|
tanuhas
|
А что мужу не понравилось? ну он у меня эгоист немного и ему не понравилось, что если о папе никто не будет заботиться, то он загнется. типа о ребенке - мама, о маме -папа, а о папе? некому  ну как некому?  И вот оторвать от этого вечного думанья о ребенке и должна забота мужа и проявление к ней внимания.Ибо я не верю в то, что на внимание и заботу со стороны мужа жена не ответит тем же, ну просто не верю Тут в том и суть, что инициатива должна начать исходить от мужа, ну а дальше все само собой установится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kolevna
|
Я полностью поддерживаю FLina: если не получается уделять "физического" внимания мужу-постарайтесь хотя бы постоянно говорить ему какой он замечательный, самый лучший мужчина на свете, как вы его любите. Советую так, потому что в свое время делала глупые ошибки: обижалась на мужа"он мне внимания не уделяет, он меня не любит, не хочет", а на деле мой муж так за ябмучивался на работе, что иногда от усталости даже есть не мог. Да и за собой не сильно следила  . Сама испортила отношения своим глупым поведением. Но к сожалению мудрость приходит с возрастом или с хорошей подругой, которая просто взяла меня за шкирятник и в доходчивых словах объяснила. что мужик тоже человек  . Слава Богу семейный стаж уже 18 лет у меня и до сих пор мой муж для меня самый лучший  . поэтому может прислушаетесь к "мудрой черепахе" 
Добавлено: 01 Ноябрь 2012, 12:18:29
А мужчины как дети-им тоже надо внимание и ласка |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Snezh
|
Слава Богу семейный стаж уже 18 лет у меня и до сих пор мой муж для меня самый лучший . поэтому может прислушаетесь к "мудрой черепахе" Побольше бы таких позитивных примеров, а то вокруг что-то разводиться все начали  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kolevna
|
Кстати вчера затронула эту тему с мужем и вот чисто мужское мнение: а ты вспомни себя беременную и свой характер-это же девять месяцев чистого стресса(каюсь. тут он прав , а была тот еще подарочек  ). Вот представьте себе, что девять месяцев ваш муж в запое, и при этом вы должны быть к нему внимательны и добры. и ни в коем случае не обижаться на него. Просто подумайте |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
raduga
|
если не получается уделять "физического" внимания мужу-постарайтесь хотя бы постоянно говорить ему какой он замечательный, самый лучший мужчина на свете, как вы его любите. Внимание уделять нужно, это само собой. Хочешь получить внимание, удели его сама сначала мужу. Но! Все люди, мужчины и женщины устроены по разному, и для меня лучшее проявление внимания это разговор, общение, ласка, подарки, а для моего мужа все эти слова нежные и ласковые до сиреневой звезды, для него проявление внимания это сделанные дела. Чистая квартира, горячий ужин на столе, довольные, ухоженные дети встречающие папу с работы. И это высшее проявление любви на его взгляд. И я играю по его правилам. Правда требую от него того же. Он может ничего не делать ценного на его взгляд, а просто поболтать со мной полчаса перед сном, помечтать, парочку слов любви и я довольна, и готова к отдаче завтра необходимым ему вниманием. Вот представьте себе, что девять месяцев ваш муж в запое, и при этом вы должны быть к нему внимательны и добры. и ни в коем случае не обижаться на него. Просто подумайте пример не корректный. имхо. жена во время беременности "работает" на будущее семьи(оба понимают ради чего мучаются), а муж во время запоя гробит свое здоровье и только. |
|
|
|
|
Записан
|
Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред ))) 
|
|
|
|
|
|
Snezh
|
Ну не знаю, не все беременные такие, я вот мужу совсем нервы не треплю, ну только если чуть-чуть.Ни разу его ночью в магаз не послала - он уже просится, а то потом, говорит , и вспомнить нечего будет. Может просто более чувствительная стала, но я сама себя сдерживаю. Все люди, мужчины и женщины устроены по разному, и для меня лучшее проявление внимания это разговор, общение, ласка, подарки, а для моего мужа все эти слова нежные и ласковые до сиреневой звезды, для него проявление внимания это сделанные дела. Чистая квартира, горячий ужин на столе, довольные, ухоженные дети встречающие папу с работы. И это высшее проявление любви на его взгляд. Вот и у нас так и тоже приходится идти на компромисс |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ленор
|
Мужчины, сколько бы они не зарабатывали, на каких должностях не работали это дети и к ним нужно относится соответственно ужин на столе и жена не с выражением "заморыша" . После появления малыша детей в семье становится просто больше. На них можно влиять только лаской и они становятся чаще всего "ручными". Делать это после родов сложно, но такая у женщины доля. И женщина должна все равно за собой ухаживать как бы ей сложно не было. Жена это визитная карточка мужчины.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Iri_$_ka
|
если мужчина не умеет ухаживать за женщиной, то о чем вообще может идти речь, если нет внимания к женщине, то какое может быть внимание к мужчине. женщина это цветок, и за ним нужно ухаживать, только тогда этот цветок распустится и будет радовать глаз. если бы я так думала, то мы и года наверное не прожили ну вообще человек не умеет ухаживать и внимания достается больше компьютеру чем мне, но меня это устраивает! я наверное привыкла довольствоваться малым и ничего не ждать, но все мы разные. значит и муж должен придти с работы оставив свой негатив за дверью. лучше пусть делиться проблемами с вами, а то якобы оставленный за дверью негатив будет внутри "сидеть", а от этого муж естественно будет злым и получается так, что при любой попытке разговора он приходит в бешенство хз, может не права, но со стороны мне как-то так все видится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kolevna
|
Ой как Вы правы Iri_$_ka насчет внимания. Вот мой муж молчун по натуре, ну не умеет он говорить красивые слова(ну не поэт он, не поэт ), зато на деле я уверена в нем на 100%. А цветочки-конфетки это конечно здорово, да только не в них счастье если мужчина не умеет ухаживать за женщиной, то о чем вообще может идти речь, если нет внимания к женщине, то какое может быть внимание к мужчине. женщина это цветок, и за ним нужно ухаживать, только тогда этот цветок распустится и будет радовать глаз. А Вы хотите как в кино? Ох моя хорошая, если Вас не устраивает муж-зачем с ним жить?он же зараза такая цветы не дарит, красивых слов не говорит,ребеночка вам заделал, а сам в кусты да и после работы не приходит бодрячком-весельчаком - точно надо его бросить... и сразу же найдется Прынц на белом коне, который будет любить вас просто так, а вашему ребеночку станет идеальным отцом, и всегда будет готов поговорить с вами на любые темы . Только вот к сожалению жизнь гораздо прозаичнее и проще. Мы женщины по природе своей ДРУГИЕ, мы должны быть мудрыми, а фыркнуть, что он гавно плохой, а я принцесса гораздо проще, чем попробовать поставить себя на его место. Только для того чтобы иметь идеального мужчину-надо самой быть идеальной женщиной. Вы вышли замуж не по принуждению, сами выбрали этого мужчину-значит он был этого достоин? Постарайтесь думать только о хороших качествах вашего мужа. Я думаю их у него великое множество. Если Вы не будете оценивать вашего мужа, то очень быстро может найтись такая, которая ему посочувсвует и пожалеет, а вы готовы отдать своего любимого другой? Я не кривлю душой-я действительно очень вас понимаю, хочется красивой жизни, сама когда-то мечтала о таком же, но так не бывает, чтобы ничего не давая взамен получать любовь и понимание. Просто любите его таким и он тоже вас будет любить со всеми недостатками и достоинствами только потому, что вы для него самая лучшая. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FLina
|
если мужчина не умеет ухаживать за женщиной, то о чем вообще может идти речь, если нет внимания к женщине, то какое может быть внимание к мужчине. женщина это цветок, и за ним нужно ухаживать, только тогда этот цветок распустится и будет радовать глаз. Вот столько я раз видела, как женщина, орет, пилит постоянно бедного мужика, всегда ее все не устраивает и всегда всего мало, никогда слова позитивного не услышишь, а только скандалы и нытье с четким обозначением требований исключительно для него  цветки блин А еще сядет дома в трениках с пультом от телика, попутно гордясь полом вымытым, пыльцу с себя сдувает, пестиками да тычинками любуется  (это просто имхо, ни к кому лично это не адресовано ). Идеальная женщина? Я могу до усрачки описывать идеальную женщину, вопрос идеален ли я © и эта банальная, но для многих непонятная мудрость, должна быть обоюдна |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
в общем-то оно так, как вы тут описываете, но часто в природе встречаются и исключения. На одних глянешь:она-ну стерва-стервой, все ее не устраивает, а он-ну только что руки не целует при каждой встрече и тапочки не приносит.На других:она и умница, и дома у нее идеально все, и красавица, а муж вечно что-то выискивает, вечно чем-то недоволен и т.п. Ну и?Да не в идеальности дело, а в том, есть ли чувства к друг другу, совпадают ли представления о семейных отношениях, способах достижения целей и т.д. если мужчина не умеет ухаживать за женщиной, то о чем вообще может идти речь, если нет внимания к женщине, то какое может быть внимание к мужчине. женщина это цветок, и за ним нужно ухаживать, только тогда этот цветок распустится и будет радовать глаз. если бы я так думала, то мы и года наверное не прожили ну вообще человек не умеет ухаживать и внимания достается больше компьютеру чем мне, но меня это устраивает! я наверное привыкла довольствоваться малым и ничего не ждать, но все мы разные. а вот этого я никогда не пойму наверное... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FLina
|
в общем-то оно так, как вы тут описываете, но часто в природе встречаются и исключения.На одних глянешь:она-ну стерва-стервой, все ее не устраивает, а он-ну только что руки не целует при каждой встрече и тапочки не приносит.На других:она и умница, и дома у нее идеально все, и красавица, а муж вечно что-то выискивает, вечно чем-то недоволен и т.п.Ну и?Да не в идеальности дело, а в том, есть ли чувства к друг другу, совпадают ли представления о семейных отношениях, способах достижения целей и т.д. есть и такие исключения, согласна, но это уже другой разговор Дело не в идеальности, но тут именно об этом и говорят. Я к тому, что слышно только о требованиях, о надлежащем (субъективно) поведении мужа, об установленных кем-то рамках. За всю тему я не увидела поста об отношении жены к мужу, о ее "обязанностях", и выполняемых ей требованиях со стороны мужа, а только "муж должен", "муж обязан", а весь аргумент почему он должен, сводиться к тому, что "а я цветочек" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
FLina, мне суть вопроса видится несколько иной, чем вам. Помните выражение:«Женщина, выходя замуж, надеется, что мужчина измениться, а мужчина, женившись, надеется, что она не изменится никогда»?Оба ведь неправы Дело в том, что разговор идет в рамках темы "Отношения после родов".И факт неоспоримый:после родов женщина меняется(меняется и она сама внешне, и внутренне), появляются несколько иные приоритеты, иное понимание и видение отношений, иные "требования" к человеку рядом. А мужчина-то не меняется...и вот ему это не совсем ясно-вроде раньше все устраивало и тех уделенных 10 минут внимания хватало, а теперь уже не хватает.Что это-заскок?Психоз?Базовая потребность? "я цветочек"(а мне больше нравится "я солнышко" )-ну а почему нет?кто сказал, что ТС не способен дать мужу этот необходимый ему физический и психический комфорт в браке и хочет того же и от него? Конечно, надо попытаться найти нужные слова, объяснить свое состояние и свои нынешние потребности.Мужчина-это опора семьи, в нем женщина должна быть уверена, он должен давать ощущение надежности и защищенности.Со стороны жены-поддержка, понимание и забота.В синтезе все работает, но если кому-то чего-то недостает-проблема...и ее надо решать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ленор
|
значит и муж должен придти с работы оставив свой негатив за дверью. К сожалению муж ничего не должен, он может уйти к другой посчитав , что он устал от такой жизни, а женщина будет долго пытаться придумывать сказки ребенку почему у папы другая мама. Жена это визитная карточка мужчины. если мужчина не умеет ухаживать за женщиной, то о чем вообще может идти речь, если нет внимания к женщине, то какое может быть внимание к мужчине. женщина это цветок, и за ним нужно ухаживать, только тогда этот цветок распустится и будет радовать глаз. До свадьбы Вас все устраивало: как он Вас называл, баловал? По моему мнению Вы слишком рано приняли ответственное решение о детях, не понимая что мужчинам они не так уж и нужны. И Вы оба морально не готовы к семейной жизни. Поэтому постарайтесь быть мудрой женщиной и вспомнить, что этого мужчину Вы сами себе выбрали в спутники жизни, значит что-то в нем привлекло Вас. Постарайтесь посмотреть на него не с претензиями, а хотя бы со снисхождением. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
значит и муж должен придти с работы оставив свой негатив за дверью. К сожалению муж ничего не должен, он может уйти к другой посчитав , что он устал от такой жизни, а женщина будет долго пытаться придумывать сказки ребенку почему у папы другая мама. А чего придумывать?устал, бедняжка, от "такой" жизни?Ну значит слабак.Дурак.Предатель.Дальше продолжать?  Я не пойму-люди разучились разговаривать?не могут найти компромисс?о каком снисхождении к мужчине мы говорим? В жизни у каждого человека должны быть приоритеты.Создаешь семью по собственной воле-приложи максимум усилий, чтобы добиться взаимопонимания с партнером.Учись разговаривать на одной волне, а не говорить "я ничего никому не должен" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
raduga
|
Постарайтесь посмотреть на него не с претензиями, а хотя бы со снисхождением.  ушла под стол. Да, это именно то, что ждет мужчина, осталось добавить - с жалостью на него посмотреть и сказать: - Какой же ты осел и неудачник! Может не правильно Вас поняла А чего придумывать?устал, бедняжка, от "такой" жизни?Ну значит слабак.Дурак.Предатель.Дальше продолжать? Я не пойму-люди разучились разговаривать?не могут найти компромисс?о каком снисхождении к мужчине мы говорим? В жизни у каждого человека должны быть приоритеты.Создаешь семью по собственной воле-приложи максимум усилий, чтобы добиться взаимопонимания с партнером. ну, ты злая сегодня. Москва не сразу строилась... Большинству к этой мысли еще дойти нужно и это дело не одного года, и ни одного скандала главное хотеть научиться находить взаимопонимание, а там методом проб и ошибок, все будет... Чего на свадьбах старые тетки говорят: терпеть, прощать, понимать и идти на встречу. Так и есть. Знать границы конечно терпению. |
|
|
|
|
Записан
|
Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))
|
|
|
|
tanuhas
|
ну, ты злая сегодня.
угу, злая. еще одну историю про "уставшего" с 2 детьми сегодня услышала а еще раньше про "дурака"-инициатора прочитала. Короче слов у меня нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
raduga
|
угу, злая. еще одну историю про "уставшего" с 2 детьми сегодня услышала а еще раньше про "дурака"-инициатора прочитала. ну, мужики только в книжках сильный пол не зря говорят, что настоящих мужиков в войну на передовых мы потеряли, остались калеки и трусы спрятавшиеся, и единицы выживших... вот и имеем, то что имеем... ну, это 5 причина конечно, но что-то есть... |
|
|
|
|
Записан
|
Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))
|
|
|
|
kolevna
|
вот так темка нас затронула , у каждой из нас есть свой опыт(позитивный и негативный), может просто не обвинять друг друга во всех смертных грехах, а просо любить? Вы же не выставляете на данный момент требования к своему малышу: будешь плакать и будить меня по ночам-я тебя брошу, потому что мне тяжело, вы же принимаете это как должное. Постарайтесь и мужа "понять и простить" . И поверьте с годами ваше терпение будет вознаграждено |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FLina
|
А мужчина-то не меняется... кто сказал? вы правда думаете, что с появлением ребенка меняется только женщина? А у мужчины все как раньше, никак ничего не меняется? кто сказал, что ТС не способен дать мужу этот необходимый ему физический и психический комфорт в браке и хочет того же и от него? а кто сказал, что муж ТС не может это давать, и дело может быть не в том, что он не дает, а в том, что кто-то перестал видеть, что ему дают, а занят лишь требованиями, чтобы ему давали больше? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Постарайтесь и мужа "понять и простить" . И поверьте с годами ваше терпение будет вознаграждено угу.если доживете.А с годами и посмотришь на все иначе.Обиды и слезы в подушку забываются и оцениваешь то, что есть.А есть мужик рядом-какой-никакой, а рядом.У других и такого нет. А мужчина-то не меняется... кто сказал? вы правда думаете, что с появлением ребенка меняется только женщина? А у мужчины все как раньше, никак ничего не меняется? не столь глобально и радикально.И да-забыла там добавить ИМХО.
Добавлено: 03 Ноябрь 2012, 11:35:40
а кто сказал, что муж ТС не может это давать, и дело может быть не в том, что он не дает, а в том, что кто-то перестал видеть, что ему дают, а занят лишь требованиями, чтобы ему давали больше? люди счастливы тогда, когда уровень их потребностей совпадает с уровнем удовлетворения этих потребностей. Любить человека надо не так, как умеешь, а так, как ему это надо.ИМХО. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FLina
|
не столь глобально и радикально.И да-забыла там добавить ну так а я о чем пишу? Не радикально, но меняются ведь тоже. Любить человека надо не так, как умеешь, а так, как ему это надо если человека любишь так как нужно ему, а не так как можешь любить ты, то это не любовь... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
не столь глобально и радикально.И да-забыла там добавить ну так а я о чем пишу? Не радикально, но меняются ведь тоже. вы одного не понимаете-мы говорим в рамках темы "Отношения после родов".Вот у женщины словно тумблер в голове переключается, а мужчины еще долго к этим изменениям идут.Именно в этом и проблема и диссонанс этого периода, потому и нет понимания в большинстве своем. ну так а я о чем пишу? Не радикально, но меняются ведь тоже. Любить человека надо не так, как умеешь, а так, как ему это надо если человека любишь так как нужно ему, а не так как можешь любить ты, то это не любовь... а что? и кстати у меня слово "умеешь", а у вас "можешь"-это разные вещи.Не надо ничего сверхвозможного делать.Надо лишь учиться любить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ленор
|
Постарайтесь посмотреть на него не с претензиями, а хотя бы со снисхождением. ушла под стол. Да, это именно то, что ждет мужчина, осталось добавить - с жалостью на него посмотреть и сказать: - Какой же ты осел и неудачник!Может не правильно Вас поняла Наверное не правильно. Можно конечно относится к мужчине по всей строгости: вот я родила, знаешь как мне тяжело и ты должен мне помогать. Еще раз повторюсь мужик по своей натуре никому ничего не должен, а будешь претензии предъявлять мол какая я хорошая, потерпит немного и найдет другую которая претензии не выставляет. Можно жить с принципами, а можно жить с мужем. А если действительно муж не устраивает только один выход разойтись и не жаловаться. Мужей мы сами себе выбираем с их достоинствами и недостатками. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
raduga
|
мужик по своей натуре никому ничего не должен, а будешь претензии предъявлять мол какая я хорошая, потерпит немного и найдет другую которая претензии не выставляет. Можно жить с принципами, а можно жить с мужем. А если действительно муж не устраивает только один выход разойтись и не жаловаться. Мужей мы сами себе выбираем с их достоинствами и недостатками. у меня другой подход. Говорить надо. Доносить свою позицию. И претензии и совместное решение этих проблем искать, и главное не забыть во внимание принять его к жене претензии. А это работа. И не самая легкая. Поверьте можно жить и с принципами кое-какими, и с мужем. Если супруги жили вдвоем с мужем со своими интересами до появления детей, а потом родилось 2 детей, появилась большая квартира и жена убирает, готовит, воспитывает и работает, а муж только своими интересами живет, то это не семья и не любовь (только если вариант жена мазохистка-муж садист). Меняется один, должен и второй подстраиваться, меняться. А если каждый в позу станет, то на фиг тогда вместе жить. совместная жизнь, это совместная работа. Ну, это имхо. Я огромное количество сил трачу на то, чтоб донести до мужа, что я хочу и как хочу, чтоб было, он доносит, что он хочет. Ищем общее среднее всех устраивающее. Если бы муж жил только по своим принципам, то жил бы он уже без меня. Так что могут они меняться, могут. Желание и труд нужно. |
|
|
|
|
Записан
|
Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))
|
|
|
|
kolevna
|
дикая орхидея, нам всем хочется от любимых внимания и комплиментов; просто с возрастом начинаем трезво оценивать жизнь. Вы ведь не встречаете мужа каждый день в красивом наряде, на шпильках, с обалденной прической и макияжем( а хотите от него комплиментов) ? Он простой человек, и Вы я думаю тоже обыкновенная девушка. Просто насмотримся фильмов зарубежных и хочется чего-то "такого"; но обратите внимание на тамошних героинь, на их внешний вид и надуманые проблемы . Не хочется вас задеть, но как сказал Шекспир:"Грехи судить других вы все усердно рветесь, начните со своих и до других не доберетесь..." Эта тема многих не оставила равнодушными, а все потому, что почти все женщины написавшие здесь прошли через ваши ошибки и поэтому так горячо отреагировали. Прислушайтесь к более опытному и старшему поколению-здесь вам только добра желают и хотят оградить от ошибок и разочарований.
Добавлено: 05 Ноябрь 2012, 17:52:54
А если хотите букетик на праздник, то так и скажите мужу: я хочу вот это!(только выражайтесь конкретно, а то они по другому не воспринимают), а насчет того чтобы он сам догадался, это тяжелый случай-они же не экстрасенсы и мысли читать не умеют . Мы часто в ступор их вгоняем своими обидами  , а за что мы обиделись-пока не скажем не поймут. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
elina
|
Давайте я расскажу, как мне стали носить цветы и дарить колечки с брюликами . Спустя несколько лет совместной жизни мне тоже стало нехватать внимания. Веря в адекватность благоверного и понимая, что с программистом намеки не прокатят , прямым текстом было высказано пожелание завтра явится домой с цветами (я их не люблю, если честно, но НАДО!). Конечно же на завтра про кветочки милый забыл и явился домой со стандартным набором из магазина. Получил в прихожей "ё... твою мать, где мой веник?!!" с позой руки в боки и смехом вместо традиционной женской обидки, развернулся и через 15 минут прибыл с цветочками. Запомнил момент, хотя я подозреваю, что поставил напоминалку в мобильнике и сейчас регулярно радует меня цветочками, вгоняя всех моих подружек в жуткую зависть. Аналогично с подарками: я предупредила, что очередной высокотехнологичный девайс разобъю о его жутко умную головушку сразу уяснил, что лучшие друзья девушек - это бриллианты. Да, не со всеми мужчинами можно себя так вести, каждая семья индивидуальна, но отношения строят 2 человека. Может не стоит изображать из себя прЫнцессу? И надо сказать прямым текстом сколько и каких знаков внимания в неделю вам надо, чтоб муж считался прЫнцем! И будет в семье покой и счастье Кстати, мои знакомые мужского пола считают, что макияж, прическа, платье, только что не на шпильках))) значит ей нефиг делать, значит не устает и пусть не жалуется. а иногда и романтики делаю, что бы разнообразить нашу жизнь эх... романтИки, Вы для себя делаете , большинство мужчин очень неуютно себя чувствуют в окружении свечечек, розовых лепесточков и тягучей (ератической) музыки. Купите мужу хорошего чешского пива или коньяка и хоть один вечер в неделю послушайте, какой м#дак начальник Иван Иванович, как его сегодня жестко подрезал козел на опеле и как сложно в нашем мире найти хорошую зимнюю резину. Мужу будет очень приятно! |
|
|
|
|
Записан
|
Нам до собак еще расти. Чтоб вровень встать с их благородством! А им, вовек, не доползти, до человеческого скотства... Снежные псы |
|
|
|
Alconafft
|
явился домой со стандартным набором из магазина. Получил в прихожей "ё... твою мать, где мой веник?!!" А если веник будет не вместе со стандартным набором, а вместо?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kolevna
|
elina - Вам + полностью согласна |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 4 5 Далее» Все Вниз