|
mchy
|
ох уж эти стереотипы общества.. что касается фамилий, то всегда были и двойные, и те, которые фамилию мужа не брали.. что касается стереотипов.. а чего женщины вообще повылазили - для них место на кухне, в церкви и с детьми. слабо мужчинам такую жизнь обспечить, а потом еще и такую женщину выдержать? странно, ведь такие стереотипы..
вот уже попытка мыслить логично  Да были, есть и будут. Но были очень редко, сейчас чаще, но далеко не так как на форуме - здесь явно нерепрезентативная выборка. Я, собственно, не ратую за стереотипы ... просто надо быть поледовательными. Отход от стереотипов может иметь негативные последствия и тут надо выбирать что для тебя важнее - внутренняя свобода, беспрекословное следование своим убеждениям или отсутствие трений с окружающим миром. Здесь же народ хочет как в той басне про лису: "и рыбку съесть и ... еще что-то там." ... наверное, есть особо талантливые индивиды, которым и такое удается касательно последнего стереотипа - глубоко философский вопрос Наверное, многие соответствующие ему прекрасно себя чувствуют ... главным образом потому, что это возможно только с определенного уровня достатка. ... а так стереотип сильно устарел в нашу феменизированную эпоху (процесс давно начался - еще Петр 1 заставил бояр сбрить бороды и носить английские парики из женского волоса ). Возможно, смену фамилий со временем ждет таже судьба. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
касательно последнего стереотипа - глубоко философский вопрос Наверное, многие соответствующие ему прекрасно себя чувствуют ... главным образом потому, что это возможно только с определенного уровня достатка. да ну, достаток здесь играет далеко не главную роль. как всегда сужу по себе - я могу не работать, но я просто свихнусь, если дальше семьи, кухни, церкви и фитнеса выходить не буду.. что касается трений с окружающим миром.. вот ни разу пока никаких трений не наблюдала, хотя уже 5 лет с двойной фамилией. и не удивился никто, и не наехал, и мне от нее ни холодно, ни жарко. а вот на форуме так это вообще смех - тут народу "указываю" что нормально, а что нет.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
да ну, достаток здесь играет далеко не главную роль. как всегда сужу по себе - я могу не работать, но я просто свихнусь, если дальше семьи, кухни, церкви и фитнеса выходить не буду.. Здесь суть в круге общения. Если вы не можете его найти кроме как на работе, тогда да ... еще важны уверенность в завтрашнем дне и потребность самореализации вне семьи - но это строго индивидуально, для некоторых семья уже достаточная самореализация и это не значит, что они глупее других - скорее даже мудрее, на мой взгляд. Еще вы можете обладать какими-то уникальными талантами и т.д. что касается трений с окружающим миром.. вот ни разу пока никаких трений не наблюдала, хотя уже 5 лет с двойной фамилией. и не удивился никто, и не наехал, и мне от нее ни холодно, ни жарко. а вот на форуме так это вообще смех - тут народу "указываю" что нормально, а что нет..
ну вот на форуме увидели  ... и если вы раньше не видели суслика - это не значит что его не было ... может немцы просто вежливы в чеховском смысле. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuBi
|
клева  и все из-за одого сообщения поэтому вернемся к "корням"  для меня "нормальная" - это та женщина, для которой брак - не штамп в паспорте, а ДАРЕНИЕ себя своему мужчине и морально, и физически, и документально по-моему очевидно, что для мужчины "взятие" его фамилии - это очень-очень-очень-очень важно. и дело не в документах, а в том, что мужчина по природе собственник - и если женщина ЕГО, она должна быть ЕГО везде. фамилия вообще говорит о том, что она ПАПИНА. а должна быть МУЖИНА стереотипы - такая штука, которая не просто говорит "как принято". все гораздо сложнее - некоторые стереотипы на столько глубоки в нас, что от них избавляться надо столетиями. и штамп в паспорте, кольцо, фамилия - не просто словечки, а уже часть нас, часть нашей психологии. итак вернемся... для мужчины это осознание того, что она ЕГО. и ради любви и душевного спокойствия своего мужчины женщина и кольцо оденет, и фамилию поменяет. повторюсь: нормальная женщина НЕ будет бунтовать и доказывать мужчине, что это стереотип и "не буду этого делать". стереотипы приходят и уходят. но пока есть опеределенный стереотип и он стоит психологического здоровья мужчины (да, именно здоровья. что касается собственничества мужчины - это очень серьезно и опасно ), то НОРМАЛЬНАЯ женщина не будет делать "что-то там ради чего-то там", а будет думать о своем мужчине. да и вообще мне страшно представить. как БОЛЬНО может быть мужчине, которому сказали "я не возьму твою фамилию"  не всем естессно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
может в этом-то и разница? я себя никому не дарю (детям, конечно, если так выразиться можно), и, главное, что и ни от кого этого не требую. мы в браке потому, что нам вместе хорошо, и мы хотим быть вместе навсегда и вместе растить наших детей. по-большому счету действительно все равно, со штампом или без.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuBi
|
если ты любишь, значит, ты даришь себя. нам хорошо, поэтому мы вместе, - этого не достаточно для брака. нам хорошо, поэтому мы вместе, - достаточно для взаимовыгодно сожительства. по-большому счету действительно все равно, со штампом или без. это уже другая тема. сейчас, как я понимаю, речь идет о ФАМИЛИИ, которая берется или не берется УЖЕ ПОСЛЕ заключения брака. т.е. штам уже есть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
так же, как и одной любви для брака недостаточно я не считаю, что любя нужно себя подарить.. впрочем, и здесь у каждого свои представления. главное, чтобы все были счастливы
Добавлено: 02 Октябрь 2009, 17:09:38
зы. дарить ведь то же можно по-разному, правда? в Вашем понимании, это как "отдать в собственность".. для меня это слишком. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuBi
|
зы. дарить ведь то же можно по-разному, правда? в Вашем понимании, это как "отдать в собственность".. для меня это слишком.
если ДОСЛОВНО, то да. НО чувство собственного достоинства и уважение друг к другу НИКОГДА не допустит, чтобы в паре люди были собственностью друг друга. одно любви в браке не достаточно, я согласна нужно, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, чтобы у каждого было по мозгу |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
зы. дарить ведь то же можно по-разному, правда? в Вашем понимании, это как "отдать в собственность".. для меня это слишком.
если ДОСЛОВНО, то да. НО чувство собственного достоинства и уважение друг к другу НИКОГДА не допустит, чтобы в паре люди были собственностью друг друга. видите? не противоречите ли сами себе? а если оба партнера ничего не имеют против смены/не смены фамилий, то о никакой ненормальности и речи быть не может. это касается и других аспектов совместной жизни. про маму/папу.. выходя замуж я не перестла быть их дочерью. это значит, что имею такое же право быть "их", как и мужа. вобщем, не знаю как при не смене фамилии.. знаю, что оба главных мужчины в моей жизни моим выбором остались довольны. папе было очень приятно, и для меня это важно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuBi
|
а если оба партнера ничего не имеют против смены/не смены фамилий, то о никакой ненормальности и речи быть не может ИМЕННО! ОБА когда оба, то на НЕТ и суда нет. я имела в виду ТОЛЬКО ту ситуацию, когда для мужчины отдать свою фамилию и чтобы ее взяли - это важно. но даже если мужчина реагирует равнодушно к этому вопросу, то все равно лучше взять - чтоб от греха подальше показать СВОЕ отношение, а не пытаться угодить ему. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
я имела в виду ТОЛЬКО ту ситуацию, когда для мужчины отдать свою фамилию и чтобы ее взяли - это важно.
а это нормально, да? а как же взаимное уважение и чувство собственного достоинства жены?? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Julianne
|
НО чувство собственного достоинства и уважение друг к другу НИКОГДА не допустит, чтобы в паре люди были собственностью друг друга. как то не стыкуется с что мужчина по природе собственник - и если женщина ЕГО, она должна быть ЕГО везде и ради любви и душевного спокойствия своего мужчины женщина и кольцо оденет, и фамилию поменяет. кольцо и фамилия это доказательства любви? Другие доказательства могут быть? НОРМАЛЬНАЯ женщина не будет делать "что-то там ради чего-то там", а будет думать о своем мужчине. А о себе нормальная женщина думает? |
|
|
|
|
Записан
|
God gave me everything I need, come on! I give it all to you.
|
|
|
|
Jancka
|
А о себе нормальная женщина думает? по ходу, она себя должна подарить и не думать.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Альгуня
|
То есть если я не взяла мужа фамилию, но вот когда трудно было,я мужа поддерживала, когда надо уступала, когда были беды, мы держались друг за друга, когда родился сын, мы еще больше скрепились так сказать, и ему всё равно какую фамилию я ношу, я всё-равно должна взять её ? . но даже если мужчина реагирует равнодушно к этому вопросу, то все равно лучше взять - чтоб от греха подальше показать СВОЕ отношение, а не пытаться угодить ему ? Ерунда какая-то пафосная получается. Смысл не в смене фамилии, смысл в отношениях. И вообще тут нет в теме людей, которые "брыкаются", тут есть люди, у которых мужья не против выбора жены... Насчет стереотипов - я не считаю,что я иду против каких-то стереотипов. В моем круге общения на смену/не смену фамилии смотрят совершенно спокойно и нормально, а то что там подумает кто-то там, мне все-равно. И я не считаю себя уж такой незаурядной личностью... Я просто личность,у которой есть право взять или не взять фамилию мужа. И я им воспользовалась  ДЖуби а чего лезли тогда? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
BeLo4kA
|
ой, Девочки, что же Вы накинулись на человека? я вот согласна с Джуби.. Если ты выходишь ЗАМУЖ, то замуж: т.е. ЗА мужа Слово «фамилия» исконно толковалось как «семья», «род». «Носить ту или иную фамилию» значило «принадлежать тому или иному роду». В традиционных обществах девушку не просто выдавали замуж, но во время свадебных торжеств невеста умирала в своем роду, чтобы навсегда родиться в роду мужа. Меняя фамилию, невеста соглашалась жить по традициям другой семьи, отказывалась от привычного уклада.
Более того, в патриархальном обществе при вступлении в брак девушка соглашалась во всем слушаться мужа. В Послании к Ефесянам недвусмысленно сказано: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви» (5:22-23). для меня тоже не нормально, когда жена не берет фамилию мужа (искл. того случая, когда фамилия звучит не благозвучно) и я не могу понять тех жен, которые так не сделали.... НО это мое мнение!!!! для Вас же, считается ненормальным, когда жена берет фамилию мужа, т.е. якобы ограничевает себя как личность или что-то вроде того. ведь так? так что тут все ненормальные друг для друга зы. ДЖуби а чего лезли тогда? а высказывать свое мнение никто не запрещал |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Альгуня
|
Я не считаю ненормальным взятие фамилии мужа, как не считаю ненормальным двойную фамилию и не брание фамилиии мужа, раз такая практика существует всю цивилизацию человеческую, все три варианта имеют права на жизнь, между прочим...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Julianne
|
и я не могу понять тех жен, которые так не сделали.... Ну, вот представьте, что вы известный или публичный человек, и ваша фамилия ассоциируется именно с вами и вашими делами. Изменив фамилию на освершенно другую, вы можете многого лишиться. Конечно, любовь-морковь и бла-бла, но разве женщина не имеет права развиваться в карьере, или в хобби, развиваться, как личность? А если ее развитию может кардинально помешать смена фамилии? В этом вопросе невозможно быть категоричным |
|
|
|
|
Записан
|
God gave me everything I need, come on! I give it all to you.
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
JuBi
столько много букв, пафоса и философских рассуждений на тему что есть брак... вы сами то замужем?
я в девичестве помнится любила поговорить о высоком в теории, мол, в браке должно то, в браке должно се... а как брак состоялся, то как то больше не тянет на пафосные рассуждения о том, что есть любовь. Че рассуждать то. Вот она есть и все, понятная и человеческая. А все эти бла-бла-бла, подарить себя, женщина должна то, се и никаких гвоздей и подобная возвышенная категоричная ересь ничего общего с жизнью не имеют. Очередной сюжетик для театральной постановки разве что.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Julianne
|
А все эти бла-бла-бла, подарить себя, женщина должна то, се и никаких гвоздей и подобная возвышенная категоричная ересь ничего общего с жизнью не имеют. Очередной сюжетик для театральной постановки разве что. Мож она так гродненских мужчин привлекает? Через громкие фразы про любовь, подарить, мужнина и тд? |
|
|
|
|
Записан
|
God gave me everything I need, come on! I give it all to you.
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
ой, Девочки, что же Вы накинулись на человека?
я вот согласна с Джуби..
Если ты выходишь ЗАМУЖ, то замуж: т.е. ЗА мужа
я еще раз призываю не лезть в филологические дебри. ибо история языка и современная практика это как красное и круглое - совершенно разные вещи.
для Вас же, считается ненормальным, когда жена берет фамилию мужа, т.е. якобы ограничевает себя как личность или что-то вроде того. ведь так?
нет, не так. до Джуби тут никто не обвинял друг друга в ненормальности. для меня любой вариант нормален, если там нет насилия одного человека над другим. а про во всем слушаться мужа я вообще промолчу. нет слов просто. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
seula
|
ЦитироватьСлово «фамилия» исконно толковалось как «семья», «род». «Носить ту или иную фамилию» значило «принадлежать тому или иному роду». В традиционных обществах девушку не просто выдавали замуж, но во время свадебных торжеств невеста умирала в своем роду, чтобы навсегда родиться в роду мужа. Меняя фамилию, невеста соглашалась жить по традициям другой семьи, отказывалась от привычного уклада. Более того, в патриархальном обществе при вступлении в брак девушка соглашалась во всем слушаться мужа. В Послании к Ефесянам недвусмысленно сказано: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви» (5:22-23).для меня тоже не нормально, когда жена не берет фамилию мужа (искл. того случая, когда фамилия звучит не благозвучно) А еще раньше(лет так n-миллионнов назад ) фамилий вообще не было и ничего не вымерли, а наоборот людьми стали |
|
|
|
|
Записан
|
Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
Кнут Гамсун "Виктория"
|
|
|
|
BeLo4kA
|
ну вот видите, опять 25 Miхaлiнa, ну тут уже кто как смотрит на всю эту ситуацию для кого-то филосовские мысли в голове и практика на деле разные вещи, а кто-то просто чтит некоторые вещи. и дело уж тут каждого я ж написала, что это МОЕ мнение ( ЗА Мужа) так и она не обвинила никого в ненормальности, просто для нее это ненормально для меня это тоже ненормально, для еще пару миллионов на Земле это тоже ненормально но это ведь всего лишь мнение, всего лишь взгляд на эту сторону детали она же лично каждому не сказала про ненормальность seula, а еще раньше "люди" плодились как кролики, и не смотрели, брат это или дядя
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
seula
|
seula, а еще раньше "люди" плодились как кролики, и не смотрели, брат это или дядя А Вы от куда знаете?  |
|
|
|
|
Записан
|
Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
Кнут Гамсун "Виктория"
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
BeLo4kA, коль вам так по нраву языковые тонкости, то сравните... "для меня ненормально было бы не взять фамилию мужа" и нормальная женщина НЕ будет бунтовать и доказывать мужчине,
или нормальная женщина никогда не будет брыкаться в этой ситуации |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nataniel
|
для меня тоже не нормально, когда жена не берет фамилию мужа (искл. того случая, когда фамилия звучит не благозвучно) ну, знаете, вот это несправедливо: если я просто хочу оставить свою фамилию из-за каких-то своих заморочек-- то муж в полном праве обидеться. А вот если я не хочу брать фамилию мужа из-за того, что она, на мой взгляд, неблагозвучная-- то тут вот я права и он обижаться не должен? Как по мне, то второй вариант пообиднее первого, раз уж речь зашла об этом... для Вас же, считается ненормальным, когда жена берет фамилию мужа, т.е. якобы ограничевает себя как личность или что-то вроде того. ведь так?
да не так же, не так, уж сколько раз писано теми, кто фамилию не менял, что это просто их выбор и обратную ситуацию они точно так же спокойно принимают! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
slena
|
пффффффф я вот собственница, забрала у мужа все, даже фамилию |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
JuBi
столько много букв, пафоса и философских рассуждений на тему что есть брак... вы сами то замужем?
я в девичестве помнится любила поговорить о высоком в теории, мол, в браке должно то, в браке должно се... а как брак состоялся, то как то больше не тянет на пафосные рассуждения о том, что есть любовь. Че рассуждать то. Вот она есть и все, понятная и человеческая. А все эти бла-бла-бла, подарить себя, женщина должна то, се и никаких гвоздей и подобная возвышенная категоричная ересь ничего общего с жизнью не имеют. Очередной сюжетик для театральной постановки разве что.
за Юби это замечается. и детей нет, а поговорить о воспитании и их психологии тянет.. всему свое время, взгляды еще ой как поменяются.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vika-buka
|
да и вообще мне страшно представить. как БОЛЬНО может быть мужчине, которому сказали "я не возьму твою фамилию" не всем естессно. сами пишете - дело в том, что все мужчины разные! при чем тут ненормальность женщин? для меня тоже не нормально, когда жена не берет фамилию мужа (искл. того случая, когда фамилия звучит не благозвучно) ага, если фамилия прилично звучит, то я замужем, ЗА МУЖЕМ, а если нет, то мое мнение резко меняется напротивоположное... тут я с Натаниэль полностью согласна. ну, знаете, вот это несправедливо: если я просто хочу оставить свою фамилию из-за каких-то своих заморочек-- то муж в полном праве обидеться. А вот если я не хочу брать фамилию мужа из-за того, что она, на мой взгляд, неблагозвучная-- то тут вот я права и он обижаться не должен? Как по мне, то второй вариант пообиднее первого, раз уж речь зашла об этом... |
|
|
|
|
Записан
|
Никита 13.03.08, Кирилл 30.10.09, Илья 23.02.11
|
|
|
|
НеЯ
|
Ну вот, я все ждала, что мордобой начнется... Обидно...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
пффффффф
я вот собственница, забрала у мужа все а я чой та думала. что у вас все общее Валерия, еще не вечер |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 4 5 7 8 ... 13 Далее» Вниз