следующая тема »

[12 Август 2025, 12:52:02]

Новости, реклама:

[12 Август 2025, 12:52:02]

Новости, реклама:

[tanuhas]

Правильно, надо все научить как себя вести "так", а как "не так". А то ж все детки маленькие и вести себя не умеют.
Одна ярлык на "доморожающих", а другая ярлык на "неадекватных". И второй ярлык правильный, а первый вот совсем не правильный.
И кстати, не одна она врач. И, как видно, не одна она с позицией "абсолютной истины". 

[Ännhen]

Правильно, надо все научить как себя вести "так", а как "не так". А то ж все детки маленькие и вести себя не умеют.
Одна ярлык на "доморожающих", а другая ярлык на "неадекватных". И второй ярлык правильный, а первый вот совсем не правильный.
И кстати, не одна она врач. И, как видно, не одна она с позицией "абсолютной истины". 

возможно не умеют, не знаю. Но.
Культура общения существует и в интернете. Нарушение личных границ здесь тоже часто бывает. Если кто-то не чувствует своих границ, он не замечает этого и у других. Агрессивное поведение тоже легко заметно, хоть агрессия бывает не только открытой, но и скрытой. За открытую ж бан можно получить, а съязвил - и вроде и не хамил/не унизил/.. получается. Сарказм тоже является скрытой агрессией, кстати.

Многие тут пишут с оговорками "Имхо", "как по мне" и т.д., а некоторые категоричны в своей точке зрения и обесценивают не только точку зрения собеседника, но и его самого.

Добавлено: 14 Февраль 2015, 17:15:49Для меня имеет значение качество общения. Мне интересно конструктивно пообщаться, а не ругаться, оправдываться и т.д.

[Юнона]

вот тут, кстати, Аня, я с тобой не согласна.
misslen, вполне адекватна. Просто имеет другую точку зрения, собственно, какую имела я не так давно. Из-за того, что она (как и я была) категорична в своих высказываниях - ни меня в то время, ни её сейчас - нельзя назвать неадекватной.
Почему мы изо всех сил пытаемся понять тех, кто рожает дома, но не можем понять тех, кто не видит иного выбора, как рожать в роддоме?

ппкс
П.П.К.Сы!!! ))

она агрессивно высказывалась(по формулировками, да еще и орала восклицательными знаками), сразу повесила ярлык на "доморожающих" - это я назвала неадекватностью как собеседника. Это не общение двух людей с противоположными точками зрения. Это попытка агрессивного давления. Какой смысл общаться с человеком, который так себя ведет? Я не мазохист
Тем более это врач с позиций обладания абсолютной истиной.

Вы обе не так себя ведете

Здрасти. Докатились.  
А я уж как "не так" себя веду?

[Ännhen]

Здрасти. Докатились.

Что? Я не помню, чтоб ты меня сектанткой называла))

[Юнона]

Здрасти. Докатились.

Что? Я не помню, чтоб ты меня сектанткой называла))

я тоже не помню.
Но процитировано было моё сообщение и Вирты.

[Лина***]

Культура общения существует и в интернете.

Вы меня извините, но у вас у самой "рыльце в пушку". "Неадекваты", "Высказывают свое фи", "Плюются ядом"- это что я вспомнила. Ну вот как бы это ваше конструктивное общение.
Получается вы вся такая белая и пушистая вместе с теми кто вас поддерживает, а остальные

категоричны в своей точке зрения и обесценивают не только точку зрения собеседника

Да, кто -то может и категоричен, имеет право, разве нет? Что к вам какой-то особенный подход искать нужно? Начните тогда с себя сначала.
Я понимаю, вам возможно тяжело, вы - единичный в этой теме случай с ДР, но уж коль назвались груздем, так полезайте в кузовок, как говорится.

[Cerruti]

вот про сектантов, деятельность Анхен  мне напоминает рожану. Пропаганда естественности, ссылки на форуме, поиск единомышленников, собрания какие-то. Скажите, Анхен, какая цель у вас? Для чего вам это всё нужно?

[Ännhen]

Извините, если кого-то обидела. А про фи и ядом, это случайно поддалась на провокацию мислен, стиля ее высказывания в теме.

Да, кто -то может и категоричен, имеет право, разве нет?  Что к вам какой-то особенный подход искать нужно? Начните тогда с себя сначала.
Я понимаю, вам возможно тяжело, вы - единичный в этой теме случай с ДР, но уж коль назвались груздем, так полезайте в кузовок, как говорится.

Процитируйте где я была категорична относительно др.
А кузовок себе оставьте)) - к чему этот пассаж вообще?..

[misslen]

А где я написала фразу Анхен- сектантка??? Я лишь сказала, что по моему такие люди относятся к различным сектам, по- моему, или ИМХО, если так понятнее. С каких пор восклицательный знак- это агрессия??? И если почитать, то я неадекватной вас не называла, в отличии от некоторых, правда? Все получается как раз наоборот,да???

[konfetka-x]

вот про сектантов, деятельность Анхен  мне напоминает рожану. Пропаганда естественности, ссылки на форуме, поиск единомышленников, собрания какие-то. Скажите, Анхен, какая цель у вас? Для чего вам это всё нужно?

Про слинги ещё забыли      
Да-да, мы тут ещё детей и на руках носим, и в "тряпку" заматываем  

П.с. Алёна, ты видимо Аню не так поняла   или я ошибаюсь?

[-LolKA-]

С каких пор восклицательный знак- это агрессия???

на форуме восклицательный знак приравнивается к крику в обыденной жизни это по умолчанию так
Добавлено: 14 Февраль 2015, 18:07:33

П.с. Алёна, ты видимо Аню не так поняла  или я ошибаюсь?

похоже тут все уже друг друга не понимают)
праздник вроде на календаре
и весна на улице 

[Ännhen]

Мне тоже кажется, что Алёна меня не так поняла  :- я имела в виду, что можно иметь совершенно разные точки зрения, но при этом общаться друг с другом уважительно. Тогда диалог и получается, даже если каждый останется при своем мнении, можно обогатить свою картину мира или знание о предмете еще одной гранью.
Добавлено: 14 Февраль 2015, 18:25:37

А где я написала фразу Анхен- сектантка Я лишь сказала, что по моему такие люди относятся к различным сектам, по- моему, или ИМХО, если так понятнее. С каких пор восклицательный знак- это агрессия И если почитать, то я неадекватной вас не называла, в отличии от некоторых, правда? Все получается как раз наоборот,да

прямо нет, но раз я рожала дома, значит отношусь к тем людям, которых вы назвали сектантами, т.е. косвенно назвали и меня.
В каких случаях употребляют восклицательные знаки? У этого знака препинания само название за себя говорит. А вы по нескольку штук их ставили.
Вас я не называла неадекватной, как собеседника -да. Но может вообще вы в жизни совершенно другая. Просто то, как вы начали, было агрессивно.

[tanuhas]

Правильно, надо все научить как себя вести "так", а как "не так". А то ж все детки маленькие и вести себя не умеют.
Одна ярлык на "доморожающих", а другая ярлык на "неадекватных". И второй ярлык правильный, а первый вот совсем не правильный.
И кстати, не одна она врач. И, как видно, не одна она с позицией "абсолютной истины".  

возможно не умеют, не знаю. Но.
Культура общения существует и в интернете. Нарушение личных границ здесь тоже часто бывает. Если кто-то не чувствует своих границ, он не замечает этого и у других. Агрессивное поведение тоже легко заметно, хоть агрессия бывает не только открытой, но и скрытой. За открытую ж бан можно получить, а съязвил - и вроде и не хамил/не унизил/.. получается. Сарказм тоже является скрытой агрессией, кстати.

Многие тут пишут с оговорками "Имхо", "как по мне" и т.д., а некоторые категоричны в своей точке зрения и обесценивают не только точку зрения собеседника, но и его самого.

Добавлено: 14 Февраль 2015, 15:15:49Для меня имеет значение качество общения. Мне интересно конструктивно пообщаться, а не ругаться, оправдываться и т.д.

мы все понимаем, что можно быть белой и пушистой в разговоре, но при этом приводить такие ссылки в темах, такие примеры, после которых людям, которых это касается, только и остается, что оправдываться и "отстреливаться" от нападок, отстаивать свою точку зрения, убивать время на комментарии к вырванным из контекста своим же словам. И это было и будет в таких темах как "кесарево сечение" и темах, посвященных ГВ. "А так да, со стороны-все безобидно.

[ukappi]

пардон, что вмешиваюсь...

только у меня есть желание просить модераторов тему прикрыть на время?

[Mishkin_mam]

только у меня есть желание просить модераторов тему прикрыть на время?

не только у вас

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ужа давно участники темы перестали слышать и слушать друг друга. а начиналась тема интересно и информативно

[Cerruti]

я за то,чтобы эту тему вообще удалили

[Oxima]

я за то,чтобы эту тему вообще удалили

тема противоречит правилам форума или лично вам не нравится?

[Ännhen]

к теме ответственности женщины за свои роды, про соло-роды, про 2 подхода к родам сейчас:
http://solo-rody.ru/philosophy/183-dve-paradigmy-rodov.html

[Jirma]

"Мы сейчас докатились до дна пропасти, нам нужно выбираться."
Видимо пришло и моё время почитать Одена

[ParanoЯ]

Эти слова мне тебя лично показали с такой стороны, с которой я тебя никогда бы не хотела увидеть.
 Мы, прости, не дурные обезьяны, мы тоже люди, у нас тоже есть дети и мамы, сестры и так далее. Но если по-твоему мы обехьяны, зачем к нам ехать?   Поаккуратнее со словами. Что за бред со спешкой? Женщин передают по дежурству, нету такого, что всех к концу дежурства надо родить.

Лессичка, я не буду извиняться за то что я написала.Ведь очевидно что я не подразумевала всех врачей Ты,по какой то причине,приняла это лично на свой счет.
Я как человек разумный и достаточно взрослый,имеющий опыт общения с людьми (а врачи тоже люди) умею отличить,при личном общении с доктором, где он переходит границы и становится человеком с дипломом врача.Границы могут быть перейденны в 2 случаях:
1.Положительный аспект-доктор с пониманием относиться к пациенту,проявляя лучшие позитивные качества,что положительно отразится качестве его работы и  на пациенте.
2.Отрицательный аспект.Противоположное отношение,где доктор проявляет личностные отрицательные качества,что мешает и работе,и пациенту,а зачастую и вредит.
Личный пример: в приемном,что бы лечь на сохранение,очень грубо проводился осмотр,и я естесственно застонала от боли,на что мне этот врач ответил (я процитирую дословно) Когда твой мужик тебе засовывал,тебе больно не было,а сейчас ты тут ойкаешь с животом своим.
 У меня есть право считать такого врача-дурной обезьяной и управлять этой обезьяной,а именно-я прервала осмотр и позвала другого врача,не объясняя ей ничего.Мне было абсолютно фиолетово на ее крики,возмущения,угрозы написать что то в карте.Для меня было очевидно одно-ее личное настроение или ее отрицательные человеческие качества,как хамство и неуважение к пациенту, вредят мне и моему будущему ребенку.
Кто то конечно может продолжить такое "общение" с таким доктором,но зачем мне,понимая всю очевидность положения,продолжать это?
Если я продолжу,то я буду дурой.
Почему я не могу такого врача поставить для себя в категорию "дурные обезьяны"? А вдруг он хороший врач,просто настроение такое....Он хороший человек....ну вообще то хороший человек это не профессия.
Дать шанс? простите,я не спортлото,я не на раздаче шансов,что бы рисковать своим здоровьем и здоровьем своего дитя.
не знаю как для кого,но для меня профессия доктора,это одна из тех редких профессий, где малейшая ошибка может дорого стоить.
Для врача это непозволительная роскошь,потому и требования к любому доктору повышенны.

а то что есть разные врачи этого что,никто не знает? только не говорите мне что вы не догадывались и даже не допускали такой мысли.  Я вам Америку не открывала.
Это жизнь и в ней следует держать глаза открытыми,если конечно хочешь хорошего результата.

[НеЯ]

У меня есть право считать такого врача-дурной обезьяной и управлять этой обезьяной

Просто без комментариев. Высший примат.
Даже не корректный осмотр и не корректные замечания не дают Вам,  судя по всему очень воспитанной и интеллигентной, права развешивать ярлыки.
ИМХО, тему пора прикрыть на время

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Вот каждый раз слушаю про эти жуткие реплики в больницах, поликлиниках, РД и т.д. и понимаю, что я куда-то не туда хожу или мордам не вышла

[ParanoЯ]

Даже не корректный осмотр и не корректные замечания не дают Вам,  судя по всему очень воспитанной и интеллигентной, права развешивать ярлыки.

Нея...я бы сказала что вы слегка "за уши притянули" назвав мое личное мнение,кстати неозвученное доктору,навешиванием ярлыков.
В схожих ситуациях многие могут дать такого рода оценку-врачу,сотруднику,хамящему продавцу и т.д. в виде "Вот же с*ка, сволочь" и т.д.
я думаю тут не стоит лукавить...это свойственно людям-обозначать таким образом негатив,направленный на них,и в этом нет ничего предрассудительного.
Просто,в отличии от других,я честно описала ситуацию.И не строила из себя ни святошу ни жертву.
что касается право дать свою оценку действию врача и иметь мнение о конкретном враче,тоэто право дал мне именно тот врач,поступив таким образом.
Да,вы видимо имели ввиду моральный аспект в той ситуации.Но мораль это самое изменчивое в природе человека и за последнюю тысячу лет претерпевала (и еще претерпит) многочисленные и кардинальные изменения, в отличии от клятвы Гиппократа,хочу заметить.

ведь качества врача,и качество его работы влияет на желание беременной женщины идти в род дом или нет. Нея поверьте, я не единственная у кого оно пропало,после такого отношения.
После такого опыта,а к сожалению он есть у многих,вполне нормально искать что то другое-рыба ищет где глубже,а человек где лучше.
Я редкий посетитель ДП,но могу с уверенность сказать, что наверняка есть посты такого рода или сообщения в личку "посоветуйте хорошего гинеколога" или "мне этот врач не понравился" "я не хочу к этому доктору". Просто так спрашивают? Хотят уверенности,гарантий...
вы никогда не задумывались что толкает женщин принимать решения рожать дома? Секта? не смешите,повальное время сект прошло...
Один из важных моментов -это качество диалога между будующей мамой и врачом. Маме хочется уверенности,спокойствия в ее прекрасный и важный  период ее жизни-ожидание ребенка,рождение ребенка. А к сожалению у нас это лотерея-мама не знает к кому попадет,но очень надеется что к хорошему врачу.
Повышайте качество диалога с мамой,и поверьте-мама доверится врачу,а не будет искать для себя альтернативный выход,беря на себя все бремя ответственности и риска.

[- Фея -]

РaranoЯ Может вы в личке продолжите общение ? Модераторам пора немного почистить тему 

[Ännhen]

не согласна, ибо по крайней мере вот это

ведь качества врача,и качество его работы влияет на желание беременной женщины идти в род дом или нет. Нея поверьте, я не единственная у кого оно пропало,после такого отношения.
После такого опыта,а к сожалению он есть у многих,вполне нормально искать что то другое-рыба ищет где глубже,а человек где лучше.
Я редкий посетитель ДП,но могу с уверенность сказать, что наверняка есть посты такого рода или сообщения в личку "посоветуйте хорошего гинеколога" или "мне этот врач не понравился" "я не хочу к этому доктору". Просто так спрашивают? Хотят уверенности,гарантий...
вы никогда не задумывались что толкает женщин принимать решения рожать дома? Секта? не смешите,повальное время сект прошло...
Один из важных моментов -это качество диалога между будующей мамой и врачом. Маме хочется уверенности,спокойствия в ее прекрасный и важный  период ее жизни-ожидание ребенка,рождение ребенка. А к сожалению у нас это лотерея-мама не знает к кому попадет,но очень надеется что к хорошему врачу.
Повышайте качество диалога с мамой,и поверьте-мама доверится врачу,а не будет искать для себя альтернативный выход,беря на себя все бремя ответственности и риска.

имеет самое прямое отношение к родам дома. к сожалению

Да, я сама из-за этого дома рожала. Хоть и врач, но полностью про все что хотела не получилось договориться. А еще и получила хамство от беларускамоунай педиатриссы из-за того, что отказалась от прививок и, случайно услышала, что я вегетарианка (тогда была).
И многие так, из того, что читала, не от добра. И это не повод называть рожающих дома какими-то не такими, а повод менять систему родовспоможения и состояние людей, которые там работают.
Некоторые очень сильно подвержены профдеформации.

[Ännhen]

Но, хочу заметить, да и многие домородящие делают на этом акцент, что если проблема ТОЛЬКО в страхе перед роддомом, и единственным мотивом родов дома является именно боязнь роддома, то рожать дома-плохая идея. Ибо вот у таких людей идея фикс "любой ценой не попасть в медучреждение", идет агульное отрицание медицины, и как следствие, невозможность оценить тот момент, когда все таки нужна помощь(да, такое бывает, никто не отрицает, и да, даже в родах с акушеркой, насильно связать и закинуть в скорую она не может), ну и оказывается что у этих людей как раз нет запроса на то, какими же все таки должны быть роды. "не хочу стимуляцию", "не хочу разрезы", "не хочу врача". А почему-ответить и не могут, и что хотят - тоже не знают.

не, понятно, что не только от негативного опыта (это ж не всегда страх перед чем-то, просто невозможность получиться адекватные своему запросу условия)   

и вообще любая идея фикс мешает здоровой жизни)) как ни крути - медицина это сфера услуг и если эти услуги нужны, то целесообрано к ним прибегнуть.
а в случае, что Параноя описывала, надо было взять книгу жалоб и написать этой докторессе "привет" - описать ее поведение буквально, чтобы и начальство знало, как сотрудники имеют привычку иногда работать.

[Oxima]

то имхо

книга пестрила бы записями неадекватных пациентов, потому что таких тоже не мало

лучше аудиозаписи, чтоб можно было оценить объективно ситуацию

[НеЯ]

РaranoЯ, я имела ввиду лишь то, что такое откровенное развешивание "ярлыков" и рассуждения с таким высокомерием, опускают вам (всего лишь в моих глазах) на одну ступеньку с той же тетей-хамкой, которая вам так не понравилась.

Нея поверьте, я не единственная у кого оно пропало,после такого отношения.

Ну, значит мне не повезло   И тем с кем общалась лично на эти темы тоже

в личку "посоветуйте хорошего гинеколога" или "мне этот врач не понравился" "я не хочу к этому доктору". Просто так спрашивают? Хотят уверенности,гарантий...

И кто их даст? Кто решится дать гарантию. Лично мне было сказано одним врачом (кстати, гинекологом, который у меня принимал оба раза роды): у каждого врача есть свое личное кладбище. И как не крутись это правда.
Понятия "хороший", "понравился/не понравился" - это оценочные понятия. И зависят они, в том числе, и от ментальных способностей женщины. Я спокойно отнесусь к тому, что ко мне после КС врач или м/с не бегали каждый час и с участием не спрашивали как я себя чувствую, я для кого-то это конец света. И т.д.

вы никогда не задумывались что толкает женщин принимать решения рожать дома? Секта? не смешите,повальное время сект прошло...

Личная самоуверенность и поддержка близких - решающие факторы. У меня в окружении очень много знакомых медиков и Аня единственная кто на роды дома решился. И очень многие врачи (не говорю про Г) к этому относятся очень отрицательно.

Маме хочется уверенности,спокойствия в ее прекрасный и важный  период

У меня все это было. Т.е. домашние роды по умолчанию гарантия спокойствия и уверенности?  

Многое из того, что могло произойти в первых родах я вообще от врача не узнала, а узнала от близких с полгода спустя. И кто бы мне дал гарантию в домашних родах? Ничего не предвещало. Б. была как по книге. А после УЗИ в больнице, куда меня положили планово по сроку, оказалась необходимость КС. И в случае ЕР стоял вопрос и о моей жизни, и о жизни ребенка. Кто бы мне в домашних родах дал какую гарантию?

Гарантию даже в морге не дают

[НеЯ]

Некоторые очень сильно подвержены профдеформации.

Аня, профдеформация в любой сфере
Свекровь когда-то говорила мужу не жениться на участком враче и учителе
У меня, как у юриста, реальная профдеформация, я все рассматриваю с точки зрения можно/нельзя и какие последствия.

почаще отмечать, какие именно рекомендации раздает персонал о том же ГВ

Оля, а многие мамочки имеют представление о нем, чтобы писать об это в книге жалоб? 
Я уже писала неоднократно. Последний раз со мной в палате лежало 6 человек. ТОлько одна была первородящая. Все остальные за 2 или даже за 3. Никто ни малейшего понятия не имел о ГВ, что к чему, откуда вообще берется молоко и что делать. А первородящая была даже без понятия что такое желтушка новорожденного. Я говорю только о том, что все - и в этой сфере тоже - считают, что им все должны. Уже на ГФ 100 раз писали, что женщина сама должна заниматься самообразованием.

[takinova]

такс, а всем выдают при выписке анкеты-листовки,в которых можно написать всё о пребывании в роддоме, пожаловаться на плохое общение,лечение ... анонимно.
вообщем там можно всё что угодно написать с указанием фамилий
я такой лист заполняла.

[homikukr]

Уже на ГФ 100 раз писали, что женщина сама должна заниматься самообразованием.

много не много,но я читала,смотрела видео о ГВ,про роды и т.д....
но  добрую половину то что  я говорила,врачи,педиатры опровергали и смотрели на меня как-то странно