|
|
|
coolasm
|
Всё-таки согласитесь, что его часы загнали не одну тысячу людей в грех осуждения и порицания. Подарки стоимостью в 78 руб. 90 коп. 000 не делают исключительно из уважения к персоне, обычно такой подарок означает, что дорящему была сделана услуга, которая ему принесла огромные деньги. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Ханна
|
Подарки стоимостью в 78 руб. 90 коп. 000 не делают исключительно из уважения к персоне, обычно такой подарок означает, что дорящему была сделана услуга, которая ему принесла огромные деньги. Не судите и не судимы будете. Уже надоело, одно и то же вторую неделю подряд. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Подарки стоимостью в 78 руб. 90 коп. 000 не делают исключительно из уважения к персоне, обычно такой подарок означает, что дорящему была сделана услуга, которая ему принесла огромные деньги. Не судите и не судимы будете. Уже надоело, одно и то же вторую неделю подряд. Глупейшее вырожение. Его можно перефразировать: "Позволяй другим делать что угодно за возможность ни за что не отвечать". Если этим ребятам все спускать с рук, они начинают наглеть и активно использоваить кучу льгот, а прихожан считать источником дополнительного дохода и пушечным мясом для решения своих споров. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Ханна
|
Когда-то это принадлежало Церкви.
Добавлено: 21 Апрель 2012, 14:46:09
Его можно перефразировать: "Позволяй другим делать что угодно за возможность ни за что не отвечать".
Если этим ребятам все спускать с рук, они начинают наглеть и активно использоваить кучу льгот, а прихожан считать источником дополнительного дохода и пушечным мясом для решения своих споров. Вы то не прихожанин, чего вы так волнуетесь? А наше правительство во главе с главой государства вы не хотите разобрать по полочкам? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Когда-то это принадлежало Церкви. Интересно когда? Ханна, я вам очень рекомендую поинтересоваться историей РПЦ. До революции церковь была одним из государственных ведомств, и имущество (храмы, земли, монастыти) были государственными, попы были гос служащими, им зарплату из казны платили. После революции это ведомство распустили, храмы опустели, потому что паства сильно поуменьшилась и подаяния не хватало на содержание храмов, а деньги из казны на их поддержание не выделялись. Ко всему, что церковь построила после она вполне может претендовать, проблема в том, что после церковь не занималась строительством, храмы и так стояли безхозными. Меня немного смущает, что вы так спокойно относитесь к тому, что закрываеться детская больница в угоду церкви, вы и на самом деле считаете это нормальным? Вы то не прихожанин, чего вы так волнуетесь? А наше правительство во главе с главой государства вы не хотите разобрать по полочкам? Если бы это была ветка в разделе политики я бы обязательно занялся бы их разбором. Да, вы правы, я не прихожанин, я налогоплательщик. Проблема в том, что достаточно большое количество денег идет на востановление культовых зданий из бюджета, в рамках поддержания историко-культурных объектов. Я не против того, что бы храмы были опрятными, но подрядчика для реставрационных работ имеет право выбирать церковь, в лице церковного начальства и они этим правом активно пользуються. Получить доступ к бюджетным деньгам и при этом не особо отчитываться за траты, да за это многие подрядчики вам не только часы за 78 руб. 90 коп. 000 подарят. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
Tatianochka
Молодой Гродненец
 Репутация: +4/-0
 Offline
Сообщений: 12
|
По мне, пусть уж лучше бюджетные деньги идут на реконструкцию "Историко-культурных объектов", чем на возведение очередного Ледового .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Подарки стоимостью в 78 руб. 90 коп. 000 не делают исключительно из уважения к персоне, обычно такой подарок означает, что дорящему была сделана услуга, которая ему принесла огромные деньги. кто знает как там оно было вобще это для нас какая-то особенная сумма, а для какого-нибудь олигарха 30 штук вообще не деньги зато потом можно рассказывать товарищам: "Зацените какие я котлы подарил патриарху!"  Если этим ребятам все спускать с рук, они начинают наглеть и активно использоваить кучу льгот, а прихожан считать источником дополнительного дохода и пушечным мясом для решения своих споров. а как Вы собрались не спускать с рук? думаете от того, что будет сказано на форуме что-то изменится весь инет кипит вокруг этих тем, но как мне кажется это бурление ничего не изменит богатые останутся богатыми, бедные - бедными а патриарху и прочим - Бог судья как и нам всем... До революции церковь была одним из государственных ведомств, и имущество (храмы, земли, монастыти) были государственными, попы были гос служащими, им зарплату из казны платили. После революции это ведомство распустили, храмы опустели, потому что паства сильно поуменьшилась и подаяния не хватало на содержание храмов, а деньги из казны на их поддержание не выделялись. Ко всему, что церковь построила после она вполне может претендовать, проблема в том, что после церковь не занималась строительством, храмы и так стояли безхозными. Вы тут нагромождаете целый ряд гипотез, активно пропагандируемых в советское время. Во-первых с чего Вы взяли, что имущество Церкви было государственным: "В Российской Империи церковные установления — приходы, монастыри, архиерейские дома (епархиальные управления) — имели правоспособность юридического лица и владели своим имуществом на правах частной собственности (Свод Законов Российской Империи. Т. 10, с. 413, 698). Когда в 1908 г. председатель Императорского Московского археологического общества графиня П.С.Уварова предложила объявить все предметы церковной старины государственной собственностью, министр юстиции и обер-прокурор Синода отвергли «эту меру, сводящуюся, в сущности, к отобранию у Церкви издревле и на законном основании приобретенного ею имущества... объявление государственной собственностью предметов и церковных древностей, принадлежащих монастырям, соборам и церквам явилось бы нарушением коренного начала действующего законодательства, строго охраняющего неприкосновенность частной собственности» (см.; Сохранение памятников церковной старины в России XVIII — нач. XX вв. Сб. док. М.,1997, с. 229)." Во-вторых Вы искаженно представляете послереволюционные события. Советская власть устроила беспрецендентные гонения на верующих, запретила строительство новых храмов и стала разрушать старые. Именно поэтому уменьшилась паства и перестали строиться храмы. А вовсе не потому, что Церковь перестала быть государственным институтом. Между тем я за трезвый и взвешенный подход в возвращении церковных ценностей. Все должно быть на добровольных началах, без давления и без причинения неудобств простым людям. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2012, 14:23:19 от Almador »
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Цитата: coolasm от Вчера в 16:43:27 До революции церковь была одним из государственных ведомств, и имущество (храмы, земли, монастыти) были государственными, попы были гос служащими, им зарплату из казны платили. После революции это ведомство распустили, храмы опустели, потому что паства сильно поуменьшилась и подаяния не хватало на содержание храмов, а деньги из казны на их поддержание не выделялись. Ко всему, что церковь построила после она вполне может претендовать, проблема в том, что после церковь не занималась строительством, храмы и так стояли безхозными. Вы тут нагромождаете целый ряд гипотез, активно пропагандируемых в советское время. А разве процесс секуляризации активизировал не Петр I, он же образовал Синод, который являлся государственным органом и отвечал за общецерковное управления до 1918 года. Большевики просто сделали то, что побоялись сделать в свое время и Петр и Екатерина Вторая. Юридически, получается, Церковь было государственым институтом. Уже в 1700 году все льготы, сохраненные ещё монастырями со времен Уложения, были уничтожены; в 1701 году восстановлен упраздненный в 1675 году монастырский приказ и монастыри и архиереи вполне устранены от управления своими хозяйствами и доходами. На содержание их приказу велено выдавать крайне скромные оклады, «без чего пробыть невозможно»; остальное должно было идти на государство, школы и благотворительные заведения. В 20 лет приказ устроил в одной Москве 93 богадельни на 4400 человек и госпиталь на 500 человек. Святейший Синод в первом же своем докладе просил возвратить управление церковным имением духовному ведомству, и в 1724 году монастырский приказ превратился в синодальную камер-контору. Синодальное управление вызвало недовольство и вверху, и внизу — недовольство несправедливое, так как синод не мог ни собрать для казны больше, чем собирал, ни выдавать духовенству больше, чем было позволено. Уже при Петре однажды было приказано задержать жалованье самим членам синода, пока не соберут недоимок...
26 февраля 1764 года был подписан Манифест о секуляризации монастырских земель. Все церковные вотчины (911 тысяч крестьян) были переданы из духовного ведомства в коллегию экономии; на содержание монастырей и архиерейских домов назначены штатные оклады по трем классам; безвотчинные монастыри отчасти упразднены, отчасти предоставлены своей судьбе (не внесены в штаты)...
В губерниях Витебской, Гродненской, Могилевской, Виленской и Минской, Белостокском крае, а также Подолии и Волыни земли архиерейских домов и монастырей были секуляризованы указом от 25 декабря 1841 года, а земли приходов по указу от 10 мая 1843 года.
Окончательную секуляризацию в России провели большевики |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
весь мир лежит во зле - это не изменившаяся реальность, а вполне конкретный факт, существующий на всем протяжении истории человечества. И виновато в этом, надо сказать, само человечество, а не дьявол. А из "на все согласных" граждан легко будет построить здание нового мира, в котором и антихристу будет проще воцариться. Антихриста не существует, это раз, а вот вполне земным людям управлять другими людьми, а главное следить за ними, будет легче, что конечно плохо. Одно радует - может, денег на всю эту биометрическую лабуду не хватит у нашего правительства. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
А разве процесс секуляризации активизировал не Петр I, он же образовал Синод, который являлся государственным органом и отвечал за общецерковное управления до 1918 года. Большевики просто сделали то, что побоялись сделать в свое время и Петр и Екатерина Вторая. Юридически, получается, Церковь было государственым институтом. "Право Церкви владеть своим имуществом не было отменено реформами Петра I и Екатерины П. Петр I провел реформу управления Церковью, но не национализацию церковной собственности. Учрежденный по Духовному регламенту вместо патриаршего возглавления Св. Синод был именно церковным, а не государственным учреждением. Екатерина II произвела в 1764 г. секуляризацию земельных владений Церкви, отобрав «излишки» монастырских земель и святотатственно нарушив последнюю волю вкладчиков на помин души, но о переводе в царскую казну всего владения Церкви не было и речи. Земельные владения Церкви были урезаны, приходы и монастыри наделялись с тех пор землею в определенных размерах, но само право владения имуществом, а тем более святынями Церкви под сомнение не ставилось." И виновато в этом, надо сказать, само человечество, а не дьявол. Вопрос спорный, но так Вы не верите ни в Бога, ни в дьявола - какая разница как я отвечу?  Антихриста не существует, это раз, а вот вполне земным людям управлять другими людьми, а главное следить за ними, будет легче, что конечно плохо. Одно радует - может, денег на всю эту биометрическую лабуду не хватит у нашего правительства. Для Вас я так понял вообще не существует ничего такого, что нельзя было бы пощупать руками! А денег хватит - на что на что, а на расширение пределов власти и влияния государство всегда найдет деньги. Если уж запланировано к 2015 году ввести универсальные электронные карты, значит в бюджете есть такая статья расходов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Вопрос спорный, но так Вы не верите ни в Бога, ни в дьявола - какая разница как я отвечу? Я верю в Бога (полиперсонифицированного), ангелов, и духов-управителей материального мира, как-то так. Теперь ответите? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
духов-управителей материального мира а в духов злобы поднебесной? оффтоп: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Эдак глядишь Вы и в существование бесов и дьявола поверите!  Нет, спасибо, я лучше тогда уж в непорочное зачатие Иисуса Христа поверю, а сатанизм - не моё, увольте. Однако я вижу Вас здесь, а значит Православие представляет для Вас особый интерес. Для меня представляет интерес место и поведение РПЦ в нынешнем обществе, а также её взаимоотношения с государством. Простите великодушно за оффтоп  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
О чем и речь. Ни Петр I, ни ПетрIII, ни Екатерина не смогли в полной мере провести провести реформы. Хотя еще, если не ошибаюсь, Иван Грозный запретил церкви без царского разрешения принимать земли, а на передачу московских земель и вовсе, был наложен запрет. Очевидно, не любо ему было, что церковная казна богаче царской. Но, опять же, если сегодня РПЦ - это зарегистрированное юридическое лицо, то в царской России дело обстояло иначе. Управлялась церковь Святейшим Синодом, назначавшимся императором и возглавляемым обер-прокурором. Т.е. была государственным институтом. А если говорить о политической стороне вопроса, то, на мой взгляд, вполне очевидно, что с падением царизма и соответствующей идеологии, у большевиков в вопросе секуляризации отпали причины, которые останавливали и Петра и Екатерину. А сегодня, похоже, опять становится модным молится за власть имущих. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shura
|
Антихриста не существует, это раз, а вот вполне земным людям управлять другими людьми, а главное следить за ними, будет легче, что конечно плохо. Одно радует - может, денег на всю эту биометрическую лабуду не хватит у нашего правительства. А денег хватит - на что на что, а на расширение пределов власти и влияния государство всегда найдет деньги. Если уж запланировано к 2015 году ввести универсальные электронные карты, значит в бюджете есть такая статья расходов. Здается мне что финансируется это все совсем не из бюджета ... так что деньги найдут по ходу дела даже у судей не хватает терпения на то что творит милиция - Милиционер составивший протокол по 23.4 (в Гродно) вписал себя и лицом составившим протокол, и свидетелем и потерпевшим ну а судья в постановлении просто смеется откровенно над этим ну и немного юмора |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2012, 11:51:33 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
mchy
|
животные, преступники ... кто следующий? 4 ноября 2003 в Республике Беларусь вступил в силу Закон №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации». В соответствии с текстом Закона, обязательной дактилоскопической регистрации подлежат все мужчины, достигшие призывного возраста, а также женщины, имеющие непосредственное отношение к службе в государственных силовых ведомствах. Безусловная необходимость Закона, изначально негативно воспринятого белорусами, стала очевидна после молниеносного раскрытия белорусскими спецслужбами теракта, совершённого в минском метрополитене 11 апреля 2011 года.
Окрылённые эффективностью нововведения, республиканские власти решились на очередной инновационный шаг в борьбе с преступностью в своей стране. В пятницу, 6 марта, Министерство внутренних дел Беларуси внесло на рассмотрение Палаты представителей (нижняя палата парламента РБ, законодательный орган власти, аналогичный по функциям Государственной Думе в России) законопроект, согласно которому с 1 мая 2012 года предлагается вживлять в ткани тела электронные чипы лицам, отбывающих наказание за преступления, совершённые умышленно. По мнению представителей МВД, принятие этого законопроекта позволит существенно сократить количество рецидивов — повторно совершаемых преступлений.
Казалось бы, белорусами найден весьма эффективный способ борьбы с преступностью и принятие законопроекта дело уже, скорее, процессуально-техническое (особенно учитывая тот факт, что инициатива была поддержана президентом Александром Лукашенко), нежели дискуссионно-полемическое.
Но не тут-то было.
В едином порыве, словно по незримой указке сверху, принятию законопроекта категорически воспротивились абсолютно все христианские Церкви не только в самой Беларуси, но и в России. В открытом письме президенту Лукашенко, под которым подписались официальные представители Белорусской Православной Церкви, Белорусской Греко-Католической Церкви, Церкви Христиан Веры Евангельской, Патриархальной Православной Церкви Московского Патриархата и многие другие, Предстоятели христианских церквей называют законопроект «Апокалиптическим предтечей восшествия Диавола на престол Царства Человеческого».
Мы попросили прокомментировать ситуацию вокруг законопроекта члена общественно-консультативного совета при Администрации Президента Республики Беларусь, Давыдько Геннадия Брониславовича.
- Принятие законопроекта «О государственной электронной чипизации лиц совершивших уголовные преступления» спасёт многие тысячи человеческих жизней. Только психически ненормальный человек решится на совершение преступления зная заранее, что его поимка, после совершенного правонарушения, дело нескольких часов. По поводу протестов христиан отвечу, что крайне сомнительно, чтобы Александр Григорьевич пошёл на поводу у каких-то там религиозных организаций. Уверен, что уже в понедельник законопроект утвердят и у нас и в Совете Республики, а во вторник он будет подписан Президентом и вступит в силу. ... заметьте, Давыдько подтвердил, что чип не только считывается специальными считывателями, когда подносишь к ним руку, а это средство круглосуточной глобальной слежки за вами в любом месте где бы вы не находились, на любом расстоянии от считывателей. Это очень существенно, так как многие христопродавцы лгут, что мол идентификация происходит только когда чипированный подносит руку к считывателю. ... кто-то еще думает, что всеобщая чипизация - это очень далекая, добровольная перспектива? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
По поводу протестов христиан отвечу, что крайне сомнительно, чтобы Александр Григорьевич пошёл на поводу у каких-то там религиозных организаций. Фраза весьма значимая - показывает реальное отношение власти к Церкви, и заодно показывает отношение к христианству "у каких-то там религиозных организаций" ... здесь коментарии излишни ... |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»Между тем 12 июня в здании суда Ленинского района будет проходить судебное заседание по административному процессу возбужденному по статье 23.4 КоАП "Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции" в отношении священника прихода в честь Усекновения Главы Крестителя Иоанна г.Гродно - за отказ от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Между тем 12 июня в здании суда Ленинского района будет проходить судебное заседание по административному процессу возбужденному по статье 23.4 КоАП "Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции" в отношении священника прихода в честь Усекновения Главы Крестителя Иоанна г.Гродно - за отказ от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации. помоги Господи. по обсуждению документа - имхо нельзя оставаться в стороне. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
Уроды! Вот и все! Помогай Господи! Должны стоять за свое! Согласен - дикость и маразм. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Ханна
|
double_trans, ну что вы такое говорите  Уроды! Вот и все! Помогай Господи! Должны стоять за свое! Нужно молиться за них, ибо не ведают, что творят.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Darkconsciousness
Гость
|
double_trans, а как же толерантность? Или у Вас позиция: "Хлопцы! Усе сюды! Наших бьюць!!!"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Воланд Гидлерхкарточка13. В ветке строго запрещен троллинг - процесс размещения провокационной информации с целью нагнетания конфликтной атмосферы путём нарушения правил этического кодекса Интернет-взаимодействия.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Darkconsciousness
Гость
|
Между тем 12 июня в здании суда Ленинского района будет проходить судебное заседание по административному процессу возбужденному по статье 23.4 КоАП "Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции" в отношении священника прихода в честь Усекновения Главы Крестителя Иоанна г.Гродно - за отказ от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации.
когда живешь в обществе с определёнными законами, нарушая их, становишься преступником...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Обвинение выдвинуто по «заочному» протоколу участкового инспектора милиции. Участковый инспектор не смог лично встретиться с отцом Н. и составить протокол в присутствии свидетелей, а потому пошел на подлог – составил протокол, в котором свидетелем указал себя и еще одного сотрудника милиции. Также участковый инспектор пометил в протоколе, что отец Н. отказался от подписи протокола, тем самым желая скрыть факт того, что протокол составлен с нарушениями действующего законодательства.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Подробнее о деле отца Николая Гайдука на страницах сайта Гродненской епархии: Суд над священником
12 июня 2012 года в 14:00 в здании суда Ленинского района по адресу г.Гродно, ул.Доватора, 2/1 будет проходить судебное заседание по административному процессу, возбужденному по статье 23.4 КоАП РБ «Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий» в отношении священника прихода в честь Усекновения Главы Крестителя Иоанна г.Гродно иерея Николая Гайдука - за отказ от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации (ОДР). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Almador помоги Господи! это в бумажной версии газеты напечатается? Интересно какой резонанс будет? Просим поддержать отца Николай Гайдука молитвой и присутствием на заседании суда! Объединившись в поддержке людей подвергающихся дискриминации за свои убеждения, мы сможем помочь представителям власти осознать важность возникшей проблемы и найти пути ее решения. Имхо в стороне оставаться нельзя - нужно поддержать о. Николая.
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
