следующая тема »

[21 Ноябрь 2025, 01:35:05]

Новости, реклама:

[21 Ноябрь 2025, 01:35:05]

Новости, реклама:

[Лысый]

Вот-вот.

что вот-вот?

разговор с идиотом о государстве. К тому же морально конченным. Ему про государственные вопросы и проблемы всех украинцев. Он в ответ моя хата с краю.

Вот теперь вот-вот.

[GR_]

что вот-вот?

То,что я от ЗАЗа далеко и мне по сараю что там у них.

Вот теперь вот-вот.

Это ты о себе?

[Лысый]

То,что я от ЗАЗа далеко и мне по сараю что там у них.

болезный, это понятно и так. Ты пятая колона в Украине и работаешь на иностранные государства.

[GR_]

болезный, это понятно и так. Ты пятая колона в Украине и работаешь на иностранные государства.

Государство это Я. Кто из нас болен?

[Капітан Шэндзік]

ТЕКСТ: СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, "УКРАИНА: Я УВЕРЕН, ЧТО ВЫБОР ПОКА ЕЩЕ НЕ СДЕЛАН"

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Путин устами Глазьева поставил Украине ультиматум: выступление советника президента России по вопросам экономики Сергея Глазьева 25 июня 2013 года на международной научной конференции "Российско-украинские отношения: реалии и перспективы", состоявшейся в МГИМО.



 
 Спасибо Сергей Евгеньевич, спасибо уважаемым украинским коллегам за то, что собрались для обсуждения действительно судьбоносных вопросов, которые звучат сегодня в этом зале. Мы можем следующее заседание действительно провести в другой совсем политико-экономической реальности. И в случае, если Украина все-таки подпишет соглашение об ассоциации с Европейским союзом, то круг вопросов, которые мы будем обсуждать, станет сугубо риторическим. Потому что согласно этому соглашению (мы его внимательно проанализировали) Украина фактически перестает быть самостоятельным сувереном субъектов торгово-экономических отношений.
Это соглашение предполагает одностороннюю зависимость Украины от директив Европейского союза. И хотя Украина действительно не становится полноправным членом Европейского союза, но она обязуется четко выполнять все директивы связанные с торговлей: она берет на себя обязательства беспошлинно пускать европейскую продукцию; она соглашается на сохранение квот и ограничений против нее с другой стороны. Она соглашается на то, что все спорные вопросы будет рассматривать Европейский суд, и европейцы будут мониторить, как Украина выполняет обязательства по соглашению, включая технический регламент, где между прочим, даже записан переход на европейский стандарт железнодорожного транспорта (то есть, на узкую колею) через некоторое время.

И если Украина не будет выполнять эти обязательства, то Европа оставляет за собой право ограничивать доступ украинских товаров на свой рынок.

Поэтому нам, собственно говоря, уже не придется обсуждать любые вопросы в торгово-экономической интеграции, ни вопросы, связанные с техническим регулированием; ни какие другие вопросы, связанные с тем, что, собственно говоря, сегодня решают Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана.

Как вы знаете, всего лишь месяц назад в Астане был подписан меморандум нашими президентами, где ставится вопрос о предоставлении Украине статуса наблюдателя в создаваемом Евразийском экономическом союзе. Мы понимаем этот шаг украинского руководства как желание вернуться в евразийский интеграционный процесс. С нашей точки зрения статус наблюдателя может быть предоставлен только тем странам, которые изъявили желание участвовать в Евразийском экономическом союзе в качестве полноправных членов.

Если Украина делегирует все те вопросы, которые сегодня рассматривает Евразийская экономическая комиссия, Брюсселю, то получается, что у нас наблюдателем может стать Брюссель.
Потому что с Брюсселем можно будет вести переговоры по этим вопросам, а с Украиной уже нельзя будет вести переговоры. Поэтому какой может быть статус наблюдателя, если Украина лишает себя суверенных прав реализовывать самостоятельную торгово-экономическую политику. Остается, конечно, единственный шанс для нашей интеграции — это если Россия вдруг возьмет и подпишет то же соглашение с Европейским союзом аналогичное, — о создание зоны свободной торговли.

Вот Петр Порошенко говорил про нашу традицию дипломатическую. Я должен сказать, что наша дипломатическая традиция абсолютно исключает подписание неравноправных соглашений. Никогда в российской истории ни в царской, ни в советской, ни в современной вы не найдете ни одного международного договора, в котором бы Россия делегировала в одностороннем порядке свои полномочия третьей стороне. А вы делегируете.

Я прочитал соглашения, и могу вас процитировать даже длиннющий перечень директив Европейского союза в области технического регулирования; в области санитарных, фитосанитарных мер; в других вопросах торговой политики, где сто страниц текста. И я, читая этот текст, вспомнил договора, которые мы с Украиной, уважаемые коллеги, подписывали. Многие участники этих сложных переговоров многолетних — везде стоят оговорка, в том числе под договором о СНГ, о создании СНГ, что Украина подписывает данный договор в той части, в которой он не противоречит Конституции Украины.

Но мы с Украиной ни одного договора, где бы Украина делегировала суверенитет, не подписывали. А здесь такой оговорки нет — почему-то в данном случае Конституция Украины в расчет не принимается. Конечно, это суверенное дело украинского руководства. И я думаю, что Конституционный суд Украины тоже наверно скажет свое слово по поводу этого соглашения. Но я должен, как экономист, сказать, что если оно будет подписано, то ни в каком участии Украины в Таможенном союзе речи уже быть не может. И не может быть никакой реализации формулы "3+1" — просто для этого не остается у Украины полномочий.

В заключение два слова все-таки о выборе: я уверен, что выбор пока еще не сделан. Во всяком случае социологические опросы (мы внимательно следим за общественным мнением на Украине) показывают, что 40% граждан, если бы референдум, о котором говорил Симоненко, состоялся — 40% граждан высказались бы за участие Украины в Таможенном союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном, а 36% — против. Поэтому, если украинское руководство берет на себя политическую ответственность за такой выбор — это, конечно, право украинского руководства. Мы здесь не претендуем на то, чтобы давить или, так сказать, угрожать чем-то.

Но я должен как экономист сказать, что расчеты, которые провели наши ученые, говорят абсолютно однозначно: в случае, если Украина подписывает соглашение с Европейским союзом, — до 2020 года это соглашение будет иметь негативные экономические последствия для украинской экономики. Будет ухудшаться товарооборот, будут ухудшаться условия торговли с Россией, будет сокращаться производство украинских товаров, неконкурентоспособных с европейскими. И для нас уже другой выбор возникнет, который предусмотрен соответствующим предложением о зоне свободной торговли в СНГ.

Если мы столкнемся с тем, что украинские товары, вытесняемые европейскими конкурентами, будут чрезмерно идти на наш рынок и нарушать сбалансированность торговли, а еще хуже, если пойдет реимпорт европейских и турецких товаров через территорию Украины, то

у нас, как вы знаете, остается возможность выхода из отношений свободной торговли с Украиной, точнее исключения Украины из зоны свободной торговли в СНГ. Этого бы делать, конечно, не хотелось
— для Украины это была бы экономическая катастрофа.

Минус 2% ВВП — это то, что Украина получит, если таких вещей не произойдет. Но если они произойдут, то дальше непонятно, как Украина может удержать макроэкономическую стабильность курса... Я думаю что украинскую экономику ждет очень тяжелое, так сказать, испытание. А если будет участвовать в интеграционном процессе евразийском, то по расчетам наших экспертов, мы получаем плюс 7% ВВП к 2030 году каждый год, это плюс 15% ВВП в целом, это 220 миллиардов долларов за этот период, то есть 12 миллиардов долларов каждый год дополнительно Украина будет получать. Условия торговли улучшатся на 10 миллиардов долларов. Это даст Украине возможность стабильного устойчивого развития. Я вас уверяю, что мы вместе с Украиной с Европой договоримся на гораздо лучших условиях, чем каждый будет отдельно пытаться попасть европейский дом, а на самом деле как бы не "вляпаться" туда. Спасибо.

[Vox Veritatis]

Янукович на встрече с регионалами сообщил, что выбор сделан в пользу ЕС

Во время встречи с фракцией Партии регионов 4 сентября Президент Виктор Янукович обвинил российских партнеров в нарушении целого ряда договоренностей и объявил, что выбор сделан: ассоциация с ЕС

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1600849-zn-yanukovich-na-vstreche-s-regionalami-soobshchil-chto-vybor-sdelan-v-polzu-es

[Капітан Шэндзік]

За это время вполне возможно поднять украинскую промышленность до ЕСовских масштабов...

Ахах Думайте, что пишете. То есть Ес будет давать деньги, чтобы создать себе конкурента?  Это звучит как бред. Я такого даже по Евроньюс не слышал.

[bvnor]

За это время вполне возможно поднять украинскую промышленность до ЕСовских масштабов... Ну или тупо настроить дорог

В современной экономике, дороги, самое главное. Не может быть современной экономики, без сети современных дорог. Основой современной экономики, сотни тысяч малых и средних частных компаний, которые имеют, быть связаны друг с другом, на принципе, что муравейник. Лучший дорожной сети в мире в Япони и Южную Корею. Даже в Германии и Нидерландах, нет таких дорог, нигде в Европе нет. Это замечательная вещь, просто сказка. Как, из другого мира. 

[Теперь хочу как ать]

То есть Ес будет давать деньги, чтобы создать себе конкурента?

Одна только Польша готова на всё, чтоб не было в ЕС Беларуси. Украину они убить готовы, лишь бы та не составляла конкуренцию в ЕС. Так что ЕДИНСТВЕНАЯ ПРЕГРАДА НА ПУТИ В ЕС- ПОЛЬША. Если сомневаетесь- спросите у Беляцкого.

[bvnor]

Одна только Польша готова на всё, чтоб не было в ЕС Беларуси. Украину они убить готовы, лишь бы та не составляла конкуренцию в ЕС. Так что ЕДИНСТВЕНАЯ ПРЕГРАДА НА ПУТИ В ЕС- ПОЛЬША. Если сомневаетесь- спросите у Беляцкого.

Каждый день я слышу, что ЕС, США, НАТО, западнa цивилизаця, являются основными врагами Беларуси. Как, Беларусь, может присоединиться в ряды своих врагов и их цивилизации ?

[Капітан Шэндзік]

Каждый день я слышу, что ЕС, США, НАТО, западнa цивилизаця, являются основными врагами Беларуси. Как, Беларусь, может присоединиться в ряды своих врагов и их цивилизации ?

Она не может присоединится. Но можно белорусов обмануть, сказать, что их возьмут в "золотой миллиард" и под это дело выкачать из страны все деньги, как это было в России и Украине.

[Vox Veritatis]

Уперлись вам эти автодороги. Мне больше синкансены нравятся. Аналогов нету нигде в мире, первые скоростники на планете:



А буквально на днях уже протестировали ниппомаглев, почти 600 км/ч на магнитной подушке. Технологии 22 века:

[bvnor]

Она не может присоединится. Но можно белорусов обмануть, сказать, что их возьмут в "золотой миллиард"

Беларусь, принадлежит к золотому миллиарду. Даже сейчас, уровень жизни, Беларусь, выше, чем в Польше или Литве.

Но ведь Польше дает, и в итоге польская дотируемая промышленность убивает европейскую...

Европейский союз,  не субсидирование промышленности, запрещено. Субсидируется сельское хозяйство. Польской и европейской промышленности, это одно и то же.

[Капітан Шэндзік]

Но ведь Польше дает, и в итоге польская дотируемая промышленность убивает европейскую...

Может, быть. В этом я не специалист. Однако, своё мнение умею. Я ни разу не видел польских машин, ножей, оружия, польских самолётов и прочих промышленных товаров.  Я видел только польские шмотки и плохие польские продукты питания. Из этого знания я делаю вывод, что в Польше развивают лёгкую промышленность и продукты питания, т.е. делают аграрную страну с лёгкой промышленностью. Повторяю, мнение моё, сужу по собственному опыту, а не по обзорам "экзпердов".

[bvnor]

Может, быть. В этом я не специалист. Однако, своё мнение умею. Я ни разу не видел польских машин, ножей, оружия, польских самолётов и прочих промышленных товаров.  Я видел только польские шмотки и плохие польские продукты питания. Из этого знания я делаю вывод, что в Польше развивают лёгкую промышленность и продукты питания, т.е. делают аграрную страну с лёгкой промышленностью. Повторяю, мнение моё, сужу по собственному опыту, а не по обзорам "экзпердов".

Первый пример, от берега, в случайном порядке. Польски планер, подвиги, Diana 2, лучший в мире.

http://www.nauka.gildia.pl/news/2006/11/szybowiec_diana

Польские PW-5, был выбран в качестве мирового класса планера World Class Glider.

http://www.learn2soar.net/PW5.htm

Польские планер Swift является лучшей планер для акробатике в мире. В 2012 году на чемпионате мира в воздушной акробатике, все игроки, 27, использовали польские планеров.

http://pl.wikipedia.org/wiki/S-1_Swift

[Теперь хочу как ать]

Я видел только польские шмотки и плохие польские продукты питания.

Слушай а колбаса из польского мяса, польско оболочки, польских глюканатов натрия, выпущенная на белорусском заводе "хорошая"?

[Капітан Шэндзік]

Слушай а колбаса из польского мяса, польско оболочки, польских глюканатов натрия, выпущенная на белорусском заводе "хорошая"?

Не знаю. Я лично определяю качество колбасы просто - если кошка ест, то и мне можно.

Польской и европейской промышленности, это одно и то же.

На словах - да. Только в Германии зарплаты в реальности больше. А говорят, что все равны.

Европейский союз,  не субсидирование промышленности, запрещено.

А кто запретил субсидировать промышленность?

[Vox Veritatis]

А вы не охренели обсуждать сарматию в украинской ветке?)

Ну и для затравки - Киев. Гулливер днем:



И ночью:

[GR_]

Украинские дороги входят в тройку самых ужасных в мире.

Тебя кто то заставляет по ним ездить?

[Vox Veritatis]

Начало сланцевой эпохи: Shell пробурила первую скважину в Украине

Компания Shell завершила бурение первой скважины «Беляевская-400» в Первомайском районе Харьковской области, положив начало разведке сланцевого газа в Украине. Об этом сообщил вице-президент по разведке и добыче Shell Грэм Тайли.
«Предварительные результаты, которые получила компания, позволяют надеяться, что бурение было успешным», - сказал он.

http://inpress.ua/ru/economics/16749-nachalo-slantsevoy-epokhi-shell-proburila-pervuyu-skvazhinu-v-ukraine

[Капітан Шэндзік]

Компания Shell завершила бурение первой скважины «Беляевская-400» в Первомайском районе Харьковской области, положив начало разведке сланцевого газа в Украине. Об этом сообщил вице-президент по разведке и добыче Shell Грэм Тайли.
«Предварительные результаты, которые получила компания, позволяют надеяться, что бурение было успешным», - сказал он.

http://inpress.ua/ru/economics/16749-nachalo-slantsevoy-epokhi-shell-proburila-pervuyu-skvazhinu-v-ukraine

Сочувствую украинцам.

[GR_]

Сочувствую украинцам.

Себя пожалеть не хочешь?
ПС.Газ конечно проще качать из масковской трубы, но это ведь вредно для здоровья.

[bvnor]

Сочувствую украинцам.

Почему. Если,  добыча сланцевого газа в Польше и Украине будет успешным, сланцевый газ, добыча начнет и в других европейских странах. Очень крупные месторождения сланцевого газа, находятся в Германии, Франции, Англии, Румынии и других стран. Почему Европа купить, очень дорогой газ из Сибири, если может иметь свой ​​газ, в несколько раз дешевле. Для этого, создают рабочие места, налоги и деньги за газ, будет в Европе, а не в Монголии.
России тоже не все потеряно. Вместо газа может продавать в течение многих лет в Европу нанотехнологии. Тонна русской нанотехнологии стоит в несколько раз больше, чем тонна газа.

[Капітан Шэндзік]

Себя пожалеть не хочешь?

А почему? Почему украинцы должны гордится тем, что Шелл добыла сланцевую нефть? Прибыль от добычи нефти пойдёт в карман Шелл. Украина получит только проценты от прибыли.  Любой дурак знает, что лучше получать ВСЮ прибыль, чем проценты от прибыли. Причём от сланцевой нефти будет загрязнение грунтовых вод химикатами, что простым украинцам не очень понравится. Ладно бы, если Шелл загружала для добычи украинскую промышленность, вроде изготовления труб, буров, насосов. Но ведь Шелл будет покупать для разработки нефти продукцию собственного производства, а это значит, что украинская промышленность компании Шелл не нужна. Украинская промышленность - это конкурент западной промышленности, следовательно украинская промышленность должна быть уничтожена. 

[Скоро в армию]

Прибыль от добычи нефти пойдёт в карман Шелл. Украина получит только проценты от прибыли.

как раз-таки во всём мире наоборот.

[Капітан Шэндзік]

как раз-таки во всём мире наоборот.

Доказательства я вас не прошу. Привык, что вы их не даёте.

[Скоро в армию]

какие могут быть доказательства очевидным вещам? Чудо, ты хоть знаешь размер экспортной пошлины в нашем союзе, к примеру?

[GR_]

А почему? Почему украинцы должны гордится тем, что Шелл добыла сланцевую нефть? Прибыль от добычи нефти пойдёт в карман Шелл. Украина получит только проценты от прибыли.  Любой дурак знает, что лучше получать ВСЮ прибыль, чем проценты от прибыли. Причём от сланцевой нефти будет загрязнение грунтовых вод химикатами, что простым украинцам не очень понравится. Ладно бы, если Шелл загружала для добычи украинскую промышленность, вроде изготовления труб, буров, насосов. Но ведь Шелл будет покупать для разработки нефти продукцию собственного производства, а это значит, что украинская промышленность компании Шелл не нужна. Украинская промышленность - это конкурент западной промышленности, следовательно украинская промышленность должна быть уничтожена.

Ты явно туп.

[Скоро в армию]

Как вообще жить и не знать, что существуют экспортные пошлины? Я бы застрелился.

[Капітан Шэндзік]

какие могут быть доказательства очевидным вещам? Чудо, ты хоть знаешь размер экспортной пошлины в нашем союзе, к примеру?

Сколько?

Ты явно туп.

Я никому ничего не доказываю. Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.

Как вообще жить и не знать, что существуют экспортные пошлины? Я бы застрелился.

И сколько составляют в процентах экспортные пошлины?