следующая тема »

[23 Май 2024, 05:19:52]

Новости, реклама:

[23 Май 2024, 05:19:52]

Новости, реклама:

[smarty pants]

а Всемирный день против аборта есть?

Да, он отмечается в День защиты детей, 1 июня.

Вы думаете, что следует ввести СК за аборты?

[smarty pants]

Почему вы постоянно говорите о тонкости своей мысли?

Вы разделили общество на замечательных и отбросов и призываете всеми силами защищать потенциально замечательных людей, указывая, что аборт - это их убийство (с чем я соглашаюсь, но не буду обсуждать, т.к. тема другая). Я просто интересуюсь, полагается ли по-вашему СК за такое убийство потенциально замечательных?

[vascheyko]

а Всемирный день против аборта есть?
Добавлено: 10 Октябрь 2012, 10:22:24развернуто напишу:

смертная казнь применяется в отношении лиц, осужденных отнюдь не по безобидным статьям, а вот аборт - в отношении сформировавшегося плода в утробе, из которых вполне могли бы получиться замечательные люди, а не отбросы общества

только вот непонятны выкрики в отношении тех отбросов, которых отправляют на тот свет за их преступления и молчание в отношении формального и узаконенного убийства вполне сформировавшегося ребенка в утробе матери.

vascheyko, сейчас понятна мысль? вы за это минусовали?

Минусовала за глупость с умным видом и за слово "пффф-" в сторону Всемирного дня против смертной казни. Больно странная реакция.
А по поводу абортов-так это и есть глупость с умным видом. При чем здесь тема смертной казни?
Или на полном серьезе предлагаете расстреливать всех женщин за аборт. И даже за тот, что по медицинским показаниям?.

[vascheyko]

author=vascheyko link=topic=134119.msg9299876#msg9299876 date=1349895664]почему вы кричите о жизнях преступниках и не кричите о жизнях этих детей??

p.s. понятно написал или еще один "дубль" нужен?

потому что эта тема форума иначе называется и здесь про другое. Так понятно?

[Lana8876]

Как человек верующий,я против любых убийств-человек не вправе забирать то,что дано Богом.Но прекрасно понимаю тех,кто потерял близких из-за таких монстров и желает им смерти.

[afankirt]

Но прекрасно понимаю тех,кто потерял близких из-за таких монстров и желает им смерти.

Так в том и суть.  Понять близких можно и нужно. И желать смерти этими близкими можно. Если это как то облегчит боль. Можно. Близкие могут даже убить .   Но вот ГОСУДАРСТВО не должно убивать.  Изолировать да. Лечить -да.  Тогда и весь организм под названием общество излечивается.
От жажды смерти.

зы. По последнему трагичному и печальному случаю у нас в РБ.  Даже судье и прокурору во время судебных заседаний приходилось 'образумевать' несмышлёных родственников потерпевших которые как то не особо  желали смерти двум монстрам-бомбистам.

[ПЕТРОВИЧ]

2vers.3.0 (исправленная) дежурный вопрос для ещё одного "оружия возмездия": сам бы смог привести в исполнение?

[Канопушка]

запросто.

Вот. Одного потенциального убийцу выявили. 

[vascheyko]

я просто пытаюсь понять к чему был этот провокационный вопрос.
а за жизнь собственного ребенка - легко и без раздумий

Маньяки тоже так поступают: убивают других за свое исковерканное и уничтоженное  детство..... Агрессия не выбирает действий

[Канопушка]

каждому деянию, совершенному с особой жестокостью, должна быть пропорциональная мера наказания

Конечно, подобная точка зрения имеет полное право на существование. Просто задумайтесь о другой стороне вопроса: если общество утверждает за человеком право на убийство, отнятие жизни у другого человека, тем самым оно способствует появлению тех, кто готов убивать лишь за обиды детства.

[Brodi]

Иногда человека приговаривают к смертной казни, приводят её в исполнение, но через пару лет оказывается, что этот человек невиновен был, всплыли новые факты. Очень сложный вопрос 

[vascheyko]

vascheyko, это заблуждение
это не агрессия, это возмездие

каждому деянию, совершенному с особой жестокостью, должна быть пропорциональная мера наказания
Добавлено: 12 Октябрь 2012, 09:23:32нет 5-10 человек в живых, погибших от рук отморозка - смысл и цена его жизни??
Добавлено: 12 Октябрь 2012, 10:25:36

Маньяки тоже так поступают: убивают других за свое исковерканное и уничтоженное  детство

это абсолютно не поддающиеся сравнения

Возмездие-это действие, которым движет агрессия. Любая эмоция слепа. Вами ведь тоже движут эмоции, когды вы готовы убивать...

Маньки-это больные люди, убитые еще при жизни. Они не берут право, они не могут делать иначе-в этом их болезнь. А те, кто их судит здоровые психически, но готовые убивать и способные, но не желающие управлять своей агрессией?
Так что сравнение вполне адекватное.

[Канопушка]

номер 1: вы свято верите в то, что государства, в которых действует "институт смертной казни", тем самым активизирует деятельность маньяков?

Свято верить - это не моя эмоция. 
 Серьезно, просто с разных аспектов пытаюсь высказать всю ту же мысль - насилие порождает насилие. Ведь к одному и тому же выводу можно придти разными путями.
 

номера 2, 3, 4: кто дает право маньякам отнимать жизни у людей?? этот подход должен действовать в одностороннем порядке - им можно, а их нет?? или вы считаете, что с отменой СК сразу же прекратят свое существование зверские преступления?

2. А вообще, многосторонний вопрос. Можно считать, к примеру, маньяками тех, кто резал своих соседей- протестантов в  Варфоломееевскую ночь? А Робеспьер был маньяком? Первым, определенно, дали такое право. А во втором случае? Так, рассуждения ради.
3,4,5. Принципы должны действовать одинаково и во всех направлениях. Скорее не так - СК должна быть отменена тогда, когда общество "дорастет" до этого. Попробуйте доказать каннибалам, что перекусывать Вами на завтрак, как минимум, не этично. 
 6. Если не ошибаюсь, в конце девяностых проводился референдум, на котором подавляющее большинство белорусов высказалось за смертную казнь.
 

и да... я жду статистику

Сухие цифры, часто, не в состоянии "говорить" о моральной составляющей. 

[smarty pants]

факты в отношении суверенной РБ были?

Конечно!

за некие действия, не поддающиеся осмыслению?

Конечно!

должна быть пропорциональная мера наказания

Конечно!

- сам бы смог привести в исполнение?
- а ... собственного ребенка?

[smarty pants]

... в конце девяностых проводился референдум, на котором ...

На пике бандитизма, с хорошей идеологической подготовкой, при чем не было выбора между казнью и пожизненным. Уверен, что после соответствующей культурной программы и просветительской деятельности, результаты были бы совсем другие

[smarty pants]

я так понял "этичный" подход - мы можем принять и допустить наличие в нашей жизни преступлений, совершаемых с особой жестокостью - изнасилования, убийства, расчлененка, надругательства над детьми... но.. совершенно не правильно и чертовски не этично отнимать жизни у людей

А почему именно отнимать жизнь, а не тоже насиловать специальным государственным подразделением?

[smarty pants]

- сам бы смог привести в исполнение?- а ... собственного ребенка?

я ждал этого вопроса
если он совершил бы подобные преступления - запросто

удовлетворил ваше провокационное любопытство?

а если бы потом всплыли другие факты?

[smarty pants]

смерть надежнее.

ну вот, принцип пропорциональности уже пропал

а подскажите какие факты всплывали в современной РБ?
ну и заодно процентное соотношение осужденных к СК и тех, кто оказался невинно убиенным

Статистика открыта на западе, у нас всё в тайне, поэтому указать с точностью нельзя.
Я загружу недавний документальный фильм про Беларусь на файлообменник, позже выложу ссылку.

[smarty pants]

Документальный фильм по теме про Беларусь (2012 г)
отношение правовых органов, гражданское восприятие, история, ошибки, последствия, интервью...

http://freespace.by/download/b667ec50a9
ресурс пиринговый для байфлая, соло, атланта, дамавика, возможно и для других провайдеров,
поэтому трафик не учитывается
формат mpeg, качество SatRIP

[vascheyko]

пожалуй не соглашусь, ибо:

1.

Маньки-это больные люди, убитые еще при жизни

смысл их существования??

2.

А те, кто их судит здоровые психически, но готовые убивать и способные, но не желающие управлять своей агрессией?

но они здоровы психически. значит все решения не должны подвергаться сомнению. или вы и их приравниваете к маньякам, творящим беспредел?

1. Смысл в лечении изучении нарушений психики. Это дает возможность предотвращать возможность появление таких людей и социальных явлений, которые их порождают. Это дает возможность создавать гуманные государственные программы по защите семьи, детства, общества на целые поколения.  В уничтожении жизни, которую я не давала другому не вижу не только смысла, но и права...
2. Решения здоровых людей достаточно часто подвергаются сомнению и далеко не всегда бывают верными. Разве Вы не встречались с этим в жизни?  
Добавлено: 13 Октябрь 2012, 20:03:15

я так понял "этичный" подход - мы можем принять и допустить наличие в нашей жизни преступлений, совершаемых с особой жестокостью - изнасилования, убийства, расчлененка, надругательства над детьми... но.. совершенно не правильно и чертовски не этично отнимать жизни у людей, которые совершают данные преступления. пусть живут, мы будем принимать их такими, какими они есть. и пусть им будет наказание за их же деяния, но помягче... пусть сидят в камерах, а, как в лучших странах, в камерах класса люкс с мягкой постелью, ноутбуком на столе, пусть ходят в бассейн, спортзал, библиотеку, пусть хорошо кушают, ибо что мы, звери что ли, баландой их кормить.. так, да..? будем Брейвиков содержать?

Хоть вопрос и не ко мне, скажу "да"!

[-MASTER-]

Хоть вопрос и не ко мне, скажу "да"!

ну ну, мы  тебя в другой ситуации послушали бы 

[FLina]

1. Смысл в лечении изучении нарушений психики. Это дает возможность предотвращать возможность появление таких людей и социальных явлений, которые их порождают

возможность предовратить? Какой реально процент успешного предотвращения? Кто реально этим занимается? Занимается, работая реально на предотвращение, а не на "ай, на таблЭтку, иди отсюда". У нас все по факту. Начинают лечить уже после совершенного деяния, а "предотвращают" уже ПОВТОРНОЕ совершение преступления. В РФ, маньяк, изнасиловавший 10-летнюю девочку отсидев 5 лет и пройдя курс лечения в дурке со специалистами, был принят на работу сторожем в детский дом, где с успехом искачечил жизнь еще парочке мальчиков и девочке. И где эффект от лечения? Какой смысл? А таких примеров, к сожалению, немало

Хоть вопрос и не ко мне, скажу "да"!

ну ну, мы  тебя в другой ситуации послушали бы

вот-вот Все любят быть гуманными и марализировать часами сидя на балконе или на форуме, пока не каснется что-либо их лично. Вот тогда уже будет не до гуманности. И все те, кто борется за права больных дебилов, которые калечат жизни, и все те, кто обвиняет гос-во в антигуманности по отношению к ним, самые первые потом побегут кричать и требовать у того же гос-ва справедливого возмездия.

[vascheyko]

Хоть вопрос и не ко мне, скажу "да"!

ну ну, мы  тебя в другой ситуации послушали бы

Слушать и слышать нужно сейчас, а "не в другой ситуации". Тогда есть шанс, что "другая ситуация" может наступить.
Гуманность в отичии от морали воспитывается и созревает десятилетиями, в отличии от морали.  Морализаторы намного чаще преступают закон или требуют насилия над другим. Не замечали?

[-MASTER-]

Слушать и слышать нужно сейчас, а "не в другой ситуации". Тогда есть шанс, что "другая ситуация" может наступить. Улыбка
Гуманность в отичии от морали воспитывается и созревает десятилетиями, в отличии от морали.  Морализаторы намного чаще преступают закон или требуют насилия над другим. Не замечали?

если не дай бог какой нибудь упырь убьет и расчленит твоего ребенка(не дай бог) я посмотрю как ты будешь о гуманности дальше разглагольствовать

[vascheyko]

И все те, кто борется за права больных дебилов, которые калечат жизни, и все те, кто обвиняет гос-во в антигуманности по отношению к ним, самые первые потом побегут кричать и требовать у того же гос-ва справедливого возмездия.

Сложные чувства вызвали Ваши слова... скорее все таки недоумение. Кроха 3-4 лет с диагнозом приходит ко мне со светлыми глазами и глубоким неведеньем того, почему он такой. Каждую минуту десятки врачей психиатров, психотерапевтов и психологов, дефектологов и логопедов вынянчивают и вылепливают их жизнь, помогая родителям поставить их на ноги.....
Справедливого возмездия за что?.... Кого мне обвинять? Слово "все" такое круглое и ничего не значит для каждого конкретного человека. Я стараюсь отвечать за себя сама.

[FLina]

Морализаторы намного чаще преступают закон или требуют насилия над другим. Не замечали?

я лично нет и вы как психолог, должны знать, что как раз-таки чаще всего люди, склонные к убийству/насилию/издевательствам и иже с этим, не марализируют, не рассуждают, а просто берут и делают. Жестоко, качественно и до конца удовлетворяя свою потребность. Потребность не в бла бла бла, а потребность в удовлетворении своих "желаний"

Слушать и слышать нужно сейчас, а "не в другой ситуации"

точно! Вот по такой же схеме и милиция действует. К ним приходишь, говоришь, мол, помогите, мне угрожают, угрожают реально, а не для красного словца, сделайте что-нить пожалуйста. Ответ можно услашать только о том, что ничем помочь не можем, оснований нет, вот когда будет факт совершения преступления, вот тогда и приходите. У вас я так поняла такая же логика?

Добавлено: 13 Октябрь 2012, 21:08:46

Сложные чувства вызвали Ваши слова... скорее все таки недоумение. Кроха 3-4 лет с диагнозом приходит ко мне со светлыми глазами и глубоким неведеньем того, почему он такой. Каждую минуту десятки врачей психиатров, психотерапевтов и психологов, дефектологов и логопедов вынянчивают и вылепливают их жизнь, помогая родителям поставить их на ноги.....Справедливого возмездия за что?.... Кого мне обвинять? Слово "все" такое круглое и ничего не значит для каждого конкретного человека. Я стараюсь отвечать за себя сама.

вы меня наверно не конца поняли я имею в виду то, что

если не дай бог какой нибудь упырь убьет и расчленит твоего ребенка(не дай бог)

и допустим ваш сосед (т.е. вы будете знать кто именно это сделал), то вы будете о гуманном отношении к тому кто это сделал говорить и выступать за отмену в отношении него смертной казни?

[vascheyko]

Похоже, еще несколько моих постов про гуманность и милосердия, после перехода на ты меня будут не только пугать смертью моего ребенка, тыкать моей профессией,  но и убивать, как всех больных и  инакомыслящих.

[FLina]

Похоже, еще несколько моих постов про гуманность и милосердия, после перехода на ты меня будут не только пугать смертью моего ребенка, тыкать моей профессией,  но и убивать

я лично просто пытаюсь понять вашу позицию исходя не из поверхностного мнения, а если бы вас коснулось не дай Бог (ттт) это лично. Мнение осталось бы таким же или немного приняло бы другой оборот?

[-MASTER-]

Похоже, еще несколько моих постов про гуманность и милосердия, после перехода на ты меня будут не только пугать смертью моего ребенка, тыкать моей профессией,  но и убивать. Шокирован Улыбка

мадам вы адекватны? мы сейчас обсуждаем общую проблему а не вас и не вашего ребенка лично

[vascheyko]

[

Слушать и слышать нужно сейчас, а "не в другой ситуации"

точно! Вот по такой же схеме и милиция действует. К ним приходишь, говоришь, мол, помогите, мне угрожают, угрожают реально, а не для красного словца, сделайте что-нить пожалуйста. Ответ можно услашать только о том, что ничем помочь не можем, оснований нет, вот когда будет факт совершения преступления, вот тогда и приходите. У вас я так поняла такая же логика?

А Вы хотите услышать мою логику?