|
Jancka
|
вот я уверена, что все трудности как раз для того, чтобы не стоять на месте в привычном болоте а стремиться к новому качеству себя и своей жизни. но я не говорю тебе о том что нужно ломать себя или переступать через принципы. не переделывать - а делать себя лучше без мужчины с крепким плечом?  а ЗАЧЕМ?
Добавлено: [time]Mon Jan 7 00:05:19 2013[/time]
у женщины, которая роды пережила и глобальные гормональные изменения в организме-полный релакс.... Непонимающий и да, она конечно же с роддома знает и как за этим дитем ухаживать, как лечить, кормить-только ей доступна сия великая тайна.А муж самоустраняется, пока дите не вырастет из памперсов и от сиськи отклеится.А действительно, папа ведь только тогда и нужен становится.... Таня, пусть и офф. но вот муж мне с малым помогал много. он ночью даже за компанию вставал, совесть ему не позволяла спать, пока я молоко сцеживаю и тд. и работал как конь. а с Лизой не помогал вообще, ибо он впридачу к работе еще на вечернем учился - мы его дома и не видели. (памперсы менял исправно, когда приходил поесть).. и я точно могу сказать, что одной было абсолютно ненапряжно. и эти проблемы могут быть просто непонятны. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 01:11:21 от Jancka »
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Таня,а я и не говорю что напряжно.без лежащего тела на диване,которого еще и кормиь надо хотя бы 2 раза в день свежей едой, может еще и проще. Я многое понять могу,но как можно не прийти в больницу к жене и ребенку–не пойму никогда. Как можно не пошевелить и пальцем ради устройства ребенка в школу/сад?как можно возмущаться плохим поведением ребенка во время болезни?это общие проблемы и решать их надо вместе,а иначе вообще зачем семья?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
satrija
|
не прийти в больницу к жене и ребенку–не пойму никогда. Как можно не пошевелить и пальцем ради устройства ребенка в школу/сад?как можно возмущаться плохим поведением ребенка во время болезни? а это семья? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SWETa_tochka
|
у него вдруг стресс)))да, а у женщины, которая роды пережила и глобальные гормональные изменения в организме-полный релакс.... и да, она конечно же с роддома знает и как за этим дитем ухаживать, как лечить, кормить-только ей доступна сия великая тайна.А муж самоустраняется, пока дите не вырастет из памперсов и от сиськи отклеится.А действительно, папа ведь только тогда и нужен становится.... Класс!!!! Прям про меня написали! Мы ,часом,не знакомы? САМ берет, а не под воздействием пинка под зад от супруги. А если упорно ничегоСАМ не берёт,а именно ждёт пинка,более того-требует. И в своём бездействии обвиняет именно супругу - не даёшб пинка,не подталкиваешь,не сказала что и как сделать надо. Если не чувствуешь в своём благоверном именно этого "плеча" крепкого ,надёжного. Как быть? Это получается - я и лошадь ,я и бык,я и баба, и мужик? И да, .без лежащего тела на диване,которого еще и кормиь надо хотя бы 2 раза в день свежей едой, может еще и проще , проще и легче. Как можно не пошевелить и пальцем ради устройства ребенка в школу/сад?как можно возмущаться плохим поведением ребенка во время болезни?это общие проблемы и решать их надо вместе,а иначе вообще зачем семья? Всё это твои заботы,говорит муж, я -работаю! И всё тут. Муж проблемы не видит! Если при такой ситуации,как описала tanuhas ,жене плохо-это проблема жены.Соответственно считает,решать вместе нечего. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
не прийти в больницу к жене и ребенку–не пойму никогда. Как можно не пошевелить и пальцем ради устройства ребенка в школу/сад?как можно возмущаться плохим поведением ребенка во время болезни? а это семья? если вы моего мнения спрашиваете-нет.А общественность может сказать и иначе, у всех свое понимание. САМ берет, а не под воздействием пинка под зад от супруги. А если упорно ничегоСАМ не берёт,а именно ждёт пинка,более того-требует. И в своём бездействии обвиняет именно супругу - не даёшб пинка,не подталкиваешь,не сказала что и как сделать надо. Если не чувствуешь в своём благоверном именно этого "плеча" крепкого ,надёжного. Как быть? Это получается - я и лошадь ,я и бык,я и баба, и мужик? Как быть-вам самой решать.Одним женщинам даже нравится такой расклад-можно мужем покомандовать, сам никакой фигни не сделает. Можно ли уважать такое поведение мужчины-для меня вопрос огромный...у всех свое представление о том, каким должен быть муж. Кому-то эмоционально комфортно жить рядом с таким человеком, мне было бы нет.И менять свое представление о КРЕПКОМ плече не хочу. 
Добавлено: 07 Январь 2013, 10:25:50
Что значит внушить себе, что тебе внимание и тепло не нужны? Тань, я не говорила про внушить. Просто не зацикливаться. а отпустить ситуацию. Потому что когда все время думаешь о том что тебе тут не сказали как ты хороша, там борщ не похвалили, или перед сном не поцеловали и т.п. , неизбежно чувствуешь напряжение от ожидания - ну когда же? мужчины не любят делать это по команде)) никто ничего не любит делать по команде, правда?Но есть такое отвратительно слово-обязанности.  Но я сейчас про них не буду, а вспомню Гиппенрейтер, которая в своей книге про общение с ребенком пишет, "Известный семейный терапевт Вирджиния Сатир рекомендовала обнимать ребенка несколько раз в день, говоря, что четыре объятия совершенно необходимы каждому просто для выживания, а для хорошего самочувствия нужно не менее восьми объятий в день! И, между прочим, не только ребенку, но и взрослому." Вещь может и спорная, но наверняка у каждого человека есть свой список этих самых базовых потребностей:одной надо, чтоб каждый вечер на коленки усадили и распросили как дела, другой манто норковое 1 раз в год, третьей чтоб за нее проблему решили, а четвертой-чтоб борщ раз в 2 дня хвалили. И вот тресни-но надо человеку это от человека рядом и все тут.И в обмен на это он согласен на условия этого самого мужчины.И вопросы возникают, когда вот этот самый уровень желаемого и отдаваемого не совпадает. Учиться надо донести свое желаемое до человека, уметь спокойно высказать свою ТЗ. Да, можно заняться чем-то другим, отвлечь голову и руки, но уровень базовых потребностей не удовлетворяется как ни крути.И у мужчин ведь точно также.Как с этим жить-каждый решает сам. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 10:25:50 от tanuhas »
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Это получается - я и лошадь ,я и бык,я и баба, и мужик? ну, вы ж сами это на себя взвалили. мало мужа и детей - еще и домашних животных. сидели б крестиком вышивали.. кстати, как повел бы себя муж, если б вы перестали готовить и стирать его вещи? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
satrija
|
ну, вы ж сами это на себя взвалили. мало мужа и детей - еще и домашних животных. сидели б крестиком вышивали.. кстати, как повел бы себя муж, если б вы перестали готовить и стирать его вещи? Начал бы возмущаться и обвинять жену во всех грехах. Пройденный этап...А там - развод... И сама женщина виновата - сама вышла за него замуж...А то что он лентяй,маминкин сынок и т.п. и она это не заметила...так это ж и ее вина. Надо было внимательнее смотреть,хотя есть и те которые меняются в браке,особенно после рождения ребенка. Тут наверное надо забыть про слабость и недосып и попытаться быть нежнее,внимательнее с мужем - не хамить,не указывать и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Тут наверное надо забыть про слабость и недосып и попытаться быть нежнее,внимательнее с мужем - не хамить,не указывать и т.д. ...нос вытирать, штаны подтягивать 
Добавлено: [time]Пнд 07 Янв 2013 12:44:54[/time]
Я многое понять могу,но как можно не прийти в больницу к жене и ребенку–не пойму никогда. Как можно не пошевелить и пальцем ради устройства ребенка в школу/сад?как можно возмущаться плохим поведением ребенка во время болезни? если первое - действительно ужас, хотя имеет место быть (одна знакомая попала на 7-м месяце беременности в больницу, оказался аппендицит, так ни муж, ни свёкры ни разу в больнице не появились - 35 лет совместной жизни уже кстати у них), то второе и третье - вполне нормально по мнению мужчин. И тут получается столкновение принципов - сторона А считает, в этих вопросах недопустимо равнодушие стороны Б, сторона Б - что это обязанности стороны А. Придётся идти на компромисс кому-то. в 99 % случаев - женщине, так устроен свет. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 14:46:28 от CarmiSs@ »
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Добавлено: [time]Пнд 07 Янв 2013 12:44:54[/time]
Я многое понять могу,но как можно не прийти в больницу к жене и ребенку–не пойму никогда. Как можно не пошевелить и пальцем ради устройства ребенка в школу/сад?как можно возмущаться плохим поведением ребенка во время болезни? если первое - действительно ужас, хотя имеет место быть (одна знакомая попала на 7-м месяце беременности в больницу, оказался аппендицит, так ни муж, ни свёкры ни разу в больнице не появились - 35 лет совместной жизни уже кстати у них), то второе и третье - вполне нормально по мнению мужчин. И тут получается столкновение принципов - сторона А считает, в этих вопросах недопустимо равнодушие стороны Б, сторона Б - что это обязанности стороны А. Придётся идти на компромисс кому-то. в 99 % случаев - женщине, так устроен свет. свет устроен по-разному.И как показывает жизнь мужчины тоже разные.Кому мамка "нос вытирала, штаны подтягивала"-тот конечно и пальцем не пошевелит(просто не умеет этого делать) ради лучшей доли своего ребенка.Но как показывает практика и в 40 лет можно многому научится.Тут уж от мотивации и желания человека зависит. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
хм....именно муж хотел ребенка, настаивал на скорейшем его появлении и вот когда он тут(пожалуйста, нате-любимый сыночек) у него вдруг стресс)))да, а у женщины, которая роды пережила и глобальные гормональные изменения в организме-полный релакс.... и да, она конечно же с роддома знает и как за этим дитем ухаживать, как лечить, кормить-только ей доступна сия великая тайна.А муж самоустраняется, пока дите не вырастет из памперсов и от сиськи отклеится.А действительно, папа ведь только тогда и нужен становится.... А кто Вас заставляет жить с таким монстром? человек сам творец своей судьбы.Выбрал такой путь-не говори, что не дюж. Я вас удивлю, но для меня муж видится ОПОРОЙ семьи-человеком, который серьезные проблемы берет под свою ответственность.САМ берет, а не под воздействием пинка под зад от супруги. Т.е. мама лежит спокойно на диванчике (софе, тахте) и читает программу (книгу, «гламур»), а папа успокаивает ребёнка и подносит его к маминой груди, а после кормёжки держит минут 10 «столбиком» чтобы отрыгнул, а потом обратно закидывает в кроватку? SMUTA, вы детей рожали? Не рожала. Не захотела. И такое бывает. Племяшечки у меня, любимые-прелюбимые  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
хм....именно муж хотел ребенка, настаивал на скорейшем его появлении и вот когда он тут(пожалуйста, нате-любимый сыночек) у него вдруг стресс)))да, а у женщины, которая роды пережила и глобальные гормональные изменения в организме-полный релакс.... и да, она конечно же с роддома знает и как за этим дитем ухаживать, как лечить, кормить-только ей доступна сия великая тайна.А муж самоустраняется, пока дите не вырастет из памперсов и от сиськи отклеится.А действительно, папа ведь только тогда и нужен становится.... А кто Вас заставляет жить с таким монстром? отчего же монстр?нет, он не монстр, он всего лишь , как выше было сказано, мужчина с "неуровновешенной нервной системой".И кстати да, никто не заставляет, вы правы.Не живу. человек сам творец своей судьбы.Выбрал такой путь-не говори, что не дюж. Я вас удивлю, но для меня муж видится ОПОРОЙ семьи-человеком, который серьезные проблемы берет под свою ответственность.САМ берет, а не под воздействием пинка под зад от супруги. Т.е. мама лежит спокойно на диванчике (софе, тахте) и читает программу (книгу, «гламур»), а папа успокаивает ребёнка и подносит его к маминой груди, а после кормёжки держит минут 10 «столбиком» чтобы отрыгнул, а потом обратно закидывает в кроватку? Если маме очень плохо(дикая зубная боль, приступ почечной колики и т.п.)-да, во всем остальном мама и сама справится.Ну варианты типа вывезти коляску во двор, отвезти в случае возможности/необходимости к врачу-тоже да. Я не зря подчеркнула "серьезные" проблемы.Для меня одно из самых главных мужских качеств-активная эмпатия.Не просто вместе "попереживать", а реально помочь-с кем-то о чем-то договориться, помочь что-то сделать и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Т.е. мама лежит спокойно на диванчике (софе, тахте) и читает программу (книгу, «гламур»), а папа успокаивает ребёнка и подносит его к маминой груди, а после кормёжки держит минут 10 «столбиком» чтобы отрыгнул, а потом обратно закидывает в кроватку? и что? это ненормально?
Добавлено: 07 Январь 2013, 19:25:30
Смеющийся Начал бы возмущаться и обвинять жену во всех грехах. Пройденный этап...А там - развод... Ну, то есть есть смысл держать его жратвой и носками? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 19:25:30 от Jancka »
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Для меня одно из самых главных мужских качеств-активная эмпатия. блин, очень мало мужчин имеют в загашнике эмпатию  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Для меня одно из самых главных мужских качеств-активная эмпатия. блин, очень мало мужчин имеют в загашнике эмпатию предлагаешь отказаться от этого условия? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
предлагаешь отказаться от этого условия? у таких мужчин есть один минус.. ими нужно делиться - их хотят все |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
предлагаешь отказаться от этого условия? у таких мужчин есть один минус.. ими нужно делиться - их хотят все да ладно. А еще все хотят умных, красивых и богатых.Ими тоже приходится делится?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
да ладно. Смеющийся А еще все хотят умных, красивых и богатых.Ими тоже приходится делится? Строит глазки Смеющийся а ты знаешь свободных? их расхватывают, хоть по кусочку, и им это нравится.. вобщем, или гамно, или бабник, или все вместе |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
да ладно. Смеющийся А еще все хотят умных, красивых и богатых.Ими тоже приходится делится? Строит глазки Смеющийся а ты знаешь свободных? их расхватывают, хоть по кусочку, и им это нравится.. вобщем, или гамно, или бабник, или все вместе перспективка конечно радует |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Для меня одно из самых главных мужских качеств-активная эмпатия. блин, очень мало мужчин имеют в загашнике эмпатию предлагаешь отказаться от этого условия? нет, расширить ареал поисков но вообще - да, лучше уже олигарха искать, чем мужчину, могущего посочувствовать не словом, а делом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Для меня одно из самых главных мужских качеств-активная эмпатия. блин, очень мало мужчин имеют в загашнике эмпатию предлагаешь отказаться от этого условия? нет, расширить ареал поисков но вообще - да, лучше уже олигарха искать, чем мужчину, могущего посочувствовать не словом, а делом. не, олигархов нам точно не надо-у них скверный характер а насчет мужчин с эмпатией мне кажется ты зря-он все же есть и их не так и мало.Просто они тщательно маскируются.Но мы их вычислим.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Katrishek
|
четыре объятия совершенно необходимы каждому просто для выживания, а для хорошего самочувствия нужно не менее восьми объятий в день! Да, читала, согласна полностью. Я очень зависима от проявлений чувств, и если есть люди которым просто достаточно знать что их любят, то мне необходимо каждый день чувствовать проявления любви - объятия, прикосновения, теплый взгляд, без этого никак))) Поэтому нужно изначально искать человека, который умеет проявлять свои чувства а не держит их в себе. Тут наверное все от воспитания зависит. мальчику с детства внушили что плачут, сопереживают и обнимаются - девчонки, вот и не переделаешь таких уже. или еще хуже, недолюбили ребенка или не показали на своем примере... Учиться надо донести свое желаемое до человека, уметь спокойно высказать свою ТЗ. До меня не сразу дошло, что намеки не проходят. Да и с моей вспыльчивостью пришлось долго учится говорить спокойно. Но оно того стоит... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SWETa_tochka
|
Как быть-вам самой решать.Одним женщинам даже нравится такой расклад-можно мужем покомандовать, сам никакой фигни не сделает.
Можно ли уважать такое поведение мужчины-для меня вопрос огромный...у всех свое представление о том, каким должен быть муж. Кому-то эмоционально комфортно жить рядом с таким человеком, мне было бы нет.И менять свое представление о КРЕПКОМ плече не хочу. Фигню как раз-то сделает,запросто. Только потом жена виновата-не подсказала как надо. И командирок таких знаю тоже - тычет мужа своего ,как котётка,носом и королевой при этом себя чувствует. ну, вы ж сами это на себя взвалили. мало мужа и детей - еще и домашних животных. сидели б крестиком вышивали.. кстати, как повел бы себя муж, если б вы перестали готовить и стирать его вещи? Начал бы возмущаться и обвинять жену во всех грехах. Пройденный этап...А там - развод... И сама женщина виновата - сама вышла за него замуж...А то что он лентяй,маминкин сынок и т.п. и она это не заметила...так это ж и ее вина. Надо было внимательнее смотреть,хотя есть и те которые меняются в браке,особенно после рождения ребенка. Тут наверное надо забыть про слабость и недосып и попытаться быть нежнее,внимательнее с мужем - не хамить,не указывать и т.д. Крестиком вышивать скучно , ослепнуть можно и толку мало. А животных....Вы знаете сколько мужчин бывает на площадке для выгула собак. Тут вам и общие интересы сами собой нарисовались. Опять же - на улице гуляешь,ходишь,бегаешь,а не сидишь над канвой скрючившись. Не возмущался,ел в столовке,ходил грязный. И он не маменькин сынок вовсе-он сирота.Лентяем ,соответственно обстоятельства быть не позволяли. С детства у человека не было образца отношений в семье,ни плохого,ни хорошего. Он знает,что семья должна быть,а какая не может понять никак до сих пор. Мне вот интересно другое. Рассуждаем тут,как должно как не должно быть. Ну развелись и дальше что? Продолжают общаться,трепать друг другу нервы. А есть такие,что живут в общей квартире,только в разные комнаты разбегаются. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Katrishek
|
Цитата: Katrishek от Вчера в 01:46:33
вот я уверена, что все трудности как раз для того, чтобы не стоять на месте в привычном болоте а стремиться к новому качеству себя и своей жизни. но я не говорю тебе о том что нужно ломать себя или переступать через принципы. не переделывать - а делать себя лучше
без мужчины с крепким плечом? а ЗАЧЕМ? т.е. если мужчины вообще нет, или есть, но не такой как нужно, то на себя нужно забить?  с мужчиной или без, но стремиться к своим целям и идеалам вполне естественно. конечно, я не спорю - это здОрово, когда ты знаешь что в любой ситуации тебе есть к кому обратиться за помощью, поддержкой, или переложить часть своих забот. но это так расслабляет )) мне повезло - я уверена что муж позаботится о том чтоб мы были сыты, одеты, отвезет ребенка на тренировку или в школу если я не смогу, спокойно справится с младшей и на целый день отпустит меня на работу, тренировку, к подруге. даже ужин приготовит если попросить. только когда я была одна я справлялась со всем одна, а сейчас уже забыла как это делается... да и мои амбициозные планы куда-то подевались... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Katrishek, я и без мужчины вполне самодостаточна (в плане самореализации, развития и тп) но, что он есть - это ж еще одно плечо. а иначе зачем мужчина вообще?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Katrishek
|
но, что он есть - это ж еще одно плечо. а иначе зачем мужчина вообще? конечно, я ж не против, а только за))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kallipso
|
От когда человеку наедине с собой скучно, тогда он начинает ныть, что в жизни счастья недосыпали.
От жизни надо уметь получать удовольствие. От вышивки крестиком. От готовки. От уборки. Прогулки... от того, что сами здоровы и близкие тоже. Солнце светит. Настроение делают мелочи.
Поплакать тоже иногда надо - нельзя всегда радоваться - но если уж зреет полное недовольство жизнью, то следует что-то в жизни менять. Только самому, с полным осознанием последствий, дабы потом не жаловаться, что хотелось как лучше...
|
|
|
|
|
Записан
|
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь". Клайв Льюис
|
|
|
|
tanuhas
|
Мне вот интересно другое. Рассуждаем тут,как должно как не должно быть. Ну развелись и дальше что? Продолжают общаться,трепать друг другу нервы. А есть такие,что живут в общей квартире,только в разные комнаты разбегаются.
чего после развода-то нервы трепать?Разбежались и никаких претензий к друг другу.Разбегаться в разные комнаты-маразм полнейший. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Разбегаться в разные комнаты-маразм полнейший. у нас в доме семья жила, в двухкомнатной квартире. муж с женой в разводе, ребенок у них был (лет 8 на то время) и ее новый муж  . ребенок с папой в одной комнате, а жена с новым мужем в другой.. лет 5 так жили.. и, кста, такая нормальная семья внешне - довольные, общительные, в Италии отдыхали на то время и тд |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Разбегаться в разные комнаты-маразм полнейший. у нас в доме семья жила, в двухкомнатной квартире. муж с женой в разводе, ребенок у них был (лет 8 на то время) и ее новый муж . ребенок с папой в одной комнате, а жена с новым мужем в другой.. лет 5 так жили.. и, кста, такая нормальная семья внешне - довольные, общительные, в Италии отдыхали на то время и тд нормальная такая шведская семья |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
satrija
|
А бывает когда разводятся,потому что грызутся и невмоготу двоем ,и еще живут в одной квартире после развода и так же треплют нервы...Это жесть...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 4 5 7 8 Далее» Все Вниз