следующая тема »

[27 Август 2025, 06:51:51]

Новости, реклама:

[27 Август 2025, 06:51:51]

Новости, реклама:

[to4ka]

голодание — это не грех, а его противоположность

именно так. и приносит вред равный по силе обжорству

посмотрим на детей Освенцима чтобы понять суть голодания?

что еще хочешь услышать по этому поводу?
о необходимости умеренности повторять или не надо?

[Andrey_P]

Список не абсурден, а является своего рода ограничителем для человека. Абсурдны некоторые "перегибы" в борьбе за искоренение грехов.
Тот же гнев. Мне видится это так. Возомнил себя оскорбленным, взбесился, наговорил гадостей, швырнул попавшуюся под руку вазу, разбил вазу/окно/голову обидчика. Плёхо.  Сдержаннее надо быть. Есть другие варианты. Можно злость согнать в спортзале, в постели, за рулем... Можно научиться не реагировать на провокации так остро. Но отсутствие реакции вообще - это тоже патология....
Семь грехов призваны удерживать нас от крайностей, а некоторые личности, не будем тыкать пальцами, в эти самые крайности и впадают, пытаясь объявить вредными/грешными эмоции как таковые.

Рыська, дело в том, что любое действие  возведенное в крайность является тем самым плёхо. Т.е. составление списка из 7 грехов не имеет абсолютно никакой ценности, так как не отражает и малой части всего их разнообразия. И понятие греха попытка подменить понятие совести. Зачем? А отпускать грехи за деньги. Индульгенции все помним? Это обычный метод церковников-монополия на  пропуск в рай. За бабки естественно.
А у Точки вообще выходит хохма. Грех плохо-добродетель (его противоположность) то же плохо. выходит хорошо-это когда между. Вобщем порядочный человек-это тот, кто посередине между святыи и грешником. Противоположность лени-трудолюбие. Это плохо. Хорошо когда ни рыба ни мясо, так посередине. 
Добавлено: 17 Февраль 2010, 08:52:59

А так… работай, to4ka, короче, над гордыней. Работай. Больше тебе ничего не остаётся…

Что ты. Человек почти небожитель, а ты ему предлагаешь вернуться в толпу? Стать обычным человеком? Он на нас свысока посматривает  и поучает снисходительно, куда нам ему советовать.

[to4ka]

выходит хорошо-это когда между

свершилось

Противоположность лени-трудолюбие

противоположность - трудоголизм.
от него люди впадают в уныние, когда видят что сверхтруд не приносит удовлетворения
например - человек бежит от личных проблем в работу, усердствует в ней, потом видит что кроме него никому это не надо, и вспоминает о тех причинах по которым начал вкалывать. и возвращается в депрессию.
это не вымышленный пример - есть такие сотрудники.

Он на нас свысока посматривает

неправда, я вас в спину толкаю

[Andrey_P]

Цитата: Aндpей от Сегодня в 07:48:26
Противоположность лени-трудолюбие
противоположность - трудоголизм.

Трудоголизм-это болезнь. Противоположность лени-трудолюбие. Так как и противоположность чревоугодию-безразличие к качеству и составу твоего обеда. Это когда пофигу что есть. Голод-это не зависящее от человека обстоятельство.

Цитата: Aндpей от Сегодня в 07:48:26
выходит хорошо-это когда между
свершилось

Свершилось что? Что кое кто вывел формулу, что лучшее качество человека-это посредственность? Ни рыбы ни мясо?

А я кстати так и не услышал, оправданно ли называть грехом естественную особенность поведения любого человека-гнев.

[to4ka]

или всё-таки так:
трудоголизм-трудолюбие-лень?

посредственность

посредственность - это оценка со стороны
если вы чувствуете свою меру в количестве/напряженности работы, неумеренность будет недостатком/излишком нагрузки
живёте ведь ради себя, а не ради мнений и косых взглядов, так?

оправданно ли называть грехом естественную особенность поведения любого человека-гнев.

проявления гнева разные, ситуаций множество, лучше начинать с простого - вот с вазы например:

Тот же гнев. Мне видится это так. Возомнил себя оскорбленным, взбесился, наговорил гадостей, швырнул попавшуюся под руку вазу, разбил вазу/окно/голову обидчика. Плёхо.

или так:

а каковы причины злости? например нежелание понять. следствие - неразвитие.например - "не хочу учиться!". и куда денется отчисленный школьник, который решил что его гнев - это естественные реакции организма. неконтролируемые? ну иди гуляй из школы, пока не научишься контролировать.
вариант: убрал гнев - прислушался - понял. понял - пошел в следующий класс.

списка из 7 грехов не имеет абсолютно никакой ценности, так как не отражает и малой части всего их разнообразия.

проявления очень разнообразны, а более тонкие проявления греха ощущаются только когда разобраны более грубые, а выше головы не прыгнешь никак - поэтому чтобы увидеть их нужно разбирать те, что есть прямо сейчас.
когда разберешь в себе - видишь эти проявления в других, понимаешь больше, видишь глубже.  и по-другому уже видеть не можешь - путь только вперёд.
и после одного горизонта виден другой, и так бесконечно.

[Рыська]

Рыська, дело в том, что любое действие  возведенное в крайность является тем самым плёхо.

Делаю вывод, что мы придерживаемся одного мнения. Вот и здорово)

когда разберешь в себе - видишь эти проявления в других, понимаешь больше, видишь глубже.  и по-другому уже видеть не можешь - путь только вперёд.

Читай - обостряется  способность видеть в чужом глазу соломинку.....

[chernoyarec]

когда разберешь в себе - видишь эти проявления в других, понимаешь больше, видишь глубже.  и по-другому уже видеть не можешь - путь только вперёд.

Читай - обостряется  способность видеть в чужом глазу соломинку.....

Да какая там «соломинка»? Обыкновенная проекция. То есть бессознательное перенесение своих глюков на окружающих.

[Ветер перемен]

 Понимаешь, Черноярец, в термодинамике есть такая хитрая " штучка" как энтропия. Вот, именно - она " редиска" очень престранно ведет...

[Grodvic]

... интересно мнения участников форума, среди которых есть православные, иудеи, католики, протестанты, оккультисты, атеисты, агностики и г-н Простой (не знаю, куда вас отнести в какую категорию  )

Почему если в мире есть бог. и он добрый, здесь столько страданий?

Почему если бога нет в мире столько страданий?

ПОЧЕМУ СТОЛЬКО СТРАДАНИЙ?

 Многие верующие обращаются к своим духовным наставникам с подобным вопросом. В ответ они часто слышат, что страдания - это воля Божья и что Бог давно уже все предопределил, в том числе беды и несчастья. Нередко можно услышать, что пути Господни неисповедимы или что Бог насылает смерть на людей - даже на маленьких детей,- забирая их к себе на небо. Однако Иегова Бог никогда не причиняет зло. В Библии говорится: "Немыслимо для Бога беззаконье и для Всемогущего - несправедливость» (Иов 34:10, Тх).

  Знаешь, почему люди обвиняют Бога во всех бедах и несчастьях? Многие негодуют на Всемогущего, поскольку думают, что именно он правит миром. Они не знают простой, но очень важной истины, которой учит Библия. Правитель этого мира - Сатана Дьявол.

 В Библии ясно говорится: "Весь мир лежит во власти Злого" (1 Иоанна 5:19). Если помнить об этом, все становится на свои места. Этот мир отражает сущность невидимого злого духа, который "вводит в заблуждение всю обитаемую землю" (Откровение 12:9). Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находится в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости. Это одна из причин, почему на земле так много страданий.

 Вторая причина заключается в том, что после мятежа в Эдеме люди стали несовершенными и грешными.  Грешные люди склонны бороться за власть, поэтому в мире так много войн, притеснений и страданий (Екклесиаст 4:1; 8:9). И наконец, третья причина - это "время и случай" (Екклесиаст 9:11). Живя в мире, лишенном защиты Иеговы, люди могут пострадать из-за того, что оказались в неподходящем месте в неподходящее время.

 Бог не причиняет страдания. Он не ответственен за войны, преступления, угнетение и даже стихийные бедствия, которые приносят людям столько горя. И все же нам важно знать: почему Иегова допускает все эти беды? Ведь если он Всемогущий, у него есть сила покончить со злом. Что же его удерживает? У Бога, исполненного любви, должны быть веские причины, чтобы допускать страдания (1 Иоанна 4:восемь).
Цитировано отсюда.

[Merkaba]

класс ;Dмолодцы

бог сотворил мир и отдал его во власть злу,маладчага,божище

[Павел Валентинович]

о духовном божестве трудно судить, патаму как мы непредставляем даже всеоблемливоющего мировозрения, а зло исходит от нас же самих, так давайте тварить добро, ненужно судить человека по его поступкам!, не нам это делать, а высшим духовным силам!
http://freespace.by/download/c78fe08c41

[ustas]

А я кстати так и не услышал, оправданно ли называть грехом естественную особенность поведения любого человека-гнев.

Вам Андрей не нужно называть это грехом и разбираться кто грешник, не Ваш уровень. Тот кто определил понятие греха Сам разберётся с этим вопросом.
а то что сам Иисус гневался, так Он имел ПРАВО, и право это получено им от Отца.

естественную особенность поведения любого человека-гнев

и не надо огульно о всех - что естественно для Вас, совершенно может быть неестественным для других.

[Рыська]

а то что сам Исус гневался, так Он имел ПРАВО, и право это получено им от Отца.

Умиляюсь... И хто конкретно пришел к Вам и поведал о правах и обязанностях Иисуса, полученных от Отца?
Если я не ошибаюсь, мы(люди) тоже дети Его, соответственно, права и обязанности у нас такие же, как и у Сына.

Хочется задать риторический вопрос, ни кому конкретно не обращаясь. И кому же выгодно вбивать людям в головы что эмоции грех и их отсутствие - благодать? И почему находятся индивидуумы радостно эту ахинею подхватывающие и проносящие в массы?

[to4ka]

кому же выгодно вбивать людям в головы что эмоции грех

иначе как? грех=благодать, а злость=любовь?

[CarmiSs@]

К слову о грехах:

1. Грех - то, что не нравится Богу (Богам) конкретной религии. Поэтому определение греха даётся в священных книгах, которые были "переданы" высшими силами.
2. Если конкретного Бога (Богов) нет и нет священного писания - то тогда можем говорить об излишествах, а не о грехах  А они вредят однозначно.

To4ka, к какой религии относятся 7 грехов, вами рекламируемые?

[Merkaba]

Re: Почему в мире существует зло?


потому что его не существует

[to4ka]

1. Грех - то, что не нравится Богу (Богам) конкретной религии

возьмем гордыню, зависть, злость...уверен что вам не нравятся эти состояние и проявления этих состояний по отношению к вам со стороны других.
вы - Бог конкретной религии?

грех - безнравственность, действие не соответстующее истине. мера истины - внутри. какие религии, какой конкретный Бог?
везде одни и те же принципы, одна основа вокруг.
поищите грехи в переформулированном виде например здесь
или ответы на популярные вопросы типа единства религий и т.д. здесь (чур в след.раз сами будете искать:))

[CarmiSs@]

1. Грех - то, что не нравится Богу (Богам) конкретной религии

возьмем гордыню, зависть, злость...уверен что вам не нравятся эти состояние и проявления этих состояний по отношению к вам со стороны других.
вы - Бог конкретной религии?

грех - безнравственность, действие не соответстующее истине. мера истины - внутри. какие религии, какой конкретный Бог?
везде одни и те же принципы, одна основа вокруг.
поищите грехи в переформулированном виде например здесь
или ответы на популярные вопросы типа единства религий и т.д. здесь (чур в след.раз сами будете искать)

Нет, я не бог  Даже не близко.
Раз мера истины внутри - то она у каждого своя  И по чьей же истине будем определять греховность действия?
Нравственность - понятие разное в разных жизненных системах (в исламе 4 жены у человека - и он нравственный  , в христианстве - одна и то лучше в монастырь).

Ещё раз - грех - это определение КОНКРЕТНОЙ религии. В каждой свой перечень, который местами совпадает (а может и нет - исследований не видела). Если нет у вас св. писания от бога (богов) - то будьте любезны использовать выражения "излишества", "аморальность", "вред", а не грехи 

П.С. А кто вам эти грехи определил?

[to4ka]

И по чьей же истине будем определять греховность действия?

каждый по своей. никому кроме ВАС это не надо.

кто вам эти грехи определил?

в википедии посмотрел

[Канонический список смертных грехов, числом семь, был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим и включал сладострастие (похоть), гнев, зависть, чревоугодие, уныние (вместо которого другие источники предлагают лень), гордыню и алчность (жадность). Библия, хотя и не приводит точного перечня грехов, но предостерегает от их совершения - в ветхозаветных Десяти Заповедях, данных Богом Моисею на горе Синай. Список же стал общепринятым со времён средневекового схоластика Св. Фомы Аквинского.
   
   Теологи утверждают, что каждый человек, без исключения, со времён Адама и Евы повреждён грехом, и поэтому нищ и жалок. Грех помрачает ум, ослабляет и пленяет волю, сдавливает сердце человека печалью и унынием. Блажен тот, кто осознаёт причину своего горя - греховность, а не жизненные обстоятельства или действия других людей. Правильный диагноз ведёт и к исцелению, - через стремление к праведности, через смирение, покаяние и кротость. Семь смертных грехов выделены не потому, что это самые тяжкие или самые великие из всех грехов, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи.
   
   Каноническому списку грехов противопоставляется неканонический перечень добродетелей (заметьте, не противоположности, а добродетели). Гордыне - смирение; жадности - щедрость; зависти - любовь; гневу - доброта; похоти - самоконтроль; чревоугодию - умеренность и воздержание, а лени - усердие. Фома Аквинский среди добродетелей особо выделял Веру, Надежду и Любовь.]

[Feanor]

Каноническому списку грехов противопоставляется неканонический перечень добродетелей (заметьте, не противоположности, а добродетели). Гордыне - смирение; жадности - щедрость; зависти - любовь; гневу - доброта; похоти - самоконтроль; чревоугодию - умеренность и воздержание, а лени - усердие. Фома Аквинский среди добродетелей особо выделял Веру, Надежду и Любовь.]

Прям не человек,а какой-то бесхребетный туфяк плоучается, с которым можно делать всё что угодно, вообщем идеалиный раб. Такой никогда не восстанет ведь он лишён гнева и полон смирения, ему не нужно платить за труд потому что в нём нет алчности, его можно посылать на самую грязную работу - он не ленив и усерден, он не прихотлив в еде - в нём отсутствует чревоугодие. Эх Побольше бы таких людей глядишь и мне работать не надо будет.

[Рыська]

кому же выгодно вбивать людям в головы что эмоции грех

иначе как? грех=благодать, а злость=любовь?

А любовь, значит, не эмоция?... Ага... чувство.
А радость? А гордость? За себя, за ребенка, получившего красный диплом?...

Прям не человек,а какой-то бесхребетный тюфяк получается, с которым можно делать всё что угодно, вообщем идеальный раб.

Вот-вот... И я о том же....

[Andrey_P]

Прям не человек,а какой-то бесхребетный туфяк плоучается, с которым можно делать всё что угодно, вообщем идеалиный раб.

Так они людей иначе как рабами и не называют. Раб божий. А вообще вы все зря тут напрягаетесь. С кем вы пытаетессь спорить? Вы же все сами видели в этой и других темах. У парня проблемы, навязчивая идея. Он с этой своей смехотворной теорией носится как с писаной торбой. Аргументов ваших он просто не видит. Если вам удасться загнать его в угол, он просто не заметит и завтра скажет что ничего подобного не было и вообще он там вас размазал по стенке. А потом выдаст очередную цитату и предложить думать над его "гениальной" теорией.

[Ветер перемен]

а то что сам Исус гневался, так Он имел ПРАВО, и право это получено им от Отца

Гнев и и благородное негодование не справедливостью внешне очень похожи.  Не нужно приписывать человеческие эмоции тому , кто их не мог иметь.

Хочется задать риторический вопрос, ни кому конкретно не обращаясь. И кому же выгодно вбивать людям в головы что эмоции грех и их отсутствие - благодать? И почему находятся индивидуумы радостно эту ахинею подхватывающие и проносящие в массы?

   На то, чтобы выполнить работу нужна энергия. Скажем паровой котел может работать только тогда, когда есть давление пара.  Опустошить себя сильными эмоциями тоже самое что выпустить пар из котла. Человек не накапливает энергию, а очень сильно ее растрачивает.
  Сдерживание эмоций приводит у усилению чувствительности, человек становится более тонко чувствующим.  Жизнь такого человека  становится богаче и интересне  т.к. он начинает замечать все больше и больше оттенков, штрихов, мелких деталей.
  Можешь попробовать провести для эксперимента день без эмоций, просто сдерживая их,  и к вечеру ты ощутишь небольшой прилив сил.

 

Каноническому списку грехов противопоставляется неканонический перечень добродетелей (заметьте, не противоположности, а добродетели). Гордыне - смирение; жадности - щедрость; зависти - любовь; гневу - доброта; похоти - самоконтроль; чревоугодию - умеренность и воздержание, а лени - усердие. Фома Аквинский среди добродетелей особо выделял Веру, Надежду и Любовь.]

Если  пару  ГРЕХ - ДОБРОДЕТЕЛЬ заменить на НЕДОСТАТОК - ДОСТОИНСТВО ( достаток) то станет более понятно.
 

[to4ka]

бесхребетный туфяк плоучается, с которым можно делать всё что угодно, вообщем идеалиный раб

ты правда не видишь, что смирение и унижение, щедрость и транжирство, умеренность и обжорство - разные вещи?

[ustas]

Если я не ошибаюсь, мы(люди) тоже дети Его, соответственно, права и обязанности у нас такие же, как и у Сына.

О уважаемая Рыська счего Вы взяли что у Вас такие же права как у Христа. И обязанности!? Вас что, на крест кто нибудь плетями гнал? Или в песпективе такое предвидится?

[Рыська]

Раз уж Вы придрались к правам и обязанностям, то цитирую.
Из книги, ибо в сети черт ногу сломит...

Обязанности православного христианина.
О Богопочитании.
Безбоязненно исповедовать Бога, .... И не отказываться от своей веры, хотя бы за это исповедание пришлось пострадать и даже умереть.

Книжку дали мне в церкви, так что нех придираться к автору.

И кстати, уважаемый, у Вас такие же права и обязанности, как и у меня.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я с вами тут скоро Святое Писание выучу, что не сильно радует...

[CarmiSs@]

И по чьей же истине будем определять греховность действия?

каждый по своей. никому кроме ВАС это не надо.

кто вам эти грехи определил?

в википедии посмотрел

[Канонический список смертных грехов, числом семь, был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим и включал сладострастие (похоть), гнев, зависть, чревоугодие, уныние (вместо которого другие источники предлагают лень), гордыню и алчность (жадность). Библия, хотя и не приводит точного перечня грехов, но предостерегает от их совершения - в ветхозаветных Десяти Заповедях, данных Богом Моисею на горе Синай. Список же стал общепринятым со времён средневекового схоластика Св. Фомы Аквинского.
   
   Теологи утверждают, что каждый человек, без исключения, со времён Адама и Евы повреждён грехом, и поэтому нищ и жалок. Грех помрачает ум, ослабляет и пленяет волю, сдавливает сердце человека печалью и унынием. Блажен тот, кто осознаёт причину своего горя - греховность, а не жизненные обстоятельства или действия других людей. Правильный диагноз ведёт и к исцелению, - через стремление к праведности, через смирение, покаяние и кротость. Семь смертных грехов выделены не потому, что это самые тяжкие или самые великие из всех грехов, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи.
   
   Каноническому списку грехов противопоставляется неканонический перечень добродетелей (заметьте, не противоположности, а добродетели). Гордыне - смирение; жадности - щедрость; зависти - любовь; гневу - доброта; похоти - самоконтроль; чревоугодию - умеренность и воздержание, а лени - усердие. Фома Аквинский среди добродетелей особо выделял Веру, Надежду и Любовь.]

№ 1: Вы католик? Содрали католические грехи из википедии  Стыдно. Им их дал их бог. А вам?

[ustas]

Книжку дали мне в церкви

Вам в церкви много чего могли дать... Я Вам советую поменьше клерикалам верить

Я с вами тут скоро Святое Писание выучу, что не сильно радует...

Простите, а что за книгу Вы имеете в виду когда пишете <Cвятое Писание>?
Хочу Вам по секрету сказать что если на этой полученой Вами в церкви книге не написано <Евангелие> то можете её смело выбросить. зачем Вам засоряться выдумками людей

[Merkaba]

Хочу Вам по секрету сказать что если на этой полученой Вами в церкви книге не написано <Евангелие> то можете её смело выбросить. зачем Вам засоряться выдумками людей

а как определить что есть выдумка людей,а что - нет,по-вашему?

[Павел Валентинович]

в церкви книге не написано <Евангелие> то можете её смело выбросить. зачем Вам засоряться выдумками людей

Бхагавад Гита тоже выдумка по вашему? вы верите только в то чему нас "заставляют" верить, католичество, христианство..... и другие вероисповедания, то с чем мы себя осациируем и есть "вера", злость порождает невежество - всё остальное , хари кришна.....