следующая тема »

[28 Июль 2025, 21:38:00]

Новости, реклама:

[28 Июль 2025, 21:38:00]

Новости, реклама:

[coolasm]

Feanor, не поверишь, но есть люди, для которых принцип работы компьютера совершенно непонятен) поэтому они верят в его работу и даже персонифицируют оного)

Да, да, именно такие люди так люто требуют признание креационизма. Хотя, я знаю многих людей не понимающих как компьютер работает, но никто из них работу компьютера не объясняет действием мистических сил, никто не говорит, что нажатие кнопки на мыши волей господа убъет персонажа из очередной компьютерной стрелялки.

Аякаши, или вы считаете, что не знание, либо полное отсутствие желания разбираться в чем либо, делает истинным мистическое, иррациональное объяснение?

[Аякаши]

Лишь в глазах нежелающих думать)
Ведь это так просто и не требует усилий, достаточно просто поверить))

[eYes]

Я не верю в невежество Показывает язык

ну вот вам и научвность факт воспринимается ..верю / неверю ...

Feanor, не поверишь, но есть люди, для которых принцип работы компьютера совершенно непонятен) поэтому они верят в его работу и даже персонифицируют оного)

внутри вашего железа есть ядро есть физические реакции вы его видите ? эксперементально докажете ? ну вот вы вериет на чесное слово что там есть оное ядро и проч ... которая заставляет ваше железо работать и выдавать милые картинки! насчет персонификации вы же доВеряете товарищу который вам продает железо что там все на месте.... и почему явления вызванные в копмьютере вызывают именно те последствия может ..просвятите

Лишь в глазах нежелающих думать)
Ведь это так просто и не требует усилий, достаточно просто поверить))

Да, да, именно такие люди так люто требуют признание креационизма. Хотя, я знаю многих людей не понимающих как компьютер работает, но никто из них работу компьютера не объясняет действием мистических сил, никто не говорит, что нажатие кнопки на мыши волей господа убъет персонажа из очередной компьютерной стрелялки.

Аякаши, или вы считаете, что не знание, либо полное отсутствие желания разбираться в чем либо, делает истинным мистическое, иррациональное объяснение?

забавно ваши слова очень отлично показывают ваш подход к делу не желание разобраться...

[Аякаши]

*задумчиво так* вырывание фразы из контекста искажает смысл)

[eYes]

*задумчиво так* вырывание фразы из контекста искажает смысл)

какого контекста если вы меня не андестенд или это злая воля...

[Аякаши]

Звиняйте, но с моб процитировать не могу) кнопок нужных не отображает) рекомендую читать сообщения в логичесских связках)

[Канопушка]

внутри вашего железа есть ядро есть физические реакции вы его видите ?

Так что, The69Eyes, так и не разобрались чем знание отличается от веры. Прислушались бы к совету, сделали бы "разборочку" по понятию "вера", может лед бы и тронулся. ))
 
 

[Аякаши]

Врят ли, я все больше убеждаюсь, что его цель не конструктивный диалог... Да еще и неуклюжие попытки троллинга)

[Adimiron]

Пока что придерживайтесь идеи о том, что воздух держится на Земле по воле бога, а после того как Вы закончите 6-й класс в школе, Вы узнаете из уроков физики, что земную атмосферу держит гравитация.

А... Вот оно, что. Спасибо, что разъяснили тёмному неучу, верящему в сказки про Бога. А я то думал, что если Бог отпустит - сорвёт атмосферу к едрени-фени. Что бы мы без этой гравитации делали (пусть даже слабейшей, чем вакуум). Она ж не дрогнет. Жизнь всего человечества на кону!

Жесть
Как представлю, что бог атмосферу ОТПУСТИТ!!!!! Сидит, бедняга и держит, держит. Покраснел, тужится...

ИРОНИМ, сам то что курил? Не отпускает, видать?
Добавлено: 27 Июнь 2013, 00:23:28

Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум.

И тем не менее, у меня вопрос к вопрошающему: отвечаешь?

более того, куча вопросов:
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум. - Это кто ВСЕ? Ты чего за всех впрягаешься?
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум. - Это кто МЫ? Я, например, не согласен!
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум. - Ты знаешь или веришь тому, что тебе сказали астрономы, физики, да и просто учителя?
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум? Ты уверен вообще? А если знаешь, то откуда? Или сам проверял?

Прежде чем задавать такие вопросы и провоцировать дискуссию задай себе вопрос "А ты УВЕРЕН, что ЗНАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ?

[eYes]

Так что, The69Eyes, так и не разобрались чем знание отличается от веры. Прислушались бы к совету, сделали бы "разборочку" по понятию "вера", может лед бы и тронулся.

ну так вот я вам оное и предлогаю сделать с меня науки хватило 

Врят ли, я все больше убеждаюсь, что его цель не конструктивный диалог... Да еще и неуклюжие попытки троллинга)

пожалуй это имхо имеет право на существование ... я как то предложил вам сделать расбор... а вы

неуклюжие попытки троллинга)

Цитата: IRONIM от 12 Октябрь 2012, 12:06:59
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум.
И тем не менее, у меня вопрос к вопрошающему: отвечаешь?

более того, куча вопросов:
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум. - Это кто ВСЕ? Ты чего за всех впрягаешься?
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум. - Это кто МЫ? Я, например, не согласен!
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум. - Ты знаешь или веришь тому, что тебе сказали астрономы, физики, да и просто учителя?
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум? Ты уверен вообще? А если знаешь, то откуда? Или сам проверял?

Прежде чем задавать такие вопросы и провоцировать дискуссию задай себе вопрос "А ты УВЕРЕН, что ЗНАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ?

Аякаши Канопушка вот примерные,  великолепные вопросы!!! показывающие "знания" )))

[Аякаши]

Софистика) у нас всеобщее образование) и раз ты умеешь читать/писать/юзать комп, значит учился в школе) и на уроках физики тебе о вакууме говорили) а если ты физику упорно прогуливал - то это твои проблемы)

[eYes]

о чем вы, тут пожалуй желаемое выдают за действительное в плане школы

[Аякаши]

В плане школы дают обобщенные и упрощенные знания, кои считаются базовыми) если кто желает их углубить - тот их углубляет)

[antidacto]

А следовательно, по аналогии, как бы вы не интерпретировали события, суть их не меняется. А, значит, есть объективная реальность, единая для всех, реальная, а не умозрительная.

Занятные "умозаключения"... 

[Лалика]

Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум.
У меня, как у христианина не проблем с объяснением этого факта, а вот вас, уважаемые сторонники атеизма, прошу поделиться своими мнениями на сей счёт:
Внимание вопрос: Почему ГИГАНТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ВАКУУМА ВСЕЛЕННОЙ не срывает со свистом с нашей планеты Земля её атмосферу.

Что вам могут ответить люди,упершиеся в материальные догмы?Процитирую их ""умные" ответы

Насколько я понял, излогать элементарные физические законы в данном случае бессмысленно.

Роман, залогиньтесь.

О да, баночки эти - страшная сила. Казалось бы, что в ней, в этой склянке? А ведь когда христианину банку ставят, она что делает? Правильно, силой божественного христианского вакуума кожу в себя засасывает, и этим кровь сюда приливать заставляет. А коль кровь в это место приливает, значит, из другого отливает. И это другое место с ушами, из которого кровь отливает, кислорода недополучает и других всяких полезных веществ, которые господь для нас в своей лаборатории насинтезировал. И что там остаётся-то? Только вакуум или, иначе - душа блаженная. И ты потом хоть на ушах ходи, никакая гравитация не поможет черепушку нужным веществом наполнить, чтоб суть этого вакуума вселенского постичь.

Спасибо господа "умные" атеисты за ваши ответы на вопрос.

[coolasm]

Цитата: IRONIM от 12 Октябрь 2012, 13:06:59
Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум.
У меня, как у христианина не проблем с объяснением этого факта, а вот вас, уважаемые сторонники атеизма, прошу поделиться своими мнениями на сей счёт:
Внимание вопрос: Почему ГИГАНТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ВАКУУМА ВСЕЛЕННОЙ не срывает со свистом с нашей планеты Земля её атмосферу.
Что вам могут ответить люди,упершиеся в материальные догмы?Процитирую их ""умные" ответы

Лалика, дабы не выглядеть в глазах окружающих излишне глупой и необразованной, цитируя посты 2-х летней давности с элементарным вопросом, потрудитесь прочитать хотя-бы десяток последующих сообщений, возможно там есть ответ на достаточно простом языке, понятном даже 6-7-ми класснику-троечнику.

Там немного ниже есть хороший мультик, где все объясняется. Вы можете сходить в школу для детей не страдающих задержкой в умственном развитии, и задать этот вопрос детям учащихся в классе 5-м, думаю человека 3-4 точно должно найтись, способных объяснить вам почему так происходит.

[DarkAvenger]

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит.

[Христианочка]

Все мы знаем, что пространство вселенной - суть вакуум.
У меня, как у христианина не проблем с объяснением этого факта, а вот вас, уважаемые сторонники атеизма, прошу поделиться своими мнениями на сей счёт:
Внимание вопрос: Почему ГИГАНТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ВАКУУМА ВСЕЛЕННОЙ не срывает со свистом с нашей планеты Земля её атмосферу.

Что вам могут ответить люди,упершиеся в материальные догмы?Процитирую их ""умные" ответы

Насколько я понял, излогать элементарные физические законы в данном случае бессмысленно.

Роман, залогиньтесь.

О да, баночки эти - страшная сила. Казалось бы, что в ней, в этой склянке? А ведь когда христианину банку ставят, она что делает? Правильно, силой божественного христианского вакуума кожу в себя засасывает, и этим кровь сюда приливать заставляет. А коль кровь в это место приливает, значит, из другого отливает. И это другое место с ушами, из которого кровь отливает, кислорода недополучает и других всяких полезных веществ, которые господь для нас в своей лаборатории насинтезировал. И что там остаётся-то? Только вакуум или, иначе - душа блаженная. И ты потом хоть на ушах ходи, никакая гравитация не поможет черепушку нужным веществом наполнить, чтоб суть этого вакуума вселенского постичь.

Спасибо господа "умные" атеисты за ваши ответы на вопрос.

Такие ответы наверное получились из-за того что никто не подумал что человек может такое спрашивать всерьез. А иногда хотелось многое спросить и не у кого. Жаль хорошую тему закрыли, может в плохой получится.

[coolasm]

Такие ответы наверное получились из-за того что никто не подумал что человек может такое спрашивать всерьез. А иногда хотелось многое спросить и не у кого. Жаль хорошую тему закрыли, может в плохой получится.

В том то и дело, что все прекрасно поняли, что  IRONIM спрашивает на полном серьезе, он еще и отвечает на этот вопрос в меру своей развитости. Это как с человеком искренне считающим, что Земля плоская и за ближайшей горой находиться край Света, разговаривать о кругосветных путешествиях. Этот же дебил скажет: "Кругосветные путешествия?, что за чушь! Все же знают, что за горой Земля заканчивается, вы же упадете за край Земли!"

[Христианочка]

А если интересует что-то серьезнее этого? Про кота который одновременно мертвый и живой ничего совсем не знаю. Или это анекдот такой?

[coolasm]

А если интересует что-то серьезнее этого? Про кота который одновременно мертвый и живой ничего совсем не знаю. Или это анекдот такой?

Кот который мертвый и живой одновременно, это мысленный эксперимент Шредингера (в честь его и назван кот), при помощи которого Шредингер пытался показать неполноту квантовой теории.
 
Начиная с 2:36 идет объяснение этого эксперимента

[Христианочка]

Поняла что ничего не поняла.

[coolasm]

Поняла что ничего не поняла.

Кот Шредингера возник как результат отношения Шредингера к еще зарождающейся квантовой теории. Изначально Шредингер не принимал квантовую механику всерьез, уж очень она отличалась от классической физики. Но именно он внес в ее развитие огромный вклад.

Пока вы точно не знаете конкретных данных, а лишь в каких рамках эти данные могут меняться, вы не можете точно рассчитать результат, а лишь распределение результатов.

К примеру, вы пытаетесь рассчитать расстояние которое пробежал марафонец за час, но у вас нету возможности измерить его скорость, но вы знаете, что его скорость может быть в пределах 0-12 км/ч, значит для вас его скорость будет одновременно и 0 и 1 и 2 и 3.. 12 км/ч, значит за час он пробежал  0 и 1 и 2 и 3 и ... 12 км, и это будет до тех пор пока вы точно не знаете его скорость. Как только вы замерили скорость, вы уже точно будете знать расстояние, но, до измерений, лично для вас, он одновременно преодолел весь спектор расстояний.

Квантовая механика оперирует вероятностями, поэтому и законы квантовой механики так сильно отличаются от законов классической физики. Кроме того квантовая механика изучает процессы в микромире, а то, что там происходит входит в конфликт с привычными взглядами на вещи,  поэтому эта область физики предельно сложна для понимания.
Фейнман в свое время сказал:"Если вы думаете, что понимаете квантовую механику, значит вы её не понимает", так что ничего удивительного, что вы ничего не поняли.

[DarkAvenger]

Поняла что ничего не поняла.

Очень символично, что слова "Если вы думаете, что понимаете квантовую механику, значит вы её не понимаете" произнес человек, получивший Нобелевскую премию за работы по квантовой механике. Так что если он ее не понимал, остальным не понимать не зазорно.

Результаты экспериментов в квантовой механике показали, что невозможно найти объяснение тому что там происходит. Аналогов этому в привычном мире нет. Элементарная частица, которая находится нигде конкретно и в то же время как бы везде. Есть что-нибудь похожее на это? А способность элементарной частицы находиться сразу в нескольких состояниях одновременно? То есть привычным языком описать это не получается, как не получается придумать этому какой-нибудь физический смысл. Но надо отдать должное физикам, они проявили настоящую научную честность. Если результаты экспериментов ставят все наши представления с ног на голову, то хочешь не хочешь а принимать надо результаты экспериментов. В этом их отличие от младоземельных креационистов, которым сколько свидетельств не предъявляй, Земле все равно 6000 лет ибо так сказано в Библии. Поэтому, если элементарные частицы так странно себя ведут, значит таковы законы природы, а то что мы их не понимаем, так это не ее проблемы.

Так появилась Копенгагенская интерпретация квантовой механики. Она безупречна с точки зрения математики, обладает хорошей предсказательной силой и описывает квантовые процессы с уникальной точностью. Одна беда - на бумаге она работает безупречно, но представить как это происходит в реальном мире нереально. Объектов в окружающем мире, что могли бы находится сразу во всех возможных состояниях одновременно, описать которые можно лишь вероятностными законами нет.

Кот Шредингера это мысленный эксперимент, попытка потроллить Копенгагенскую интерпретацию связав законы действующие в микромире с привычными нам объектами. Все мы состоим из элементарных частиц, значит и законы квантовой механики должны распространяться на нас. Если очень упрощенно, то согласно вашей интерпретации элементарная частица может находится в двух состояниях одновременно, и переходить в одно из них только в момент наблюдения за частицей. Если мы создадим устройство, которое в зависимости от состояния этой частицы выпускало бы смертельный газ, мы могли бы получить например кота, который бы также находился сразу в двух состояниях. То есть кот мог бы быть живым и мертвым одновременно, а стать чем-то одним из этого мог бы лишь в момент наблюдения за ним. Что очевидно невозможно, следовательно интерпретация ваша неверна.

Кроме Шредингера троллить данную интерпретацию пытался и Эйнштейн, приводя другие примеры. Только на другой стороне были не менее упертые тролли с Бором во главе. Споры, возможно еще ведутся, но похоже что от примеров Эйнштейна с Шредингером они успешно отбрехались. В качестве издевательства взяв за основу уравнения самого Шредингера. Теперь квантовая теория считается наиболее проверенной из всех теорий, но что все это значит непонятно совершенно.
Добавлено: [time]Сбт 08 Фев 2014 12:07:06[/time]Пока писал забыл к чему это я. Дело вот в чем, как тут любит повторять один теософ вера есть иррациональное знание. Наука и религия дополняют друг друга. Наука не в силах дать ответы на все вопросы и на них ответить может только религия и тому подобное. Думаю самое время научному богословию протянуть руку помощи недоумевающей науке и подкрепить эти утверждения на деле. Физике очень не хватает Христианской интерпретации квантовых явлений.

[Христианочка]

Не знаю про кого это, но вряд ли он имел в виду толкование научных теорий. Наверно человек имел в виду способность религии ответить на вопросы о первопричине, смысле жизни и морали.

[coolasm]

Не знаю про кого это, но вряд ли он имел в виду толкование научных теорий. Наверно человек имел в виду способность религии ответить на вопросы о первопричине, смысле жизни и морали.

Ричард Фейман вряд ли имел в виду толкование научных теорий?

[Христианочка]

Нет я про это.

Пока писал забыл к чему это я. Дело вот в чем, как тут любит повторять один теософ вера есть иррациональное знание.

[Канопушка]

 Да, было бы замечательно, если бы этим он и ограничивался, отделяя мух и котлеты. А не совершал попытки своим "иррациональным знанием" разоблачать и опровергать научные теории. Правда, зато, весело было.

[DarkAvenger]

Услышав краем уха про чудеся квантовой механики повылазило множество интерпретаторов.

"Квантовые физики" объясняют секреты Вселенной.


Загадочные парни в темных очках учат жизни


Смысл примерно в следующем - квантовая физика учит, что самим фактом наблюдения мы влияем на результаты экспериментов, значит хочешь миллион, подумай об этом и он материализуется. А в это время наиболее адекватная из мировых религий хранит молчание.

[Канопушка]

 Да ладно - жизни учат. Подумаешь. Особо одаренные с помощью квантового сознания даже хвори лечат.