был влспитателем царстких детей, активно участвовал не только в жизни церкви, но и в жизни госудаства.
   А смерть Александра Меня разве не связана с политикой? 

   
Мы не Сергии Радонежские это во-первых. А во-вторых, Дмитрия Донского как раз-то я и имел в виду, а ещё Александра Невского, а не "православного атеиста" или человека совершенно далёкого от Церкви. А если кандидат в президенты воспитателем своим и своих детей будет иметь даже не архиерея, а священника, то каждый даже просто считающий себя христианином человек (даже не ходящий в храм) встанет на сторону такого кандидата.
Добавлено: 15 Январь 2011, 15:17:01

истинно православного главу нашего государства?

других вариантов быть не может?

Его влияние на Дмитрия Донского, как и на государство в целом позволило покончить с татаро - монгольским игом.

а почему тогда Москву сожгли через 2 года после Куликовской битвы?  и нападения на русские земли со стороны орды продолжались  еще долго после после смерти Дмитрия Донского.

Другие варианты? Ну это же моё мнение, которого так здесь все добивались. В принципе, вариантов больше не вижу. Все остальные варианты не совершенные.

А Москву потому сожгли, что преподобный Сергий Радонежский не Бог и в госдуме он не заседал, и законы с декретами не подписывал. А просто был духовным руководителем Дмитрия Донского. Я думаю, что если бы и он сам стал Великим Князем, всё было бы именно так, как оно было. Господь дает человеку или целому обществу успехи и попускает поражения. А уже решение принимает человек. И решения эти зависят от многих факторов, в том числе и от духовного состояния человека и целого общества. Почитайте Ветхий Завет. Когда правил царь благочестивый и богобоязненный, то и государство процветало, а когда приходил нечестивец, то и на людей посылались войны, болезни и т.п. и т.д.

[devastator]

Когда правил царь благочестивый и богобоязненный, то и государство процветало, а когда приходил нечестивец, то и на людей посылались войны, болезни и т.п. и т.д.

Т.е. наказание понесли невиновные? Люди бедные то при чем были к прогрешениям нечестивца? Бог усмотрел что правитель повинен в грехе и...наказал невиновных людей бедами и войнами. Такого не может быть.

[старый престарый]

Т.е. наказание понесли невиновные?

 люди искренне считали,что"не трэба лепей"

[esf]

Когда правил царь благочестивый и богобоязненный, то и государство процветало, а когда приходил нечестивец, то и на людей посылались войны, болезни и т.п. и т.д.

Т.е. наказание понесли невиновные? Люди бедные то при чем были к прогрешениям нечестивца? Бог усмотрел что правитель повинен в грехе и...наказал невиновных людей бедами и войнами. Такого не может быть.

Советую лучше почитать (прочитать) Библию. Что делал царь, то заставлял делать и народ. Когда в государстве легализован грех, то многие люди даже не думают, что царь может ошибаться и делают как и все. А потом говорят, что подругому никак, теперь время такое. И так было всегда.

[старый престарый]

и врать друг другу надо,бо так трэба! только кому?

[devastator]

Что делал царь, то заставлял делать и народ.

Я сомневаюсь что весь народ последовал примеру царя. Однозначно маленькие дети не были виновны. А так же нерожденные. Старцы.  Война же ударит в основном по самым бесправным и бедным. Думаю версия не совсем правдоподобна.

[Тим_]

Т.е. наказание понесли невиновные?

Вы несёте наказание тем, что родились в стране со средней зарплатой в ~400уе, или же это просто условия жизни?

[esf]

и врать друг другу надо,бо так трэба! только кому?

Ну и что это за обрывки мыслей? Свои высказывания надо контретизировать, и лучше казывать цитату.
Добавлено: 17 Январь 2011, 12:51:05

Что делал царь, то заставлял делать и народ.

Я сомневаюсь что весь народ последовал примеру царя. Однозначно маленькие дети не были виновны. А так же нерожденные. Старцы.  Война же ударит в основном по самым бесправным и бедным. Думаю версия не совсем правдоподобна.

"Весь народ" - такое бывает только у комунистов. Даже у нас в Беларуси только 80%.
Но нам не понять почему умирают дети, нам не понять чем провинились нерожденные (и вообще ли провинились). Знаю одно точно и безусловно - Бог не желает смерти грешника, а желает всем спастись! И те, якобы наказания (мы их так воспринимаем), могут быть (и даже есть) благом для тех людей. Многим человекам этого не понять, вот мы и возмущаемся, противимся и этим грешим. Просто благо состоит в другом нежели мы думаем.

[старый престарый]

А потом говорят, что подругому никак, теперь время такое. И так было всегда.

а это не обрывок мысли,просто продолжение

и врать друг другу надо,бо так трэба! только кому?

[Shura]

Потому что в Куликовской битве Ольгердовичи отстаивали свежеприсоединённую к ВКЛ Москву (в 1372 г.) от Мамая. А в 1382 г. новый хан Тохтамыш отвоевал Москву себе назад (ибо в ВКЛ уже пошли усобицы, им было не до того), восстановил на престоле Д. Донского, который как хороший вассал стал снова платить дань Орде. Не знаю, как при этих событиях влиял на князя Сергий Радонежский   Наверное, молился.

для информации: преподобный Сергий Радонежский благословил "хорошего вассала" Дмитрия Донского на битву с татарами, которая закончилась полной победой на куликовском поле. Значение этой победы было огромно, дало толччок к объединению русских земель, и стало переломным моментом в свержении татарского ига и становлении русской государственности(даже не смотря на то новый хан устроил резню в Москве всего через 2 года). Человек претендующий на знание истории такого не знает?

а вообще, ребята, вам не лень здесь копья ломать на пустом месте?

[CarmiSs@]

преподобный Сергий Радонежский благословил "хорошего вассала" Дмитрия Донского на битву с татарами, которая закончилась полной победой на куликовском поле. Значение этой победы было огромно, дало толччок к объединению русских земель, и стало переломным моментом в свержении татарского ига и становлении русской государственности(даже не смотря на то новый хан устроил резню в Москве всего через 2 года).

Логику видите в своём посте? Я - нет. "Они всё равно победили и иго скинули, несмотря на то, что их через 2 года сожгли и заставили ещё 100 лет платить дань". А над моим постом стоит подумать, это краткое изложение новейшего и основанного на фактах взгляда на историю Куликовской битвы. 

[Shura]

Логику видите в своём посте? Я - нет. "Они всё равно победили и иго скинули, несмотря на то, что их через 2 года сожгли и заставили ещё 100 лет платить дань". А над моим постом стоит подумать, это краткое изложение новейшего и основанного на фактах взгляда на историю Куликовской битвы. 

если внимательно прочитать, то

Значение этой победы было огромно, дало толччок к объединению русских земель, и стало переломным моментом в свержении татарского ига и становлении русской государственности

[CarmiSs@]

Логику видите в своём посте? Я - нет. "Они всё равно победили и иго скинули, несмотря на то, что их через 2 года сожгли и заставили ещё 100 лет платить дань". А над моим постом стоит подумать, это краткое изложение новейшего и основанного на фактах взгляда на историю Куликовской битвы. 

если внимательно прочитать, то

Значение этой победы было огромно, дало толччок к объединению русских земель, и стало переломным моментом в свержении татарского ига и становлении русской государственности

В принципе, войска ВКЛ (а именно они были основными в Куликовской битве - Дмитрий и Андрей Ольгердовичи) татар уже побеждали - 1363 г., битва на Синих водах  Об этой битве упоминают западные хронисты, а русские историки иногда почему-то считают, что это и была Куликовская битва.