|
Shura
|
Я понимаю, что лучшие сыны - это люди которые борются за правду, свободу народа , стараются всеми силами и даже жизнью своей что-то изменить в погибающей стране, где попраны все права человека, в том числе и моральные, я с вами согласна.
помоему народ просто по указке кого-то из интернета выходит по средам на улицу, играя под чей-то сценарий. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
nikrad
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 1
|
Некоторые думают, что Церкви не стоит вмешиваться в политику. Нет--- Она духовный наставник народа и имеет полное право наставлять своих духовных чад, другое дело если это ей самой грозит... Хотя были в истории и другие случаи (многие смотрели фильм "Царь") Так что нет никакого греха в том, что народу надоело падать в дыру более 15 лет и терять при не выясненных обстоятельствах своих лучших сынов... Так то оно так. Но дело, в каком состоянии церковь в Беларуси. "Как и в СССР, на городских площадях страны стоят изваяния В.Ленина, а улицы называются в честь «пламенных революционеров». Ни один сотрудник КГБ, внедренный в церковные структуры, не удален из православного клира. Более того, с помощью КГБ церковное руководство подавляет сопротивление христиан. Такая ситуация устраивает и государственных руководителей. А.Лукашенко как-то назвал Беларусь «форпостом Православия». Это не так. Около половины граждан страны атеисты, согласно статистике Комитета по делам религии и национальностей. Другая половина включает не только православных христиан. Что же касается Православия, то это единственная религиозная организация Беларуси, уменьшающаяся в численности (верующие переходят в другие конфессии). Немаловажной причиной служит духовно-нравственное состояние Белорусского Экзархата Московской Патриархии, называемого также Белорусской Православной Церквой. «Сегодня все схватились за свечки и побежали в церковь. Это страшно, это опасно, когда происходят такие тенденции. Многих из тех, кто эти свечки в руках там держит, я бы на порог церкви не пустил», - заметил А.Лукашенко, и в этом с ним нельзя не согласиться. Надеемся, что это издание поможет понять происходящее в государственной и церковной жизни Беларуси. По многим причинам оно далеко не полно. Неясен вопрос о возможной причастности митрополита Минского Филарета к исчезновениям оппозиционных политиков. (Христиан волнует не только то, кто непосредственно совершал преступления, но и то, кто, используя Слово Божие, подстрекал («благословлял») преступников к противоправным действиям, «отпускал» им грехи, награждал церковными орденами) . Информационные средства России свидетельствуют о коррупции в Администрации Президента Беларуси (напр., «Крестный батька» 1-4) . Если СМИ правы, то сомнительна непричастность к коррупции руководства Белорусского Экзархата. Чиновники как городского, так и областного и республиканского уровней вряд ли бескорыстно нарушают свободу совести и конституционные права граждан, отказывая в регистрации общинам, не принадлежащим к Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а также покрывая многочисленные преступления священнослужителей Белорусского Экзархата. Содержание книги не должно ввергать христиан в уныние, и, тем более, в шок. Распутье в церковной жизни Беларуси является плодом теплохладности и равнодушия мирян к приходской и епархиальной жизни. Воспользовавшись этим, митрополит Минский Филарет создал в лоне канонической Православной Церкви структуру, схожую с организованным преступным сообществом (ОПС). Он и его подельники пользуются полной безнаказанностью и даже похваляются тем, что налоговые и правоохранительные органы Беларуси не смеют вмешиваться в их «царство в государстве». В противном случае «герой Беларуси» спешит за помощью к А. Лукашенко. Создался замкнутый круг, обычный для тоталитарного государства и типичной ОПС («братва», «пахан», «крыша»). Творец странной структуры (митрополит Минский Филарет) оказался ее заложником: даже при желании хоть как-то исправить ситуацию в Белорусском Экзархате, он не может ничего сделать. Коррупция подменила (или подменяет) соборность; критические выступления караются расправой (история священника А.Шрамко); духовенство запугивается «в случае чего» изгнанием (Брестская, Пинская епархии БЭ РПЦ). Обман начинается на приходе (с утаивания от приходского совета и налоговой службы получаемых доходов), неканонических хиротоний (симонии), продолжается в учебных заведениях Белорусского Экзархата («искусственный и естественный отбор» (выражение бывшего ректора Минской духовной семинарии архиепископа Константина (Горянова), взятки), епархиальных управлениях (поборы, вымогательства денег с духовенства), во взаимоотношениях священнослужителей с чиновниками (совместное распитие спиртных напитков, круговая порука) , с подчиненными (свинское отношение к людям, унижение человеческого достоинства) и т.д. " Взял отсюда По-моему, ждать от церкви чего-то отменно-положительного наивно. |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Петровна
|
nikrad, пожалуй стоит согласиться с Вами, мы много просто не знаем. О, если б этого и не знать. Меня всё это повергает в такое уныние. Обидно до слёз. Бедные люди страдают и помочь им никто не может, вот и выходят они, неорганизованно, но выходят на протесты, как умеют. За Церковь стыдно. А патриарх вообще... у меня наконец-то слетели розовые очки. Ну, да Бог им всем судья.
Радует что всё-таки в душе мы всё же свободны и её у нас уже никто и никогда не сможет отнять. Спасибо Тебе, Господи!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
Как наш "синод" относится к этому: Эра технотронной диктатуры (Галина Царева) [2011, Документальный, DVDRip] Вот греческие священники стотысячные демонстрации организовали против УЭК (универсальная электронная карта). В этом году УЭК должны выдать всем россиянам, а у нас будет ОАЦ при президенте выдавать в следующем году. Затем последует отмена наличных денег, а затем ... У нас недавно приняли закон об обязательной чипизации животных ... если кто не в курсе, то чипы для животных и людей одинаковы. Просто, если в коде чипа первая цифра 1 - животное, 0 - не животное ... Понятно, что когда власть на людей плюет, то и животные ей по боку. Единственное рациональное объеснение: чипизация животных - подготовительный этап к чипизации людей, приучение общественного сознания, отладка процедуры, развертывание инфраструктуры слежения за чипами ... и не наша колхозная власть, выросшая на стихах Быкова, это придумала. Очевидно, они выполняют задание "мирового правительства" за какую-то "морковку" ... почему безмолствует "соль земли", несущая народу "слово божие"? ... или это все в рамках концепции, что все мы рабы "Иеговы-Яхве"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
 Репутация: +35/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 192
0-1
|
Как наш "синод" относится к этому:
Вот греческие священники стотысячные демонстрации организовали против УЭК (универсальная электронная карта).
В этом году УЭК должны выдать всем россиянам, а у нас будет ОАЦ при президенте выдавать в следующем году. Затем последует отмена наличных денег, а затем ...
... почему безмолствует "соль земли", несущая народу "слово божие"? ... или это все в рамках концепции, что все мы рабы "Иеговы-Яхве"?
Эту тему уже давно обсуждают, в том числе и в Церковных кругах. Но что мы можем сделать с тем чего не миновать. Имеющий уши слышать, да слышит. Никто не подымает панику раньше времени. Потому что пока нет законных оснований применять радикальные меры. А слухи остаются только слухами. Или вы хотите чтобы Церковь реагировала на всякую сплетню как собака на резкое движение? Каждому верующему это известно. И в России, в частности в С-Пб было официально опубликовано решение суда, об разработке альтернативы новым паспортам и ИНН. А по поводу животных - я как-то о таких законах не слышал, да и если они давно существуют, то до сих пор мою собаку никто не чиповал, (пусть попробуют  ) . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
Эту тему уже давно обсуждают, в том числе и в Церковных кругах. Но что мы можем сделать с тем чего не миновать. А откуда вы знаете чего миновать, а чего нет? Вы пророк? Новое воплощение Иоанна Богослова? Или у вас есть волшебный шар Калиостро, в котором он видел грядущее? Имеющий уши слышать, да слышит. Никто не подымает панику раньше времени. А когда будет время? Когда нас превратят в электронно управляемую биомассу, лишенную божественной свободы воли, данной нам от рождения? Потому что пока нет законных оснований применять радикальные меры. какие законные основания? их никогда не будет. У власти банда ( причем явно не от Бога, не только у нас, но почти во всем мире ... причем наша банда одна из самых безобидных, на самом деле, в силу своей тупости). Так вот, эта банда всегда примет законы, какие захочет ... вот не было оснований для поголовной дактилоскопии - приняли закон, еще что-то понадобится - еще примут. Никаких законнх оснований не будет, не питайте иллюзий. Придется выбирать какими законами руководствоваться: божественными внутри вас, или сатанинскими мирскими. О таком выборе и фильм сняли: Шесть / Six The Mark Unleashed ... там еще комментарии к фильму интересные А слухи остаются только слухами. Или вы хотите чтобы Церковь реагировала на всякую сплетню как собака на резкое движение? Каждому верующему это известно. О каких сплетнях и слухах вы говорите? И в России, в частности в С-Пб было официально опубликовано решение суда, об разработке альтернативы новым паспортам и ИНН. Вы же иногда выглядывайте в окно, чтобы увидеть что в мире делается. Уже не только об альтернативах забыли, но и паспортах с ИНН. На арену вышла УЭК - универсальная электронная карта. Ее должны в 2012 выдать всем россиянам, в ней прописано цифровое имя, которое является ключем ко всяким базам с информацией о человеке и это СНИЛС - страховой номер. А по поводу животных - я как-то о таких законах не слышал, да и если они давно существуют, то до сих пор мою собаку никто не чиповал, (пусть попробуют ) . ваша информированность оставляет желать лучшего. Поправки к закону приняли где-то месяц, другой назад и это наделало много шума, там еще много нововведений для отвлечения от чипирования, огранияения по породам и по численности животных и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Сначала личные номера, теперь обязательно дактилоскопирование военнообязанных, затем биометрические паспорта, а там действительно и до чипов недалеко.
Но проблема в том, что пока власти напрямую не требуют отречься от Христа - любое их требование может рассматриваться как "Кесарю - кесарево".
Не могу до конца согласиться с такой позицией, но ее в основном и разделяет большинство церковной иерархии.
«1. Вопрос и дело уплаты налогов целиком надо отнести к области гражданской и политической. <…>
4. На сегодня вопрос принятия ИНН не является вопросом вероисповедальным, а лишь формой исполнения гражданского долга.
5. Механически, обманным путем невозможно лишить веры христианина, охраняемого свыше.
6. Считать разрастающийся страх перед цифрами, совпадающими будто с апокалипсическими, излишним и чуждым православному человеку. Согласно учения Церкви, должно более бояться Бога, чем внешних предписаний, регулирующих нашу земную жизнь».
Из Послания Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 года.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
А когда будет время? Когда нас превратят в электронно управляемую биомассу, лишенную божественной свободы воли, данной нам от рождения? Вы сами себе противоречите, ни у кого нет свободы. Если человек подвластен греху и не может от него избавится он уже не свободен. Диавол давно лишил человека той свободы, которую ему дал Господь.
Добавлено: 16 Январь 2012, 17:13:51
ваша информированность оставляет желать лучшего. Волка боятся в лес не ходить, И что теперь нам делать? уходить в катакомбы? Или вам нажна война, паника, массовые самосожжения? Это уже давно пройденный этап. Только истинно верующие люди спасутся, а веру насадить насильно невозможно. А где нет веры, там страх, паника, эгоизм, и т.д. и т.п. Ходите в храм, исповедуйтесь, причащайтесь, ведите достойну для христианина жизнь. Почему-то об этих чипах говорят все, а когда придется на деле так все дружненько и примут и найдут этому оправдание. Моё мнение такое: если сомневаешься в чем-то не делай или не бери. Если даже знаешь что это зло не делай и не принимай. Если знаешь что эти карты несут в себе печать антихриста не принимай! И скажи об этом всем, кого знаешь. Это дело каждого. Насильно не спасешь никого.
Добавлено: 16 Январь 2012, 18:15:41
А откуда вы знаете чего миновать, а чего нет? Вы пророк? Читайте Священное Писание. Оно не врёт! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
придется на деле так все дружненько и примут Ключевое слово здесь: "придётся", ибо спрашивать, как в случае с дактилоскопией, никого не будут |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Январь 2012, 21:52:18 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
«1. Вопрос и дело уплаты налогов целиком надо отнести к области гражданской и политической. <…>
4. На сегодня вопрос принятия ИНН не является вопросом вероисповедальным, а лишь формой исполнения гражданского долга.
5. Механически, обманным путем невозможно лишить веры христианина, охраняемого свыше.
6. Считать разрастающийся страх перед цифрами, совпадающими будто с апокалипсическими, излишним и чуждым православному человеку. Согласно учения Церкви, должно более бояться Бога, чем внешних предписаний, регулирующих нашу земную жизнь».
Из Послания Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 года.
Ответ по существу, спасибо. Т.е. можно сделать вывод что в этом деле с Церковью как организацией власти никаких препятствий иметь не будут. ... но вот в России есть масса священников среднего звена, которые выступают резко против "электронно-сотового" общества будущего, есть масса видео с их выступлениями в интеренете (могу накилать ссылок, но легко найти поисковиками). Т.е. там есть люди не потерявшие совесть и не боящиеся об этом открыто заявить. По вашему ответу, я так понял, у нас тоже есть мыслящие люди, но они "сомневаются" про себя, в открытую никто "верхам" не перечит. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Выступления против "электронно-сотового" общества в интернете? Логичнее было бы распространять их на бересте.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
mchy
|
Вы сами себе противоречите, ни у кого нет свободы. Если человек подвластен греху и не может от него избавится он уже не свободен. Диавол давно лишил человека той свободы, которую ему дал Господь. Вы "Легенду о великом инквизиторе" Достоевского читали? Бросьте эту дьявольскую пропаганду. Свобода воли - основной закон вселенной, нарушение которого жестоко кармически карается. В этом сходятся многие эзотерические тексты и философско-религиозные учения ... кроме одной книги явно не от бога, которую почьему-то злому умыслу считают кладезем мудрости и человеколюбия. Если вы считаете себя безнадежным рабом дьявола-люцифера-сатаны-саваофа-иеговы-яхве, то так оно и есть. "Нет дороги свободы. Дорога свободна. Иди." (с) не помню, наверное Шестов в "Апофеозе беспочвенности" И что теперь нам делать? уходить в катакомбы? Или вам нажна война, паника, массовые самосожжения? Это уже давно пройденный этап. Только истинно верующие люди спасутся, а веру насадить насильно невозможно. А где нет веры, там страх, паника, эгоизм, и т.д. и т.п. Пораженческая пропаганда на линии фронта  в военное время за такое растрел В катакомбы уйти не получится, даже если захотите. Я об это писал в ветке о химтрэйлах - они травят почву распылениями с самолетов (это легко видеть собственными глазами в непасмурную погоду ... кстати, вспомните сколько осенью дождей было), так что расти смогут только генетически модифицированные семена, устойчивые к аллюминию и барию. Кто решит сбежать от "цивилизации" - умрет голодной смертью, так как пищу можно будет получить только от "системы". "Или вам нажна война, паника, массовые самосожжения?" да вы юморист ... это из разряда шуток: "оторвало голову - радуйся, что не яйца" ... на горизонте реальная и близкая перспектива поголовного преврацения в электронно управляемых киборгов-зомби, а вы о какой-то войне и панике. Сказал же пророк, что "живые будут завидовать мертвым" "И что теперь нам делать?" ... вы предлагаете ровно сидеть на попе и ждать пока у основания черепа просвистит уже занесенный топор палача? Первое, что нужно делать - широко информировать людей о происходящих процессах и их сути, об истинных целях "мироуправителей" и роли различных организаций в их достижении. Т.е. первоочередная задача - широкое информирование "пребывающих во сне". Не обращайте внимания на обвинения в паранойе, посылания в психушку, просто пропускайте мимо ушей, "ибо не ведают, что творят". Наш затянувшийся кризис - спланированная акция - все делается для того, чтобы человек перманентно был занят добывание "хлеба насущного", чтобы некогда было остановиться, задуматься, что-то почитать. Тьма очень боится света, свет ее уничтожает. Чем больше люди начнут понимать тем сильнее будет меняться характер мысли. А мысли материальны, они обладают огромной силой, это действительно так. Суть нашего подобия богу в способности творить - это значит изменять физический мир силой мысли. Это от нас тщательно скрывают ... и Церковь в этом деле очень крупный игрок на стороне темных сил, запутывающих людей. Есть и гипотезы о реальном устройстве мира, которые это объясняют ... не знаю насколько они верны, но "научная картина мира" точно далека от понимания реального мироустройства, несмотря на техногенные достижения цивилизации. Если много человек будет синхронно думать в "одном направлении" - это может вполне ощутимым образом изменить наш физический мир. Сатанинские "хозяема мира" этого очень боятся и потому всяески запутываят, чтобы не понимали. Еще один очень важный аспект. В России УЭК не выдают по ведомости согласно закону, нет. Там люди должны сами написать заявление, где "они просят выдать". Это очень важно - на "тонком плане" получается, что сатанисты не несут никакой ответственности - человек сам попросил, и получается вся кармическая ответственность за отказ от свободы воли ложится на него самого. В это связи порекомендую посмотреть фильм "1996 год. На далекой планете люди живут общинно-РП, биогенная цивилизация, теплый климат, полное самообеспечние, все гармонично. Количество проживающих на планете маленькое Одна женщина с этой планеты решает посетить Землю (она посчитала, что корни ее рода с Земли), отправляется сюда и сталкивается понятное дело с техногенной цивилизацией и становится ей поначалу фигово Но в виду наличия некоторых простых но действенных способностей ситуация начинает изменяться - разговаривая с людьми она умеет обращаться к их собственному Я отключая от программ социума. Ну и люди поговорившие с ней перещелкиваются и меняют восприятие происхожящего Начиная от разувающегося посреди дороги человека, отшвыривающего ботинки, директора роддома, которые вдруг осознает что он не может принимать роды, поскольку не понимает в этом ничего - он же не женщина и кончая политиками, которые вдруг начинают нести с экранов тв правду." Во Франции фильм запретили вскоре после начала проката - это наглядная демонстрация того, что на западе нет никакой "демократии". Еще порекомендую прочитать "Прикладную эниологию" Рогожкина. Там в частности есть рекомендации, как мысленно противостоять технологически превосходящемы противнику ... по крайней мере оставить кармическую ответственность на противнике. Когда наберется критическая масса "прозревших", можно будет думать о чем-то еще ... есть способы, но это должно быть массово, а массово это сможет быть, если много людей осознают степень нависшей угрозы. Ходите в храм, исповедуйтесь, причащайтесь, ведите достойну для христианина жизнь. извините, стараюсь избегать сатаниских обрядов ... а чем еще может быть поедание плоти и питие крови? пусть символическое ... символический каннибализм - поедание плоти человека, да не простого, а воплощенного бога ... это же просто чудовищно, вы только вдумайтесь. Реальным смыслом этого сатанинского обряда может быть взятие на себя ответственности за убийство Иисуса (жертвоприношение и поедание жертвы - распространенная в древности традиция), и другие преступления древних иудеев, которые "во славу божию" вырезали не один народ "от мала до велика", иногда оставляя себе только девственниц (вероятно, древние иудеи уже тогда были знакомы с волновой теорией ДНК Гаряева (это подтверждают многие положения Шулхан Арух), но гоям об этом (как и многим другим) знать не положено). ... так что увольте. ... что я здесь делаю при таком отношении? Среди верующих, священников, интересующих тематикой много светлых и позитивных людей. Наверняка здесь больше людей способных серьезно и с пониманием отнестись к поднятым мной вопросам, чем среди поколения "пепси". На мой взгляд, сейчас гораздо выше уровень зомбирования, чем при совке, увы и ах ... я это не нашей колхозной диктатуре, а о лживом "либерально-демократическом" фасаде тоталитаризма западного. Но свое понимание не вложишь в чужую голову ... это и хорошо - каждый должен жить своим умом, действовать в этом физическом мире как существо физическое и отвечать за свои поступки. Я, и думаю многие хотели бы и дальше жить свои умом, и чтобы их дети жили своим умом ... но этого то и хотят нас лишить уже в ближайшем будущем. Почему-то об этих чипах говорят все, а когда придется на деле так все дружненько и примут и найдут этому оправдание. Моё мнение такое: если сомневаешься в чем-то не делай или не бери. Если даже знаешь что это зло не делай и не принимай. Если знаешь что эти карты несут в себе печать антихриста не принимай! И скажи об этом всем, кого знаешь. Это дело каждого. Насильно не спасешь никого. А если не несут печать? Не в печати дело - дело в том, что это технология, способная превратить вас из человека в зомби, лишенныго воли. Печать - это, можно сказать, милость божия для совсем слабых на голову, метка для тех, кто сам не может понять что по чем. Для вас все так просто? Выбор будет или принять, или оречь на смерть себя и своих детей. Может лучше поднять задницу и что-нибудь сделать, чтобы не ставить себя перед таким выбором. "Насильно не спасешь никого." - Вы не понимаете. Либо "система" потерпит крах и спасутся все, либо "система" выиграет и часть будет убита, а остальные чипированы. Живых нечипированных не останется. Индивидуальных спасений не будет - либо все, либо никто. До вас не доходит весь ужас ситуации. Посмотрите ролик, может прояснится сознание А откуда вы знаете чего миновать, а чего нет? Вы пророк? Читайте Священное Писание. Оно не врёт! как же ... кто из церковников проделал титанический труд - насчитал более 10000 противоречий в этом самом писании.
Добавлено: 17 Январь 2012, 00:52:39
Выступления против "электронно-сотового" общества в интернете? Логичнее было бы распространять их на бересте.
Ножом можно хлеб резать, а можно человека убить. Развивать мысль? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Почему-то об этих чипах говорят все, а когда придется на деле так все дружненько и примут и найдут этому оправдание. Моё мнение такое: если сомневаешься в чем-то не делай или не бери. С дактилоскопией именно так ситуация и выглядит - многие сомневаются, но вот возможность отказа от этой процедуры как таковая отсутствует. И хотя я прекрасно понимаю, что процедура обязательной дактилоскопической регистрации - это не принятия печати антихриста, что-то во мне протестует, когда дяденьки из милиции требуют "откатать пальцы". Вопрос в том, до какого предела стоит сопротивляться тому в чем ты сомневаешься. Стоять до последнего вроде как глупо, но и сдаваться после определенных форм давления тоже не хочется. mchyначали Вы вроде как за здравие, но закончили тем, что все смешали в одну кучу и если с этим я могу согласиться А если не несут печать? Не в печати дело - дело в том, что это технология, способная превратить вас из человека в зомби, лишенныго воли. то вот таким пассажам: Если вы считаете себя безнадежным рабом дьявола-люцифера-сатаны-саваофа-иеговы-яхве, то так оно и есть. извините, стараюсь избегать сатаниских обрядов ... а чем еще может быть поедание плоти и питие крови? пусть символическое ... символический каннибализм - поедание плоти человека, да не простого, а воплощенного бога ... это же просто чудовищно, вы только вдумайтесь. место в разделе оккультизм, а не Православие в Вашем посте нарушение правила ветки и я вынужден выдать Вам карточкуВ ветке запрещается:
1. Хулить Святую Троицу, святых и Божию Матерь, Таинства, Православную Церковь, публиковать неуважительные высказывания на эту тему.
6. Открывать темы, рекламирующие неправославные вероучения под предлогом миссионерского обсуждения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Ножом можно хлеб резать, а можно человека убить. Развивать мысль? Да, на примере ИНН. Можно налоги собирать, можно из человека зомби сделать. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
mchy
|
Ножом можно хлеб резать, а можно человека убить. Развивать мысль? Да, на примере ИНН. Можно налоги собирать, можно из человека зомби сделать. Давайте я разберу свой пример, а вы свой. У современных информационных технологий могут быть разные аспекты применения. В совокупности с современными системами электронного психофизического воздействия на базе информационных технологий можно построить систему тотального контроля и подавления воли. И если я против этого негативного аспекта примения информационных систем, то это не значит что я вцелом против развития информационных систем и множества их позитивных применений как то - обмен информацией и поиск информации, системы автоматического проектирования и т.д. То что я против тотального контроля и подавления не дает никаких оснований рекомендовать мне пользоваться берестой. А сейчас раскажите нам о позитивных аспектах примения ИНН. Какие у него преимущества перед богоданным именем в рамках правоверной (ортодоксальной ... ничего что я опять называю вещи своими именами?) христианской традиции. Лично я таких преимуществ не вижу - человека вполне можно идентефицировать по фамилии, имени, отчеству, дате и месту рождения ... ну китайцам может еще понадобиться добавить вес младенца или что-то в таком роде Инфомационным системам учета побоку как идентифицировать - по длинному номеру, или совокупности полей ... ну код чуть сложнее, но это не принципиально. Так в чем революцинное преимущество от замены человеческого христианского имени на номер? ... и это не ИНН, а СНИЛС, в штатах ssn. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Номер уникальный. В то время как Сидоровых Петров Петровичей over 9000.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
mchy
|
Номер уникальный. В то время как Сидоровых Петров Петровичей over 9000.
учимся читать: "человека вполне можно идентефицировать по фамилии, имени, отчеству, дате и месту рождения" Так что проблемы однозначной идентификации не существует. В докомпьютерную эру советская пенсионная система справлялась с задачей без уникальных номеров - можно просто автоматизировать те "бизнеспроцессы" и все. Уникальность вполне обеспечивается использованием ряда дополнительных признаков и все. Так что незачет ... еще что-то? ... подскажу куда надо рыть. Ведь имя не просто дают, наречение имени, крещение - это таинство, если в двух словах, как я понимаю, суть этого таинства в подключение к христианскому эгрегору со всеми вытекающими. Замена имени на цифровое - это переподключение к другому эгрегору. Если христианские иерархи не возражают против фактического увода паствы, значит они в курсе "плана". Сейчас идет создание мировой религии нового века - на youtube есть видео с "экуменических" собраний, где в конце заседания все участники (буддисты, шаманы, православные иерархи и т.д.) целуют руку Папе Римскому. Вот где-то в этом направлении надо докапываться до сути, а с точки зрения инвормационных систем: "Инфомационным системам учета побоку как идентифицировать - по длинному номеру, или совокупности полей ... ну код чуть сложнее, но это не принципиально." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
относитесь к этому, просто как к порядковому номеру
это не так. Таки посмотрите фильм Эра технотронной диктатуры (Галина Царева) [2011, Документальный, DVDRip] я на него давал ссылку в своем первом посте на этой странице. Там, в частности, разъясняется разница между порядковым номером и именем, и объясняется почему это именно цифровое имя, а не порядковый номер. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Сначала личные номера, теперь обязательно дактилоскопирование военнообязанных, затем биометрические паспорта, а там действительно и до чипов недалеко. Пару лет назад была дискуссия на эту тему, у вас раньше были другие взгляды. Рад что они изменились ... в перспективе у нас поголовная дактилоскопия (о ней уже заявлено, а военнообязанные пока только пилотный проект) те у нас государство относится к собственным гражданам как к преступникам ... а там электронная карта и на самом деле до чипов не далеко ... По поводу УЭК: Преосвященнейший Питирим, епископ Сыктывкарский и Воркутинский так прокомментировал введение в России «универсальной электронной карты»:
«Для человека неверующего, незнакомого со Священным Писанием и Преданием, проблема введения в обращение средств электронной идентификации, таких как «универсальная карта», может показаться надуманной или малозначительной. Но мы, православные церковные люди, обоснованно относимся с осторожностью и недоверием к попыткам государства установить электронный контроль над своими гражданами. Ибо имеем на то свидетельства из Апокалипсиса и пророчества Святых Отцов: «..и он (антихрист) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его..» (Откр.13:16-17). В связи с этим, не можем оставаться в стороне, но должны участвовать в решении этой проблемы.
Безусловно, пока не идет речь «о той самой печати», ради принятия которой, потребуют отречения от Христа. Все это только репетиция принятия печати, этап подготовки социального сознания человека. Введение в документы биометрических данных (отпечаток пальца, температурная карта лица, сканирование сетчатки глаза) также является предпосылками для появления высокотехнологичных чипов, совмещенных с телом человека. Поэтому мы должны думать о тех православных людях, гражданах России, которые не захотят, по религиозным убеждениям, принять универсальную электронную карту. Их права ни в коем случае не должны быть ущемлены. Обязательно должен быть предусмотрен альтернативный вариант, согласно которому, человек может отказаться от подобной «навязанной услуги» и при этом продолжать полноценно жить в обществе, не испытывая проблем с перемещением, получением медицинской помощи, оплатой товаров, начислением зарплат и пенсий.
Странно, что мало кто задумывается, насколько опасно предоставлять государству такие полномочия, как возможность тотального контроля за людьми или давления на неугодных с помощью полного отлучения от всех социальных благ. Даже не затрагивая эсхатологический аспект пришествия в мир антихриста, который будет требовать поклонения себе как Богу, понятно, что любой значительный политический или финансовый кризис, при условии полного электронного контроля над каждым человеком, может мгновенно привести к тоталитарному полицейскому государству, по прихоти людей, оказавшихся в это время у власти.
Один человек написал: «Я не верил, что такое может быть, когда мне говорила бабушка; не верил, когда сам читал в Святых Писаниях, но сейчас, когда я вижу все, я шокирован, и теперь я верю». Ну и насколько я в курсе, вопрос о прятии/непринтятии номеров для человека решен в РФ, Украине и молдове. Там было обращение от духовенства к власям и там приняли поправки, разрешающие человеку отказаться от присвоения номеров. У нас такого к сожалению нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
Пару лет назад была дискуссия на эту тему, у вас раньше были другие взгляды. Рад что они изменились ... Личный номер меня в свое время совершенно не беспокоил. Сейчас тоже не собираюсь от него отказываться или с ним бороться. А вот ситуация с дактилоскопией - показательная, пришлось почувствовать на себе давление определенных органов.  Действительно есть ощущение, что это своего рода тренировочный забег - следующим шагом может быть что угодно. И несмотря на то, что я программист по образованию, мне претят повсеместные системы слежения за человеком. Также как и внесение человека во всяко-разные базы данных. Да, в Беларуси почему-то нет возможности отказаться от того, что тебя коробит - будь то личный номер или дактилоскопия. А мне кажется, что у человека должна быть такая возможность... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
Ну и насколько я в курсе, вопрос о прятии/непринтятии номеров для человека решен в РФ, Украине и молдове. Там было обращение от духовенства к власям и там приняли поправки, разрешающие человеку отказаться от присвоения номеров. У нас такого к сожалению нет.
Замечательная цитата. Хотя я негативно отношусь к христианству вцелом, но в тоже время с глубоким уважением отношусь к таким людям, как процитированный епископ. Увы, ситуация такова, что именно священники типа этого епископа оказались наиболее здоровой частью общества, наиболее свободолюбивой, наиболее глубоко понимающих суть происходящего ... еще к этой категории можно отнести некоторых военных немотопехотных специальностей старой закваски, непродавшихся за 30 сребренников "новой власти". Касательно же "вопрос о прятии/непринтятии номеров для человека решен в РФ, Украине и молдове" - то это только на бумаге. У меня есть фильм (могу вечером попытаться найти откуда его скачал) о священнике, который отказался от номеров - в результате он не получает пенсию, лишился прихода, живет милостью друзей и знакомых. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Личный номер меня в свое время совершенно не беспокоил.
Сейчас тоже не собираюсь от него отказываться или с ним бороться.
А вот ситуация с дактилоскопией - показательная, пришлось почувствовать на себе давление определенных органов.
Действительно есть ощущение, что это своего рода тренировочный забег - следующим шагом может быть что угодно. это звенья одной цепи, просто ктото обратил на это внимание раньше - когда стали людей номеровать, а кто-то только сейчас, когда отпечатки берут у всех правдами и неправдами (последнее - чаще). Мне вот повестки шлют да названивают, я игнорирую. Мы живем в тоталитарной стране с деспотичным правителем, сейчас гайки закручены силенее чем к примеру пару лет назад ... и чего-то добиться шансов нет. К примеру оштрафовали священиика за отказ от прохождения ОДР как вам такое? Мое имхо - сейчас пользуясь тоталитаризмом в РБ обкатываются все технологии который позде потом будут применяться в "цивилизованном" мире. И в этой ситуации конечно хотелось бы и услышать веское слово наших пастрей, как то происходит в россии, украине. Увы, ситуация такова, что именно священники типа этого епископа оказались наиболее здоровой частью общества, наиболее свободолюбивой, наиболее глубоко понимающих суть происходящего Не увы, а слава Богу! Сказано - созижду церковь свою, и врата адовы не одлеют ее - слово правды будет звучать до скончания века, только видимо реже и реже. Ну а если вы историю 20го века прочитаете, то поймете, что христианство и священство - соль земли. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Ханна
|
Я вот пока не вижу никакой проблемы, и считаю нормальным иметь паспорт с присвоенным номером, отпечатки пальцев помогают найти преступников, я не вижу проблемы. Свобода....свобода........свобода.... А у вас есть свобода  Вы делаете то, что хотите? Вы говорите, что хотите? Какой свободы вы хотите ?? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Какой свободы вы хотите?? Свободы от дьявола, неужели непонятно?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Я вот пока не вижу никакой проблемы, и считаю нормальным иметь паспорт с присвоенным номером, отпечатки пальцев помогают найти преступников, я не вижу проблемы Чем ваши отпечатки пальцев помогают найти преступников? Прочитайте внимательно слова епископа Питерима - сбор и накопление информации о человеке государством служит только для контроля над этим человеком. Именно по этому не хочу что бы моя жена и дети сдавали отпечатки ... |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Ханна
|
Прочитайте внимательно слова епископа Питерима - сбор и накопление информации о человеке государством служит только для контроля над этим человеком. Именно по этому не хочу что бы моя жена и дети сдавали отпечатки ... Я пока не сдавала, это для мужчин- потому что большинство маньяков, убийц и прочей нечести в среде мужчин. А контроль- это всегда и везде. вас жена дома не контролирует? на работе?
Добавлено: 20 Январь 2012, 14:14:28
Чем ваши отпечатки пальцев помогают найти преступников? Мои не помогут, я же не преступник, и моих пальцев нет у них.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Я пока не сдавала Военнообязанные сдают - а это не только мужщины, но и женщины (к примеру врачи). В проекте - все граждане РБ должны сдать отпечатки пальцев. А контроль- это всегда и везде. вас жена дома не контролирует? на работе? Разве это повод добровольно лезть в омут, или под еще больший контроль? Мои не помогут, я же не преступник так и я не преступник, и мои пальцы ничем не помугут в такой благородной цели как поиск преступников. Тогда зачем их у меня пытаются взять всеми угрозами, правдами и неправдами? и моих пальцев нет у них. Пока их там нет, а в проекте у вас их затребуют. А результат этой цепочки действий хорошо расписан на предидущей странице. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Ханна
|
И как это поможет контролировать Вас?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
Хочу спросить по поводу ОДР. Почему молчат пастыри? Пастыри, где вы Ау!!! Вы нужны своему стаду! Думаете его пасти или только стричь? Ко мне домой пришли менты пальцы откатать, я их послал. Так батюшки в церкви не благословляют пальцы сдавать, но и бороться не благословляют. Лицемеры! Пастве чего делать?! Кто возьмёт ответственность на себя? Я слаб, мал и ничего не понимаю в церковной мудрости. Пришёл за наставлением, а мне ответить никто не может. Владыке написал, сам занёс. Третья неделя пошла - молчит! Зачем я в церковь хожу - деньги носить? А окормлять, наставлять и пр. кто меня будет? А зачем? Лучше Филарет поцелуется с тем, кто "выше бога", чем будет думать о своих овцах! Словоблуды! Есть настоящие священники здесь, кто может ответить на мои вопросы? Пришло время на брань выходить и народ за собой вести. А то отвечать вам придётся за нас, что не уберегли, не наставили на путь верный стадо! После таких ситуаций не хочется ходить в церковь, потому что понимаешь, что отцы в рясах погрязли в миру, в своих мамках, няньках, домах, машинах ещё побольше некоторых своих прихожан. Кадилом отмахал (=у станка отстоял) - и домой. Им нет дела до нравственных вопросов, они над ними не задумывались, поэтому и ответить не могут пастве, так как не имеют на этот счёт своего мнения. Есть в Гродно настоящий думающий честный пастырь? Что делать с ОДР, скажите? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Уважаемый ftn, я конечно могу понять Ваше возмущение, ибо ко мне домой приходили трое сотрудников уголовного розыска и полчаса уговаривали поехать с ними сдать отпечатки. Однако постарайтесь быть сдержаннее в выражении своих эмоций и не заниматься осуждением духовенства.
В среде священства нет единого мнения по поводу отпечатков пальцев. Я лично знаю несколько священников, которые принципиально отказываются от ОДР. Вместе с тем все мы понимаем, что ОДР - скорее вопрос прав и свобод граждан, нежели вопрос религиозный. Хотя конечно права и свободы человека тоже беспокоят Церковь, что видно из этих документов:
«Методы сбора и обработки информации о людях не должны принижать человеческого достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления»
Основы учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека, 2008 год
45. В связи с поступлением многочисленных обращений верующих Собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Люди, не принимающие их, не должны подвергаться дискриминации, в том числе при получении медицинской помощи и социальных благ.
Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Расплывчатость некоторых формулировок и неопределенность позиции по вопросам дактилоскопии не дает возможности Церкви однозначно высказаться "за" или "против. Здесь всегда остается актуальным вопрос - до каких границ должно простираться толкование слов Христа "<...> отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) А для того чтобы благословлять свои чада делать или не делать что-то - должно быть определенное решение со стороны иерархии, в частности Синода. Поэтому очень хорошо, что Вы обратились в епархиальное управление, чем больше будет таких обращений, тем быстрее данная проблема будет поднята на заседании Синода.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
