следующая тема »

[12 Август 2025, 22:17:04]

Новости, реклама:

[12 Август 2025, 22:17:04]

Новости, реклама:

[loerloer]

Бессмысленный спор, никто никому ничего не докажет.  Поддержат в теории домашние роды те, у кого были абсолютно не осложненные роды в прошлом. Я бы умерла во время своих ЕР и ребенок мой тоже. Мне не понять ни тех кто рожает дома, ни тех, кто ими восхищается

[Werdandy]

misslen, вот читаю, и вроде я против домашних родов, но как-то уж слишком застращадли их. Ну хочется человеку рожать дома, есть знания и умения, пусть рожают. При плохом исходе - это им жить с грузом на душе. Ваша-то печаль какая? Считайте это современным естественным отбором. Всего-то.
По поводу Ännhen, ее многие врачи знают как необычную личность и занозу в заднице нашей системы, уж простите. Но вот пообщавшись с этим человеком на многие темы - вот все гармонично у них. Даже осуждать рука не поднимается. Человек все знает, все осознает и готов нести ответственность за все свои поступки. И ни в каких сектах не состоит. разве что консультанты по ГВ - это нынче тоже секта Пусть во многих аспектах можно остаться не согласным, но то как человек четко и аргументировано несет свою позицию, заслуживает, как минимум уважения.

[Oxima]

Анхен, этого и следовало ожидать Я не адекватный собеседник, лишь потому что против домашних родов))) Адекватные восхищаются вами и очень хотят дома рожать, так понимаю! Мои вопросы остаются открытыми, очень любопытно, так ли было все на самом деле прекрасно... форум- дело такое, каждый может байки баять

.А вы адекватная? Вы причислили всех рожающих дома к религиозным сектантам

Какие ещё асоциальные черты есть у людей, родившихся дома?

И уже тогда дайте общий портрет рожающих в роддомах. Можете?
Добавлено: 14 Февраль 2015, 06:25:52

Бессмысленный спор, никто никому ничего не докажет.  Поддержат в теории домашние роды те, у кого были абсолютно не осложненные роды в прошлом. Я бы умерла во время своих ЕР и ребенок мой тоже. Мне не понять ни тех кто рожает дома, ни тех, кто ими восхищается

Неправда. Я в поддержку всех родов, когда они осознаны. Я пару лет назад в этой теме писала, что не родила бы сама нормально. Но. Но ещё чаще я теперь задумываюсь над тем, как прошли бы мои роды в больнице, если бы мне не прокололи воды почти сразу же.

На домашние роды пойдут единицы. И уж точно не бессознательно

[ParanoЯ]

Я тоже вам не из прошлого пишу, в одном веке живём

да вы что?  а по вашим представлениям на сеновале рожают    это образно...а так да,только вы дитя цивилизации,остальные холопы))

Паранойя, я понимаю, что пишу, жаль, что вы, читая, воспринимаете как - то по- другому.

не по другому,а неудобно для вас.

Параноя, я не проецирую ситуацию на себя, бог поможет- это по моему думают так люди, не принимающие помощь от врачей, на кого им ещё надеяться?

вы серьезно думаете,что надеяться больше не на кого? откуда такое узкомыслие?  и почему вы считаете за других, как они себе думают? 

[Лина***]

У меня создается впечатление, что все члены группы поддержки Анхен лицемерят "по черному". Сами в ДР ни ногой, только орать, как это прекрасно, естественно и упорно не хотят видеть и говорить об отрицательных последствиях. Тут и вправду волей-неволей с сектой сравнишь. Либо эта группка людей знакома между собой лично и просто поддерживают друг друга.

При плохом исходе - это им жить с грузом на душе. Ваша-то печаль какая? Считайте это современным естественным отбором. Всего-то.

Какие страшные слова вы говорите Люди, какой естественный отбор в 21 веке? А "всего-то" - словно контрольный выстрел. Люди, опомнитесь. Вы ж потенциальные убийцы детей и самоубийцы. Вчера глянула фильм про "Колыбельку", кто собирается рожать дома - посмотрите, может задумаетесь. Я тоже мама и вот не понимаю, как потом с этим можно жить а? Это ж каким бесчувственным чурбаном надо быть, чтобы думать: а...случись , что - туда ему и дорога, естественный отбор , Ну что мешает действительно договориться с врачом и рожать спокойно. Зачем этот экстрим мягко говоря

[ParanoЯ]

Бисан, это моё мнение, имею право озвучить, не меньше, чем вы своё!

аргументы приводите ,аргументируйте а не "возмущает","откройте глаза",назовите пароли явки и прочее 
Добавлено: 14 Февраль 2015, 09:54:50

Бисан- опять ваши вопросы... почитайте в интернете какую информацию о ребенке даёт метод УЗИ, если не найдёте - завтра расскажу   Я спать.

еще одна которая плохо читает
еще раз,на своем личном примере
по результатам узи,я на 27 неделе,должна была прервать беременность здоровым ребенком и от меня требовали и убеждали в правильности такого шага.
как вы думаете,сколько таких лже результатов? перед вскрытием и утилизацией,как вы изволили выразится, маме покажут ребенка?нет.
маме сообщат что результаты узи не совпадают с другими показаниями здорового,но уже убитого, плода? нет.
это зафиксируют? нет.
Догадайтесь,откуда я это знаю?

Врач знает что препараты вредны плоду и маме,но врач все равно их будет применять-протокол.
Врач думает об их здоровье? нет.
врач думает о протоколе,и заведомо зная о вреде,применяет препарат.
Вот скажите,на хрена мне стимуляция,если процесс родов вполне спокойно,нормально,естесственно протекает?
Вам побыстрее? а с какого ...я я должна быть удобной для врача?
так вот,в таком случае либо дурная обезьяна управляет мной,либо я управляю дурной обезьяной. Других вариантов нет.
это,если что, аргументы.

[Werdandy]

Какие страшные слова вы говорите  Люди, какой естественный отбор в 21 веке? А "всего-то" - словно контрольный выстрел.

Да потому что крича на форуме и так переживая о том как это плохо и какие дебилы те кто рожают дома, вы ничего не поделаете. Реально готовящихся к ДР вы не переубедите, а просто клуши,следующие моде, всегда будут. А может еще я зачерствела потому что видела и в роддомах умирающих детей,  женщина категорически против КС. И толку, что она пошла рожать в  специализированное учреждение? В мозгах дело, не только в системе.
Не можете изменить ситуацию - измените отношение к ней. Что-то не вижу речей о строительстве роддома, например, в неблагополучных районах Африки или Индии. Домашних/полевых родов там тьма - от безысходности. Но ведь никто с этим сделать ничего не может и полемики не разводит.
И это. Естественный отбор существует до сих пор, просто он теперь скорее технический.

[●Alisa●]

вот читаю я темку и все больше удивляюсь. А в чем на самом то деле спор? Кто-то рожает в роддомах, кто-то рожает дома. Каждый из этих вариантов происходит осознанно и обдуманно. У кого-то и в мыслях нет рожать дома. Ну и замечательно. А у кого-то эти мысли возникли и кто-то их даже воплотил в жизнь. В чем проблема? Конечно вторых меньше, но это совершенно не значит, что это не правильный выбор. У каждого СВОЙ правильный выбор. Каждый решает сам. Обсуждать кучу "за" и "против" можно бесконечно. Я думала эта тема создана для деления своеобразным опытом, а получается, что тут происходит бесконечный спор и осуждение.

[ParanoЯ]

Вы ж потенциальные убийцы детей и самоубийцы.

я надеюсь вы мой пост нормально прочитаете,целиком.
Добавлено: 14 Февраль 2015, 09:57:11

А вы адекватная? Вы причислили всех подающих дома к религиозным сектантам

так она сама себя так назвала

[Лина***]

Врач знает что препараты вредны плоду и маме,но врач все равно их будет применять-протокол.
Врач думает об их здоровье? нет.
врач думает о протоколе,и заведомо зная о вреде,применяет препарат.
Вот скажите,на хрена мне стимуляция,если процесс родов вполне спокойно,нормально,естесственно протекает?
Вам побыстрее? а с какого ...я я должна быть удобной для врача?
так вот,в таком случае либо дурная обезьяна управляет мной,либо я управляю дурной обезьяной. Других вариантов нет.
это,если что, аргументы.

Ну вы бы так врачей не засирали хотя бы из уважения к своей тетушке, ведь выходит она тоже дурная обезьяна?

[loerloer]

Oxima если бы можно было повторить те роды, вы бы рожали дома?
Никто не говорит, о том, что на Др идут бессознательно. Конечно сознательно. Но ведь последствия таких родов никак не зависят от наших желаний, сознательности и т.д. Скорее - повезло и без осложнений, или не повезло. Противники др пытаются донести, что нельзя так рисковать ни своей, ни крошечной жизнью. А сторонники, что они делают это осознанно и что это нормально, что это особое мышление семьи, никак не связанное с сектанством и верой в бога. Многие высказывают свою поддержку в пользу др, хоть сами никогда на такое не решатся, а есть впечатлительные девочки, морально слабые, легко внушаемые, малолетние, они начитаются такого, походят по ссылкам тут приведенным на прекрасные ДР и пойдут дома рожать. Нельзя такое рекламировать.
Да, в роддоме не создают нормальных условий для рождения детей! Но это не повод рожать дома, это повод искать нормальных врачей, акушеров, обеспечивать самой себе максимально комфортные условия.

[ParanoЯ]

Какие страшные слова вы говорите  Люди, какой естественный отбор в 21 веке? А "всего-то" - словно контрольный выстрел. Люди, опомнитесь. Вы ж потенциальные убийцы детей и самоубийцы. Вчера глянула фильм про "Колыбельку", кто собирается рожать дома - посмотрите, может задумаетесь. Я тоже мама и вот не понимаю, как потом с этим можно жить а? Это ж каким бесчувственным чурбаном надо быть, чтобы думать: а...случись , что - туда ему и дорога, естественный отбор  , Ну что мешает действительно договориться с врачом и рожать спокойно. Зачем этот экстрим мягко говоря

а аргументы будут,или просто причитания и заламывания рук-О боже,куды катиццо этот мир?
что это за призывы "опомнитесь"? давайте адекватно,называя вещи своими именами,приводя аргументы,вести диалог.
а мне причитать не надо,а то я реаль ноподумаю что вы сектантка бабтистка или седьмого дня или чего там  :- не помню вообщем 
Добавлено: 14 Февраль 2015, 08:07:01

Врач знает что препараты вредны плоду и маме,но врач все равно их будет применять-протокол.
Врач думает об их здоровье? нет.
врач думает о протоколе,и заведомо зная о вреде,применяет препарат.
Вот скажите,на хрена мне стимуляция,если процесс родов вполне спокойно,нормально,естесственно протекает?
Вам побыстрее? а с какого ...я я должна быть удобной для врача?
так вот,в таком случае либо дурная обезьяна управляет мной,либо я управляю дурной обезьяной. Других вариантов нет.
это,если что, аргументы.

Ну вы бы так врачей не засирали хотя бы из уважения к своей тетушке, ведь выходит она тоже дурная обезьяна?

была бы дурная,фиг бы она взяла под свой контроль,все мне объяснив....реалии так сказать,ну именно то что вы идеализируете   
именно за это я ее как врача уважаю. она выбрала здоровье мое и сына,а не протокол.

[Лина***]

была бы дурная,фиг бы она взяла под свой контроль,все мне объяснив....реалии так сказать,ну именно то что вы идеализируете

Ну а по отношению к другим?

не хотела именно это писать в рассказе как я рожала,но сейчас напишу-тогда тетка,на мою просьбу вколоть, сказала-своим это не колем,поверь,лучше не надо.

а аргументы будут

Какие нужны аргументы конкретно?

[ParanoЯ]

Противники др пытаются донести, что нельзя так рисковать ни своей, ни крошечной жизнью.

противники не пытаются это донести,а хотят сказать что те,кто решился на ДР идиоты,которые не понимают последствий,и не могут реально оценить конкретную ситуацию.
вот с чего они это взяли,не знаю наверное потому,что сами реально не могут оценить реальность))
у людей согласившихся на ДР осознанность гораздо выше,чем у причитающей кучки.
Добавлено: 14 Февраль 2015, 08:15:43

Какие нужны аргументы конкретно?

мне каждый раз вас носом тыкать? читайте. буквы в слоги,слоги в слова,а там как нибудь уже...
Добавлено: 14 Февраль 2015, 09:18:04

Ну вы бы так врачей не засирали

простите,а почему я должна на это закрыть глаза? на реальность.
мне как поступить-чур я в домике,я ничего не вижу,этого нет,это мне показалось...

[arisha82]

а аргументы будут,или просто причитания и заламывания рук-О боже,куды катиццо этот мир?

Каких аргументов вы всё время требуете?Вам уже давно всё по полочкам разложили-ДР чреваты повышенной детской и женской смертностью и этим всё сказано.А вот ваше мнение чуть ли ни на каждой странице меняется.Начали за здравие:-Боже,какой ужас эти др и кто только на них идёт,а закончили за упокой,спустя пару страниц сами уже готовы были дома рожать.Вот что значит сила пропаганды и что она делает с людьми не имеющей своей чёткой жизненной позиции.Так и другие внушаемые начитаются и побегут рожать дома,а как результат искалеченные судьбы.Я понимаю,что вы в реале все знакомы и поддерживаете друг друга,но свою то голову на плечах надо иметь,а не плясать под чужую дудку!

Я думала эта тема создана для деления своеобразным опытом, а получается, что тут происходит бесконечный спор и осуждение.

Я тоже так думала,но оказалось что опыта ни у кого нет(кроме одного человека,её позицию я уже выслушала),поэтому пора сдувать темку!

[loerloer]

РaranoЯ так и как эта осознанность возможного наступления негативных последствий поможет сторонникам ДР в реальной критической ситуации? Вызовут вовремя скорую? Роженницу с ребенком спасут?  шансы на Их спасение такие же, как у рожающих в роддоме?

[Oxima]

Oxima если бы можно было повторить те роды, вы бы рожали дома?
Никто не говорит, о том, что на Др идут бессознательно. Конечно сознательно. Но ведь последствия таких родов никак не зависят от наших желаний, сознательности и т.д. Скорее - повезло и без осложнений, или не повезло. Противники др пытаются донести, что нельзя так рисковать ни своей, ни крошечной жизнью. А сторонники, что они делают это осознанно и что это нормально, что это особое мышление семьи, никак не связанное с сектанством и верой в бога. Многие высказывают свою поддержку в пользу др, хоть сами никогда на такое не решатся, а есть впечатлительные девочки, морально слабые, легко внушаемые, малолетние, они начитаются такого, походят по ссылкам тут приведенным на прекрасные ДР и пойдут дома рожать. Нельзя такое рекламировать.
Да, в роддоме не создают нормальных условий для рождения детей! Но это не повод рожать дома, это повод искать нормальных врачей, акушеров, обеспечивать самой себе максимально комфортные условия.

Я скажу иначе. Для меня оптимальным было бы (но у нас такое вряд ли возможно) рожать в больнице с личным врачом или акушеркой, не являясь частью конвейера. Чтобы процесс не подгонялся, а все шло само собой.

Я думаю, что те, кто идет на ДР, оценивает риски.
Добавлено: 14 Февраль 2015, 10:41:23

походят по ссылкам тут приведенным на прекрасные ДР и пойдут дома рожать

а если походить по ссылкам ужасных родов в роддомах, что будут делать впечатлительные девочки?

[Werdandy]

B.Sun, понятие сарказм половине форума вообще не знакомо. А самый первый пост Паранои был именно с этим элементом. Отсюда и кажущаяся смена позиции. Или я не так поняла?

[ParanoЯ]

Подождите. Я правильно понимаю что Параноя, как человек не имеющий своей четкой жизненной позиции, впечатлилась от сладких речей людей, пропагандирующих др, и теперь тоже примкнула к этим людям? Вы это хотите сказать?

и совсем не имеет значения что несколько лет назад я рожала вот так 

рожать в больнице с личным врачом или акушеркой, не являясь частью конвейера. Чтобы процесс не подгонялся, а все шло само собой.

это была моя осознанная позиция.
и для меня,вцелом,это от ДР практически не отличается.
Добавлено: 14 Февраль 2015, 07:56:20

О, снова про колыбельку поехали. Отсюда вывод - причитающие защитники женщин и детей тему не читают.

я тоже так вижу...
смертность,цивилизация,сеновал,врачи-панацея и спасения всея сущего и прочее прочее прочее....

а минусы учереждения мы не хотим видеть,а о вреде мы не хотим знать-нет,нет,нет! мы глазки закрыли и в домике-и да пребудет с нами сила протокола.
Добавлено: 14 Февраль 2015, 08:56:45

B.Sun, понятие сарказм половине форума вообще не знакомо. А самый первый пост Паранои был именно с этим элементом. Отсюда и кажущаяся смена позиции. Или я не так поняла?

ну 
а еще я холопов приплела 
Добавлено: 14 Февраль 2015, 11:05:22кстати таже тетка,принимавшая роды у сестры,на желание помочь профессионалам родить выдавить ребенка(он у нас крупненький был и с обвитием) руки хотела отбить  и таких пи..лей потом выписала им,да да она у меня на такое не церемонится

[Cerruti]

а минусы учереждения мы не хотим видеть,а о вреде мы не хотим знать

так расскажите, по буквам , по слогам, чтобы стало понятно, почему роды дома безопаснее?

Бисан, вы же против таких родов, так? Сами бы рожали только с акушеркой и реанимобилем под подъездом. Почему вы сейчас об этом не говорите?
А, и не надо про самоподготовку и мужа. Теория это одно, на практике всё может пойти не так как в книгах написано.

[loerloer]

Для меня оптимальным было бы (но у нас такое вряд ли возможно) рожать в больнице с личным врачом или акушеркой, не являясь частью конвейера. Чтобы процесс не подгонялся, а все шло само собой.

может быть когда-нибудь у нас появятся частные родильные дома и это будет возможно ) может нашим детям повезет.

а если походить по ссылкам ужасных родов в роддомах, что будут делать впечатлительные девочки?

а если походить по ужасным ссылкам других неудавшихся медицинских вмешательств, то лечиться на дому?
меня эта тема возмущает рекламой ДР, ссылками на красивые видео, красивые фотографии  ДР.  это не должно популяризироваться, вносится в массы, так как это сопряжено со смертельным риском.

[Cerruti]

меня эта тема возмущает рекламой ДР, ссылками на красивые видео, красивые фотографии  ДР.  это не должно популяризироваться, вносится в массы, так как это сопряжено со смертельным риском.

Поэтому девочки не проходите мимо, разбавьте эту "ценную информацию"  своими "неадекватными" сообщениями.

[Oxima]

Так своей головой надо думать, а не впечатляться, так ведь?

[ParanoЯ]

а если походить по ссылкам ужасных родов в роддомах, что будут делать впечатлительные девочки?

думаю не ответят
я на своем примере рассказала про ошибочное заключение,и про то что это не еденичные случаи,и привела аргументы.
и какой пас? с упором на мою тетушку 

Ну вы бы так врачей не засирали хотя бы из уважения к своей тетушке, ведь выходит она тоже дурная обезьяна?

Добавлено: 14 Февраль 2015, 11:20:39

так расскажите, по буквам , по слогам, чтобы стало понятно, почему роды дома безопаснее?

укажите где я считаю ДР безопасными? вы понимаете что роды это вообще риск,в принципе,как до вас это не дойдет

[Лина***]

вести диалог.

Простите, а вы его вести умеете? Вы или троллите меня или некий чудо-человек с каким-то своим  мышлением и манией величия, так все перекручиваете и запутываете, сдабривая все это порцией иронии и сарказма, что ваши посты выглядят бессмыслицей.

мне каждый раз вас носом тыкать? читайте. буквы в слоги,слоги в слова,а там как нибудь уже...

Ну вот пример наглядный того, о чем я говорила выше. Это называется вести диалог.

[Cerruti]

Цитата: Cerruti от Сегодня в 12:11:50так расскажите, по буквам , по слогам, чтобы стало понятно, почему роды дома безопаснее?укажите где я считаю ДР безопасными? вы понимаете что роды это вообще риск,в принципе,как до вас это не дойдет

ок, если и вам не доходит, почему роды дома менее опасны для жизни и здоровья матери и ребёнка?
Добавлено: 14 Февраль 2015, 11:23:23

все перекручиваете и запутываете, сдабривая все это порцией иронии и сарказма, что ваши посты выглядят бессмыслицей.

о, не одной мне так показалось

[ParanoЯ]

Так своей головой надо думать, а не впечатляться, так ведь?

а для того что бы принять решение надо видеть и плюсы и минусы,как бы они не были неприятны.
а не считать то или инное панацеей.конкретная ситуация,конкретная оценка,конкретное решение-все просто.
но глупо смотреть на минусы однобоко. Правда она не может нравится или не нравится,она не может быть неудобной или удобной,она как есть,вот такая отвратительная,неприятная,голая и не прикрытая ванилью "идеальное здравохранение" или идеальные ДР.
надо выбирать там где будет лучше и маме и ребенку.

[Werdandy]

Где-то фраза встречалась "В жизни не существует правильного выбора. Есть только сделанный выбор и его последствия". Мне кажется это про это обсуждение. Беда может случится с каждым и где угодно. Основная масса предпочтет свести риски к минимуму и поехать в роддом. Небольшое количество решит, что риски ДР для них меньше, чем плюсы этого мероприятия. Выбор сделан. Все.
Ну, что вы можете сделать - запретить рожать дома? Это и так максимально возможно сделано. Или предлагаете за это сажать? Ну никто не агитирует за домашние роды здесь. Просто допускают такой вариант при паре тысяч НО. И это их выбор и их дети. 

[misslen]

Бисан, к вопросу УЗИ- вы задали вопрос, отвечаю: пороки видны практически все в сроке после 20-ти недель, если что- то смущает врача- диагноста, пересматриваются в 24-26 недель. Беременные женщины консультируются детскими хирургами до родов, деток оперируют сразу, все готовы, роды под контролем. В случаях сложных, сочетанных пороков направляют для родов в Минск "Мать и Дитя", перед родами женщина также консультируется там, ещё раз делают УЗИ и т. д. Это же все серьёзные вещи, и вы не можете не согласиться с тем, что откажись такая женщина от УЗИ во время беременности и рожай дома- детей таких спасти невозможно! К слову , в Германии УЗИ делают более 10 то раз перед каждым посещением врача.

[ParanoЯ]

Ну вот пример наглядный того, о чем я говорила выше. Это называется вести диалог.

а почему я вам должна объяснять элементарные понятия разговора,которые даже мой ребенок знает.
я не училка. для меня пользователь изначально умеет вдумчиво читать,проводить анализ прочитанного,основываясь хотя бы на логике.
но вы не внимательно и поверхностно читаете,и меня утомляет разжевывать и показывать то,что написанно мной,а не вами.