следующая тема »

[25 Июль 2025, 01:32:43]

Новости, реклама:

[25 Июль 2025, 01:32:43]

Новости, реклама:

[DZiK]

в той же ДОНА содержание 1500 мг, а Вы пишете о 700 мг....

Мы говорим о лекарствах или БАД?
Добавлено: 25 Июнь 2015, 16:26:08

мы с тобой практики

Это статистическая погрешность, не являющаяся основаниям для экстраполяции на всех 

[Дадим Угля]

Мы говорим о лекарствах или БАД?

терапевтической дозе (с) помогите найти краеугольный камень=)
*скажите, почему Вы не отвечаете на мои прямые вопросы?
 

Это статистическая погрешность, не являющаяся основаниям для экстраполяции на всех

а чем руководствуетесь Вы, имея исключительно теорию?)))

[DZiK]

а чем руководствуетесь Вы, имея исключительно теорию?)

Знаниями, которое дает специальное образование. Если исходить из практики без знаний, то права и бабушка из Фабричного, которая лечит топором. Она же практик, не теоретик.

почему американский БАД с комплексом 3000 мг глюкозамина/хондроитина окажет на организм отрицательный эффект?

Потому что БАДы не проходят клинических исследований, никто не говорит об их побочных действиях и эффектах. Мы говорили о БАДах вообще, и никто не отменял такие понятия как гипервитаминоз и переизбыток микроэлементов. Если отходить от естественных норм потребления, то БАД становится уже не продуктом питания, а лекарственным препратаом. Тогда пожлуйста на клиниспытания . Уж если хотите поговорить о глюкозамине, то избыточное потребление глюкозаминов в виде саплементов ведет к тубулярным нефропатиям с последующим развитием хронической болезни почек. Можете погуглить на досуге, работ на эту тему хватает. Что касается дозы 1500 мг глюкозамина, то исходя из максимальной биодоступности ее 65% (а реальная и того меньше - около 30-35%), то и получим те же 700 мг/сут, которые нужны среднестатистическому человеку. Тем паче по Доне выполнено много исследований, соответсвенно доза 1500 доказана как безопаснасная. А кто проверял американский БАД?
Добавлено: 25 Июнь 2015, 15:50:25

почему Вы не отвечаете на мои прямые вопросы?

Потому что криво их задаете...

[Ali G]

А кто проверял американский БАД?

http://www.fda.gov
Добавлено: 25 Июнь 2015, 17:55:05

в диспуте о пользе колы?

Не трожь святое.Доктор из детской больницы советовал при кишечных расстройствах у маленьких детей.Проверено-работает. Кола с консервантом,не портится год открытая плюс сахар и вода

[Дадим Угля]

Знаниями, которое дает специальное образование. Если исходить из практики без знаний, то права и бабушка из Фабричного, которая лечит топором. Она же практик, не теоретик.

Вы начали апеллировать белорусским законодательством, так и руководствуйтесь нормами заложенными в нем, будьте последовательны в своих умозаключениях! как оказалось, в белорусском медицинском граале нет данных = нет исследований о предельно-допустимом суточном приеме глюкозамина, Вы начинаете ссылаться на РФ, при этом напрочь отметая заокеанский опыт, мол расовые различия. Можно узнать предельную норму глюкозамина  для жителей РФ, например, поволжья и крайнего севера? ну а что, расовые группы разные, соответственно как-то учитываться должны. Возможно как-то учитываются гендерные отличия на нормы? - я уже ничему не удивлюсь!

Потому что БАДы не проходят клинических исследований, никто не говорит об их побочных действиях и эффектах. Мы говорили о БАДах вообще, и никто не отменял такие понятия как гипервитаминоз и переизбыток микроэлементов. Если хотите поговорить о глюкозамине, то избыточное потребление глюкозаминов в виде саплементов ведет к тубулярным нефропатиям с последующим развитием хронической болезни почек.

а воз и ныне там.... почему же в белорусском законодательстве ничего не прописано?

то касается дозы 1500 мг глюкозамина, то исходя из максимальной биодоступности ее 65% (а реальная и того меньше - около 30-35%), то и получим те же 700 мг/сут, которые нужны среднестатистическому человеку.

т.е. рядовому обывателю необходимо догадаться! Пишу одно - подразумеваю другое! Бинго!
 

А кто проверял американский БАД?

БАДы в США разрешены законодательно и за ними как клинические, так и терапевтические исследования. у меня даже нет сомнений, что за океаном медицина впереди нас на десятки лет. здесь все как было дном, так и остается.

Потому что криво их задаете...

странно, почему Вы вообще мне отвечаете.

[48dan]

врош! ты был замечен!

не.не имею такой привычки. случайно могу заметить.а специально читать не.
Добавлено: 25 Июнь 2015, 18:04:11

у меня даже нет сомнений, что за океаном медицина впереди нас на десятки лет.

какие десятки. здесь сотнями попахивает,читая наших экспертов с образованием.
я тебе говорил.что нет смысла с ними спорить. забалтают легко и непренуждённо. не хотят принимать - не надо.вот только когда приспичит,прибегут и не будут смотреть на дозы и рекомендации.

[DZiK]

http://www.fda.gov

Гы-гы-гы

Except in the case of a new dietary ingredient, where pre-market review for safety data and other information is required by law, a firm does not have to provide FDA with the evidence it relies on to substantiate safety or effectiveness before or after it markets its products.

Other than the manufacturer's responsibility to ensure safety, there are no rules that limit a serving size or the amount of a nutrient in any form of dietary supplements. This decision is made by the manufacturer and does not require FDA review or approval.

Взято с сайта FDA http://www.fda.gov/Food/DietarySupplements/QADietarySupplements/default.htm#FDA_role

[Ali G]

Гы-гы-гы

Контроль за оборотом БАД в США находится в компетенции FDA и ряда других организаций. Например, в рамках Национального института здоровья США существует специальная Комиссия по БАД. FDA осуществляет контроль за качеством БАД (и других пищевых продуктов) при помощи системы из 12 независимых компаний, расположенных в различных регионах страны. Они осуществляют весь комплекс мероприятий по оценке, стандартизации продукции и ее контролю. (РЕКОМЕНДАЦИИ парламентских слушаний на тему:
«Совершенствование законодательного регулирования в сфере обращения биологически активных добавок к пище на территории Российской Федерации»Москва, Охотный ряд, д.1      21 февраля 2013 года
Списки запрещенных бадов в нете берут с FDA

[Nikord]

М- да! Никорд не практик, никорд теоретик:
1) 2008 год- умерший от системного атеросклероза  48 лет( стенозирующего атеросклероз бедренных артерий: после первой же ампутации умер) в истории болезни из анамнеза: занимался самолечением продукцией nsp на протяжении 8 лет
2) 2010 год- умерший от тромбоэмболии 52 года ( варикозное расширение вен нижних конечностей)  в истории болезни из анамнеза: долгое время не обращался за медицинской помощью, занимался самолечением на протяжении 4 лет продукцией nsp.
3) 2009 год-биопсия тонкой кишки 5 летнего ребенка. Из анамнеза : принимал коллоидное серебро ( марку продукции не помню) на протяжении 2-х лет. Диагноз: аргироз пиеровых бляшек, хронический атрофический интенстинит. В какой- то теме здесь выкладывал фото биопсии!
Это только по памяти и более яркие случаи! Приеду с отпуска подниму весь свой архив, точно помню был "
"теоретически"   умерший от осложнений ревматоидного артрита занимающийся самолечением бадами.
Что касается чудодейственного лечебного эффекта кока- колы у детей, то когда поймете, что лечебный эффект этого продукта вас перестал устраивать, то стучите в личку ( у жены большой опыт по этому вопросу )
Уважаемый Dzik, помните, когда- то мы пытались создать бренд "МЕЛ"!? Я думаю самое время вспомнить старые наработки и объединить наши возможности по раскрутке этого бада......теперь есть возможность и связи с формированием презентабельного вида этого продукта (спонсоров я беру на себя, затраты минимальны).
П.с: после последнего поста посвященного " мелу" , ко мне в л.с обратилось четыре человека за консультацией по применению продукта! ( не шучу)

Добавлено: [time]Чтв 25 Июн 2015 21:58:25[/time]

врош! ты был замечен!

не.не имею такой привычки. случайно могу заметить.а специально читать не.
Добавлено: [time]Чтв 25 Июн 2015 14:04:11[/time]

у меня даже нет сомнений, что за океаном медицина впереди нас на десятки лет.

какие десятки. здесь сотнями попахивает,читая наших экспертов с образованием.
я тебе говорил.что нет смысла с ними спорить. забалтают легко и непренуждённо. не хотят принимать - не надо.вот только когда приспичит,прибегут и не будут смотреть на дозы и рекомендации.

Уважаемый дан, а в каких конкретно случаях должно "приспичить"? Обращаюсь к вам , как к специалисту!
Добавлено: [time]Чтв 25 Июн 2015 23:03:39[/time]

О можно подробней

даже и не думай отвечать. идёт обычная его тема под названием  "Забалтывание". потом на твой ответ получишь очередной вопрос и т.д.

тебе не кажется, что поведение нашего друга с подвального этаже ровно такое же, как у кавалерки в диспуте о пользе колы?  

Дадим Угля, а мы живем с Вами в РБ, то на эти нормы и ориентируемся.

занятная у Вас логика, однако=)

Рекомендуемая норма ежесуточного потребления глюкозамина сульфата для взрослого человека (по данным РФ, т.к. в Беларуси СанПиН этот показатель не дает) - 700 мг.

стесняюсь спросить, а почему Вы ориентируетесь на них? там по-русски написано? почему нормы ЕС или США для Вас не авторитетны?
По факту: СанПиН нормы на глюкозамин не дает, на хондроитин не разрабатывает.
У меня возникает к Вам вопрос: откуда Вы, белорусский врач, взяли норму 800 мг/сутки?

Я правильно вас понял, тему топика поддерживать теперь вы не хотите, когда были заданы конкретные вопросы и наша с вами дискуссия ограничится: прекрасной физической подготовкой дан48, что он человек слова, что он практик и что когда приспичит я или другой любой форумчанин обязаны обратиться к http://forum.grodno.net/index.php?topic=17473.0. ...........ой, т. е дан 48, а не к нашим отечественным "горе специалистам" с дипломом врача!?

[DZiK]

Ali G, я и не отрицал, что этим занимается FDA. На их сайте все подробно расписано, оттуда же я и привел ссылки. И там же подчеркнуто, что это продукт питания, ии требования к нему как к продукту питания, абы отравой не было.  И четко прописан порядок контроля - чтобы состав соответствовал надписям на баночке, а не потребностям организма...

[48dan]

М- да! Никорд не практик, никорд теоретик:

Никорд болтун. приводятся примеры.сколько умерло от применения фиг знает чего,про что я не имею никакого понятия. мы говорим исключительно о бадах.проверенных десятилетиями и прекрасно работающими всегда и у всех. таких например как: протеин,витамины,омега-3,Q-10,креатин,комплексы для суставов и связок и т.д. о чём тут говорят наши так называемые практики мне не ведомо и знать абсолютно не интересно. ибо у этих болтунов всё скинуто в одну кучу в такую как например как:чернила и качественное вино в одно:алкоголь.

[DZiK]

Тогда читаем название темы и приводим доказательства целебного действия указанных Вами средств. Таковых нет.

[petrovna]

Зачем кому-то что-то доказывать ?  Я просто вижу как отличаются люди, которые принимают БАДы от  тех, кто ходит по врачам в надежде получить хоть какое-то облегчение.  Посмотрите - поликлиники  забиты хроническими больными !

[DZiK]

petrovna, люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится © Силеф...

[48dan]

и приводим доказательства целебного действия указанных Вами средств

давно так не смеялся. навзрыд.

[petrovna]

Нет, DZIK,  в моем подъезде живут несколько врачей. Один не верит в БАДы, а верит в свои лекарства, однако ходит на костылях и ему недавно делали операцию, а он моложе меня и весь больной. А другой принимает БАД и выглядит моложе своих лет и ни на что не жалуется.  Это я к тому, что надо заниматься профилактикой при помощи БАД или трав, что бы потом не болеть в старости, что бы  старость  не ассоциировалась с аптеками, лекарствами и больницей. Болеть очень дорого - лучше тратить деньги на профилактику, не коптить небо - а радоваться жизни!

[ATG]

Нет, DZIK,  в моем подъезде живут несколько врачей. Один не верит в БАДы

А в моем подъезде живут два пенсионера. Один инвалид, в прошлом заслуженный работник.
А второй - сантехник в 80-е, радуется жизни, всегда бодрячком, когда выходит на улицу и ни на что не жалуется - алкоголик с 30-летним стажем. Пьет только чернила.
О чем это говорит?
О том, что чернила очень и очень полезны, правильно?


Добавлено: 26 Июнь 2015, 19:14:48

Болеть очень дорого - лучше тратить деньги на профилактику

Абсолютно согласен.
Но причем тут БАДы и травы?

[Ali G]

Что касается чудодейственного лечебного эффекта кока- колы у детей

Ну не болтун?

[DZiK]

что надо заниматься профилактикой при помощи БАД или трав, что бы потом не болеть в старости

То, чсто надо заниматься профилактикой - абсолютно беспорно. За превентивной медециной - будущее. Вопрос только в том, что принципы профилактики не разработаны, а то, что предлагается в виде большинства БАДов - профанация, не имеющая практически никакой доказательной базы (примеры, я вот такой здоровый или мой сосед - никогда не болеет - не доказательства, по роду профессии много наглядных примеров людей, живущих правильно, питающихся по правилам чуть ли не с детства, употребляющих БАДы и NSP, и Тяньши, и Арго и т.д., и не убергшихся ни от инфарктов, ни от инсультов, ни от онкологии). Поэтому не верю....

и приводим доказательства целебного действия указанных Вами средств

давно так не смеялся. навзрыд.

Все, сражен Вашим аргументом. Понимаю, что проиграл, в споре победа за Вами

[Nikord]

что надо заниматься профилактикой при помощи БАД или трав, что бы потом не болеть в старости

То, чсто надо заниматься профилактикой - абсолютно беспорно. За превентивной медециной - будущее. Вопрос только в том, что принципы профилактики не разработаны, а то, что предлагается в виде большинства БАДов - профанация, не имеющая практически никакой доказательной базы (примеры, я вот такой здоровый или мой сосед - никогда не болеет - не доказательства, по роду профессии много наглядных примеров людей, живущих правильно, питающихся по правилам чуть ли не с детства, употребляющих БАДы и NSP, и Тяньши, и Арго и т.д., и не убергшихся ни от инфарктов, ни от инсультов, ни от онкологии). Поэтому не верю....

и приводим доказательства целебного действия указанных Вами средств

давно так не смеялся. навзрыд.

Все, сражен Вашим аргументом. Понимаю, что проиграл, в споре победа за Вами

А зачем так быстро сдаваться!? Коллеги, поддерживаю , что все лекарственные средства нужно провести через более дешевую процедуру регистрации и обеспечить спрос на продукцию в виде рекомендаций и поддержку потенциально грамотных форумских распространителей-практиков, которые "отвечают за свои слова"! Лично я, уже после приведенной мне доказательной базы эффективности лечения "заболеваний суставов", " белкового дефицита" почти уверен в чудодейственном применении бадов! Настоятельно рекомендую раскручивать бренд " Мел", ибо , как представитель"вымирающей породы человека, отвечающего за свои слова" могу на свидетельстве о смерти поставить свою подпись!
Мистер Дадим угля, как вы относитесь к кальциевой недостаточности в детском возрасте?
Добавлено: 27 Июнь 2015, 03:55:15Дан48, нужно ваше авторитетное мнение по поводу применения "МЕЛа" при  лечении артроза! Даю  мнение практика, вашего коллеги:
"Очень мелко измельчите обычный белый мел. Для этого лучше всего использовать тот, который используется для надписей на доске в школе. Мел, продаваемый строительными компаниями, может содержать дополнительные примеси и использовать его для компрессов не рекомендуется. Полейте измельченный мел простоквашей, кефиром или сметаной и хорошо перемешайте. Полученную пасту нанесите на больной сустав, накройте пленкой и наложите повязку. Такой компресс делается на ночь. Снимает боли, уменьшает опухоль и улучшает кровообращение."

[48dan]

Понимаю, что проиграл

теоретик не может проиграть. на то он и теоретик. проиграть может только практик.

[OLD_nik]

К вопросу о о всеми любимых хондропротекторах. Вот полезная ссылка для "любителей" данного БАДа, прошу заметить что разговор ведется именно о доказанной ЭФФЕКТИВНОСТИ препарата который проверялся нормальными методами, а не методом двух соседей)) http://zenslim.ru/content/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
    Итак, большинство статей могут быть сведены к трем пунктам.
    1. Комбинация глюкозамина и хондротина, кажется, не имеет больше пользы, чем одному в одиночку, а вместе они могут быть менее активны по сравнению с их индивидуальными эффектами.
        2. В нескольких исследованиях, боль и отек были снижены (по WOMAC шкале), но было так много исследований, которые обнаружили никакого эффекта.
        3. Если бы был положительный эффект, по мнению большинства статей, он был в долгосрочной, вступают в силу через 3, 6 или 9 месяцев.
    Итак, использование глюкозамина или хондроитина равна как плацебо эффект.
Или вот http://vk.com/videos-53280908?section=all&z=video-53280908_170683788%2Fclub53280908%2Calbum-53280908 . очень доходчиво даже для любителей.
 Итог, желатин наше все)) и не надо тратить огромные деньги на МЕЛ в крутой упаковке с доказанной НЕэффективностью!
Терафлекс в США исключен из перечня средств применяемых для лечения и профилактики заболеваний суставов, по причине многомиллионных исков к компании и продается как добавка к пище для экспорта))
Добавлено: [time]Вск 05 Июл 2015 21:33:27[/time]48dan отстаивает использование БАДов для лечения и профилактики заболеваний. При этом в перечне постоянно фигурируют: креатин, протеин, омега-3 и комплексы для суставов.  Что конкретно вы собираетесь лечить вышеописанными добавками?
   Дабы исключить флуд, лично сам на постоянной основе принимаю - креатин моногидрат, ВСА. Причина - высокая потребность в данных веществах  в пред соревновательный и соревновательный периоды и доказанная их эффективность.  Омега-3 в качестве добавки по причине низкого содержания в стандартном  рационе соответствующих жирных кислот.
Да добавки имеют право на прием по показаниям! Но у них есть и побочные эффекты и противопоказания.
Нет - приему БАДов в лечебных целях! тем более когда их назначают "практики". По причине что БАДы не лечат и не могут быть использованы для этого.
Nikord, коллега,  в архиве данной ветки много можно найти аналогичных тем, так что сильно не возбуждайтесь, донести до "практиков" научную мысли почти невозможно.  
PS. для фанатов зарубежного опыты, специально в посте выше все ссылки только на иностранные сайты и зарубежные исследования. Но как показывает практика вы все равно не пройдете по ссылкам, не прочитаете до конца и не будите смотреть ролик. Ну или я буду очень удивлен!  
 

[48dan]

48dan отстаивает использование БАДов для лечения и профилактики заболеваний. При этом в перечне постоянно фигурируют: креатин, протеин, омега-3 и комплексы для суставов.

Вы всё в одну кучу свалили. это я приводил реально работающие Бады,как пример. а вышеуказанные теоретики отвергают их все как таковые. и где я писал,что креатином можно лечить больного? я же говорю:всё в одну кучу свалили.

[Nikord]

Что конкретно вы собираетесь лечить вышеописанными добавками?

Бесполезно! Я уже как две страницы пытаюсь об этом узнать!

Омега-3 в качестве добавки по причине низкого содержания в стандартном  рационе соответствующих жирных кислот.

А если попробывать совместить с не стандартным рационом? Что вы имеете в виду "стандартный рацион"?

Nikord, коллега,  в архиве данной ветки много можно найти аналогичных тем, так что сильно не возбуждайтесь, донести до "практиков" научную мысли почти невозможно.

Как таковой и задачи такой нет! просто интересно, особенно когда люди занимаются самолечением, чем руководствуются помимо рекламы и сказочных рассказов распространителей во время сборов и круглых столов! Когда -то и мне пришлось побывать на таких сборках, где любят красочно рассказывать истории о чудодейственном излечении тогго или иного заболевания Бадами! И когда доходило дело до вопросов, мне так и говорили: " Вы теоретик в этом деле, вы должны испытать препарат на практике!".....ну что ж. повелся, купил, попрактиковал! Результат был плачевным!

[OLD_nik]

а вышеуказанные теоретики отвергают их все как таковые.

теоретики спрашиваю, что лечить будите? а вы снова про кучу.  Еще раз: креатин моногидрат, ВСА - имеют доказанную эффективность для спортсменов, зачем они нужны людям с низким уровнем физической активности? Ответ - не нужны.

А если попробывать совместить с не стандартным рационом? Что вы имеете в виду "стандартный рацион"?

, мой стандартный рацион редко включает красную рыбу и оливковое масло, а соотношения цена-качество, а селедку не могу каждый день есть)) по это причине и прием омега-3 в качестве профилактики (что имеет под собой научные обоснования)!
48dan топик именно звучит профилактика и ЛЕЧЕНИЕ БАДами. Лично я не могу понять по какой причине Вы так настойчиво обороняете эту возможность, неужели в доле)) был о вас лучшего мнения! Мысль которую я пытаюсь донести до населения и до вашего сознания, все назначения строго по показаниям. Даже витамины, тем более витаминные комплексы -   строго по показаниям назначаются в странах с развитой страховой медициной (США, Великобритания, Франция). Поливитаминные комплексы согласно ряда исследователей приносят больше вреда чем пользы по этой причине детям до 18 лет в Великобритании не прописываются вообще, законодательно запрещено! А Вы предлагаете  без врачебного контроля принимать фиг знает что (NSP, Гербалаев, Сибирская Сила и иже с ним подобный бред). В лучшем случае это безобидный мел, в худшем "природная"  или не очень природная субстанция с непонятным назначением.
48dan ну продаете Вы спортпит для спортсменов и "спортсменов", замечательно! Обеспечивает их рацион субстратом для телостроительтсва, но зачем так эмоционально отстаивать откровенный бред что БАдами можно ЛЕЧИТЬ, и зачем поддерживать веру что БАД-ы являются средствами профилактики. Если хотите заняться профилактикой атеросклероза - есть лекарства с доказанной эффективность и стоят они не фатально много. А профилактика всего остального, чем запугивают продавцы БАД-ов в 100% случаях развод на деньги и немалые. Чего стоят пресловутые "каловые камни" который у ВСЕХ до 5-10кг и их срочно надо выводить (так меня агитировал клоун из НСП), я предложил организовать ему экскурсию в морг с целью поиска хоть 1 кг камней в сумме с трупов 10 и сказал что куплю ящик этого чуда если он найдет эту заразу. Клоун оказался по образования специалистом по сталелитейному делу и на протяжении нескольких лет предлагал мне иди к ним консультантом, как только наглости хватило.
48dan примите скепсис врачей как должное, "теоретики" как вы позволили высказаться знакомы именно больше с практикой и она неутешительна. Мы не верим (относимся со здоровой долей скепсиса) к препараторам, которые проходят море испытаний и все равно могут оказаться пустышками, тем более мы не верим тому что собрано на коленках из непонятных ингредиентов  и "работает" только со слов производители и распространителя. Да откровенного "говна" в аптеках море, чего стоят кремы с хондроэлилсульфатом - это просто фантастика что этот бред продается, данная молекула она в кишечнике не всасываться, только после разложения на составляющие части под действием пищеварительных соков, а люди верят что она проникнет через кожу и напрямую придет в хрящ)))! Таких примеров могу на вскидку до сотни накидать.  И Вам вновь вопрос что вы собираетесь лечить БАДами и какими?   

[Дадим Угля]

OLD_nik, дело в том, что товарищ патологоанатом напрочь отвергает пользу БАДов в принципе, он треплет языком заявляет об их бесполезности. Вы, человек, который активно занимается спортом прекрасно понимаете пользу БАдов, так ответьте мне на вопрос: почему нельзя использовать тот же аргинин, который популярен в бб/лифтинге, людям с малоподвижным образом жизни? Секреция аргинина с годами уменьшается, почему стоит сказать нет этому БАДу?
OLD_nik, показать какое количество БАДов Цацулин закидывает в себя ежедневно?)))) верует парень в чудодейственное свойство препаратов!)))
кстати, он же наглядно рассказывает об необходимом ежесуточной норме белка на кг веса, это возвращаясь в протеиновым добавкам (их, между прочим 95% людей принимают за чистейшую химию. к слову об "осведомленности"). Считаете, они лишние для людей не ведущих активный образ жизни?
Возвращаясь к глюкозамину/хондроитину: может Вы мне объясните различие между аптечным лекарством и американским БАДом?
*из моего небольшого опыта: ДОНА в инъекциях не работает, увы, а вот полуторамесячный курс animal flex от universal nutrition полностью убрал неприятные ощущения в суставах, а колено, в частности, перестало болеть. опять же: почему нельзя использовать этот БАД в профилактических целях обычным людям?
 

[Nikord]

О! Я же говорил, что пойдут истории!
Дадим угля, в каком посту я нАпрочь отвергал БАДы? Чего передёргиваете? Пока я только задал один вопрос: при каких заболеваниях используется бад в целях лечения? Именно в этом вопросе у меня есть сомнения о бесполезности бадов, но может я чего- то упустил, поэтому и интересуюсь! Вот и все! Вы начали про белковую недостаточность, но так и не ответили на мои вопросы!
Кто такой цацулин? Это вы про него:
http://www.koob.ru/tsatsulin/?
А разве  обычный рацион питания не включает суточную потребность белка?
Да и зачем пичкать людей белком, которые ведут не активный образ жизни? Вы наверное имели в виду гиподинамию?
Обычно при гиподинамии происходит трансформация белка, углеводов в жиры, поэтому люди ведущиеся гиподинамия ныл образ жизни страдают ожирением! А вы им предлагаете, вместо того чтобы изменить свой образ жизни, использовать протеиновые БАДы! Я вас правильно понял?
БАД может быть зарегистрирован как без рецептурное лекарственное средство! Вроде бы для этого нужно иметь весь набор различных испытаний! Дадим угля, а в Америке БАДы продаются как лекарственное средство?

[Дадим Угля]

О! Я же говорил, что пойдут истории!

ах, говорите сладкой ваты желаете?

БАДы не принимаю, ибо как врач, как специалист рекламы и маркетинга, как бывший распространитель бадов, считаю пустой тратой денег

Пока я только задал один вопрос: при каких заболеваниях используется бад в целях лечения?

в каком посту я предлагаю ими что-то лечить? ни один БАД, как и лекарственный препарат не вылечит гонартроз коленного сустава. в этом деле может помочь исключительно хирургическое вмешательство. все остальное профилактика и ничто иное.

Кто такой цацулин? Это вы про него:

OLD_nik, видите, врачам даже неинтересно для общего развития!

А разве  обычный рацион питания не включает суточную потребность белка?

судя по тому, как выглядит основная масса людей - нет. Я есть то, что я ем! (с) гиппократ.

Да и зачем пичкать людей белком, которые ведут не активный образ жизни?

грамм белка на кг веса - это пичкать? Вы в своем уме? я не говорю о 3-5 граммах для спортсменов, которым необходимо наращивать мышечную массу и тыды. Речь идет об элементарном восполнении дефицита белка. Посмотрите, что едят люди в столовых, поинтересуйтесь об их рационе питания, будете удивлены, что у среднестатистического мужчины в подавляющем большинстве будет недобор белка!!!

Дадим угля, а в Америке БАДы продаются как лекарственное средство?

как БАДы, имея контроль на должном уровне.
Добавлено: 07 Июль 2015, 12:51:36Никорд, давайте эксперимента ради, я приду сдам все анализы (какие скажите), я перечислю все БАДы, которые употребляю, расскажу об образе жизни и раз в полгода буду ходить на контрольную сдачу анализов. чего разглагольствовать, давайте практическим методом устанавливать истину.

[Nikord]

ах, говорите сладкой ваты желаете? Строит глазки

Не понял!?

в каком посту я предлагаю ими что-то лечить? ни один БАД, как и лекарственный препарат не вылечит гонартроз коленного сустава. в этом деле может помочь исключительно хирургическое вмешательство. все остальное профилактика и ничто иное.
Цитата: Nikord от Сегодня в 12:55:12

Да я про вас лично ничего и не говорю, просто придерживаюсь темы топика!
Я понял ошибку своих постах и в поставленном вопросе! исправляюсь и перефразирую свой вопрос:
Какие заболевания суставов бады не лечат?.....про одно из них вы уже нам поведали! Вы наверное имеете ввиду гонартроз коленного сустава у спортсменов, т.е вторичный гонартроз!?

все остальное профилактика и ничто иное

Если профилактика бадами способна предотвратить развитие дегенеративно-дистрофические изменения хрящей сустава, то каков процент предотвращения 1-ой степени гонартроза коленного сустава? статистические данные есть? На что вы опираетесь когда говорите о профилактике этого заболевания?

OLD_nik, видите, врачам даже неинтересно для общего развития!

Вы действительно думаете, что мне как врачу нужна эта информация!? Или я один из врачей кто не знаком с этой фамилией? Так...вы про этого человека говорили или нет? http://www.koob.ru/tsatsulin/? Может скажете, чем я еще не интересовался?

судя по тому, как выглядит основная масса людей - нет.

А как выглядит основная масса людей?

Я есть то, что я ем! © гиппократ

Это гиппократ про поедание бадов говорил?

Речь идет об элементарном восполнении дефицита белка. Посмотрите, что едят люди в столовых, поинтересуйтесь об их рационе питания, будете удивлены, что у среднестатистического мужчины в подавляющем большинстве будет недобор белка!!!

Так может быть будет достаточно пропаганды нормального рациона питания, а не тратить уйма денег на покупку бадов!?

что у среднестатистического мужчины в подавляющем большинстве будет недобор белка!!!

откуда такие данные? Буду действительно удивлен, если направите меня на источник ваших данных?

как БАДы, имея контроль на должном уровне.

А не задумывались, почему американцы их не регистрируют как лекарственные средства? К примеру: у нас регистрируют....но очень дорого обходится такая регистрация, но при грамотном маркетинге быстро окупается с лихвой!

Никорд, давайте эксперимента ради, я приду сдам все анализы (какие скажите), я перечислю все БАДы, которые употребляю, расскажу об образе жизни и раз в полгода буду ходить на контрольную сдачу анализов. чего разглагольствовать, давайте практическим методом устанавливать истину.

М-да! Наверное я вас ввел в заблуждение...попробую расставить все точки над И:
1) мои коллеги, патологоанатомы, больше всего боятся, когда на вскрытии мы ничего не находим, а в истории болезни все анализы в норме! после такого вскрытия приходится проделать огромную работу: дополнительные методы обследования, более подробное изучение анамнеза жизни и заболевания, перелопачивание горы литературы и интернет ресурсов, постоянные консультации с профессорско-доцентским составом (причем не только на нашей кафедре), пересылание материала в другие институты, заполнение какого-то море бумаг, переписывание свидетельства, конференции ну и т.д И такие случаи не редки, но и не часты....особенно когда играет закон парных случаев! Такие случаи встречаютя и у молодых, и у старых, тех кто не принимает бады,  и у тех кто принимает бады! Поэтому на мой век экспериментов мне хватит.....у меня что не рабочий день, то эксперимент!
2) Дадим Угля, а почему бы вашим анализам не быть в порядке: вы молодой, ведете здоровый образ жизни (как я понял), уделяете много времени рациону питания (т.е вы просвящаетесь)! Вы хотели меня удивить своими хорошими результатами!? Не удивите! мало того, пока ваши анлизы в порядке, я вам желаю жить в здравии много, много лет, пока анализы не испортятся  (в этой шутке всего лишь доля шутки см. п 1). Мало того, мои коллеги клиницисты видят много анализов без проблем и у тех молодых людей, которые и не принимают бады......и таких людей по статистике больше чем вас! Намного интересней было бы: если вы вели не здоровый образ жизни, а ваши анализы были бы безукоризненными на фоне приема бадов!  
Поэтому, что обеспечивает ваши здоровые анализы: будь-то молодой возраст, будь-то здоровый образ жизни, будь-то использование бадов...меня мало волнует! главное не забывайте соблюдайть регламент скрининговых исследований (осмотр гинеколога, уролога, оак, оам, биохимия крови, флюорография, рентген, исследование слизистой желудка....я точно не помню что еще), а то придется мне ломать голову , что ответить родственникам на вопрос: "Доктор, может это из-за бадов, которые он принимал!".....вопрос не частый, но иногда задают! Ну чтобы закончить этот пункт, немного короткой истори из жизни:
в 2012 году брату (37 лет) моей жены поставили лейкоз на ранней стадии (уходил на пенсию, проходил ввк)! Всю жизнь анализы были в норме, принимал тоже какие-то бады! Прошел курс химиотерапии, бады больше не принимает, уровень лейкоцитов в норме!
3)Зачем я здесь треплюсь языком пытаюсь дисскутировать с "практиками"!
Дадим Угля, помимо того, что я продолжаю пытаться практиковать врачебную деятельность, основное мое место работы отдел рекламы и маркетинга в одной из фармацевтических компаний! Реалии беларуского рынка в этом направлении таковы, что импортные препараты (особенно генерики) в скорем времени могут уйти с продаж наших аптечных киосков! Поэтому, чтобы хоть как-то зацепится за наш рынок, многие компании начинают регистрировать у нас бады и выводить их на уровень аптечных продаж и рекламы в сми. Один из бадов зарегистрировала и моя компания, в инструкции которой написано показание в лечении суставов (в состав бада входят компоненты которые здесь уже упоминались). Пока я отказался заниматься его раскруткой, уже по понятным вам причинам+я обошел многих специалистов с вопросом о возможной реализации через их рекомендации! Но долго отказываться я не смогу, ибо на очереди регистрация еще нескольких бадов, а рабочее место терять уже не хочется!
Поэтому, вполне возможно. мне понадобится помощь таких практиков как вы и Дан48! Но чтобы запустить рекламу, мне нужно понять, как с вами (с практиками) разговаривать! 
Добавлено: 07 Июль 2015, 16:54:52

БАДЫ нужны и реально помогают. это неоспоримо

[/color]

[OLD_nik]

Nikord http://vk.com/tsatsan Борис Цацулин? разговор шел про него.
Дадим Угля название топика профилактика и лечение БАДами и вы настоятельно продолжаете настаивать на фикции, не могут они быть использованы для лечения. Тем более для лечения патологии суставов. Вернитесь к моему посту  №111 от 05 Июль 2015. С чего вы решили что белка в стандартном рационе мало? Сбалансированное питание способно обеспечить потребности даже в меру тренирующегося физкультурника, коими и является большинство посетителей фитнес клубов, белком и всеми остальными нутриентами. У меня складывается впечатление, что разговор слепого с глухим.
        Мы (врачи) говорим вам: прием БАДов необязателен, можно обходиться и без них, прием витаминов - по показаниям, прием дополнительного белка - только для специализированного назначения (бодибилдинг) для офисного планктона нет нужды абсолютно, БАДы в лечение НЕ применяются - если вам это кто-то говорит в - это обман.
   

Никорд, давайте эксперимента ради, я приду сдам все анализы (какие скажите), я перечислю все БАДы, которые употребляю, расскажу об образе жизни и раз в полгода буду ходить на контрольную сдачу анализов. чего разглагольствовать, давайте практическим методом устанавливать истину.

вас удивит но уровень основных метаболитов  вы можете проверить в Синево, а потом на пол года прекратить прием всего и сбалансировав рацион снова сдать, выс вероятно удивит но разницы не будет. Но с научной точки зрения это фикция а не опыт, опыты ставятся на 10000, при это ни врачи не лаборатория ни сами подопытные не знают, что они принимают и в каких дозах. Так вот именно после таких исследований и перестали пользоваться для лечения  терафлексом, перестали назначать поливитамины, это и называется доказательная медицина на которую вы все время апеллируете говоря что (а вот на западе).
А теперь господа любители БАДов в лечении и профилактике ваши   постулаты, которые вы отстаиваете в споре, чем и что вы предлагаете лечить, чем и что вы профилируете? Вопрос надеюсь понятен? Если можно тезисно, заболевание - препарат! Иначе диспут не имеет смысла, именно так называется тема: БАДы в целях профилактики и лечения заболеваний.