следующая тема »

[23 Июль 2025, 22:21:06]

Новости, реклама:

[23 Июль 2025, 22:21:06]

Новости, реклама:

[-MASTER-]

А Вы хотите услышать мою логику?

Да

[vascheyko]

Слушать и слышать нужно сейчас, а "не в другой ситуации". Тогда есть шанс, что "другая ситуация" может наступить. Улыбка
Гуманность в отичии от морали воспитывается и созревает десятилетиями, в отличии от морали.  Морализаторы намного чаще преступают закон или требуют насилия над другим. Не замечали?

если не дай бог какой нибудь упырь убьет и расчленит твоего ребенка(не дай бог) я посмотрю как ты будешь о гуманности дальше разглагольствовать

Думаю, с Вашей точки зрения не совсем.))

[FLina]

А Вы хотите услышать мою логику?

именно это

[vascheyko]

vascheyko, мне понятна ваша логика
но я придерживаюсь своего мнения

Спасибо, и я с этим согласна

[smarty pants]

а если бы вас коснулось не дай Бог (ттт) это лично. Мнение осталось бы ...

Это самый частый и самый убогий довод сторонников СК, которые не понимают, что СК не имеет ничего общего со счастьем страдающих.

[afankirt]

которые не понимают, что СК не имеет ничего общего со счастьем страдающих.

Судя по теме --спорно.
Похоже что для некоторых смертная казнь и есть эквивалент не только возмездия- а именно какого то маленького счастья.
И в это они искренне верят.

[-MASTER-]

а если бы вас коснулось не дай Бог (ттт) это лично. Мнение осталось бы ...

Это самый частый и самый убогий довод сторонников СК, которые не понимают, что СК не имеет ничего общего со счастьем страдающих.

которые не понимают, что СК не имеет ничего общего со счастьем страдающих.

Судя по теме --спорно.
Похоже что для некоторых смертная казнь и есть эквивалент не только возмездия- а именно какого то маленького счастья.
И в это они искренне верят.

то есть вы согласны их кормить и содержать?

[FLina]

Это самый частый и самый убогий довод сторонников СК, которые не понимают, что СК не имеет ничего общего со счастьем страдающих.

а при чем здесь счастье? И как можно в данном контексте употребить данное слово
Это не довод, это мое мнение, субъестивное имхо.
Смертная казнь за смертные грехи - это не самоцель. Это - требование ситуации ©
Тема вообще спорная я лично не могу сказать, что я ярый представитель тех, кто руками и ногами за СК, есть много подводных камней, таких как судебные ошибки, плохая работа следователей, и как следствие этого, невиновный на месте виновного, но если бы было голосование за и против, я бы проголосовала за. Наказание должно быть пропорционально преступлению, это справедливо.
Мне вот просто интересно: те, кто против, первая причина, если сформулировать нормально, кратко, четко и без блаблабла, какая, гуманность? И если есть еще какие-либо причины, гуманность несет приоритетный характер или выступает в роли второстепенного фактора, уступая место какой-либо причине поважнее?

[smarty pants]

то есть вы согласны их кормить и содержать?

А что же с ними делать? Не убивать же.
Добавлено: 15 Октябрь 2012, 12:09:10

те, кто против, первая причина, если сформулировать нормально, кратко, четко и без блаблабла, какая, гуманность?

Нет, это показатель развития общества и основополагающий кретерий понимания важнейших ценностей.

[FLina]

Очень абстрактно...Я имела в виду лично вас с позиции вас, а не общества. Вы же не можете свое субъективное мнение выдавать за истину, а тем более судить что и как "полезнее" для общества и свои ценности позиционировать как единственно верные ценности для социума. Лично для вас что есть СК и почему такого вида наказания по вашему мнению не должно существовать в принципе?

[smarty pants]

Я имела в виду лично вас

Это и есть моё мнение, т.к. конкретно судьба ублюдков меня в меньшей степени волнует, чем общее душевное здоровье окружения. Отношение к СК - важный показатель, насколько человек и общество в целом способны к абстрактному восприятию вещей, а отсюда и культуры, искусства и т.д.

[FLina]

я наверно не так выразилась почему по вашему мнению отмена и запрет СК = душевное здоровье общества?

Отношение к СК - важный показатель, насколько человек и общество в целом способны к абстрактному восприятию вещей, а отсюда и культуры, искусства и т.д.

вот у вас как-то ВСЕ абстрактно как отношение к СК может влиять на уровень культуры и т.д. в обществе? И я какбэ и интересуюсь: какое отношение к СК должно быть для становления такого общества о котором вы говорите? И причины? СК следует запретить, потому что...что? Почему? Исходя из-за каких факторов? Я ведь тоже могу написать

Отношение к СК - важный показатель, насколько человек и общество в целом способны к абстрактному восприятию вещей, а отсюда и культуры, искусства и т.д.

т.е. этим понятием может апеллировать как одна так и другая сторона

Вы пишите про убогость доводов со стороны тех, кто за СК, хотя они и мотивированы со стороны человека, мнение субьективное и сформулированное, пусть и по вышему не разумное, но сами вы пишите только абстрактные вещи, т.е. отсутствует мнение как таковое, поскольку все доводы сводятся к

показатель развития общества

общее душевное здоровье окружения

насколько человек и общество в целом способны к абстрактному восприятию вещей

[vascheyko]

Очень абстрактно...Я имела в виду лично вас с позиции вас, а не общества. Вы же не можете свое субъективное мнение выдавать за истину, а тем более судить что и как "полезнее" для общества и свои ценности позиционировать как единственно верные ценности для социума. Лично для вас что есть СК и почему такого вида наказания по вашему мнению не должно существовать в принципе?

А что делать если субъективная оценка совпадает с общечеловеческими ценностями? Гуманность и целесообразность-это то, что ведет к развитю общества, позволяет растить поколение за поколением более здоровых во всех смыслах людей.
А что дает смертая казнь: уменьшает колличество преступлений? способствует развитию общества? облегчает потерю? Ни одно живое существо на планете не убивает себе подобных из политических и эмоциональных соображений, кроме части человеческого общества.
Добавлено: 15 Октябрь 2012, 20:57:56

Вы пишите про убогость доводов со стороны тех, кто за СК, хотя они и мотивированы со стороны человека, мнение субьективное и сформулированное, пусть и по вышему не разумное, но сами вы пишите только абстрактные вещи, т.е. отсутствует мнение как таковое, поскольку все доводы сводятся к

показатель развития общества

общее душевное здоровье окружения

насколько человек и общество в целом способны к абстрактному восприятию вещей

FLina, все очень просто. Вы говорите, что всех комаров на планете нужно уничтожить, потому что они мешают Вам вечером спать, а Вам отвечают, что комары-важная часть экологиии плланеты и уничтожать любое создание-нарушить живую биосферу. Вот и разница. Уровень понимания абстрактного разный

[FLina]

Гуманность и целесообразность-это то, что ведет к развитю общества, позволяет растить поколение за поколением более здоровых во всех смыслах людей.

ну а если как раз таки это и способствует развитию вседозволенности? Я понимаю, что страх перед смертной казнью остановит маленький процент "людей", но все же...И вопрос о гуманности для меня тут тоже спорный: так ли гуманно посадить человека на всю жизнь, в четыре стены с кучей тех, кто непременно захочет наказать за, допустим, насильственные действия в отношении девочки, он всю свою оставшуюся жизнь будет видеть только стены, и скорее всего терпеть унижения и много чего другого от сокамерников, тюремной охраны. Если вы говорите о гуманности, то так ли ЭТО гуманно по сути?
Да, и как же развитие общества ВМЕСТЕ с подобными людьми? Это никак не влияет на его становление? Ведь у всех известных "чикатил" есть подражатели и фанаты, так зачем нажимать на кнопку "пуск"? Чтобы их становилось больше?

Вы говорите, что всех комаров на планете нужно уничтожить, потому что они мешают Вам вечером спать, а Вам отвечают, что комары-важная часть экологиии плланеты и уничтожать любое создание-нарушить живую биосферу. Вот и разница. Уровень понимания абстрактного разный

ойойой, не. Это немного неудачное сравнение, даже если честно не немного. Можно я не буду объяснять почему?

А что дает смертая казнь: уменьшает колличество преступлений? способствует развитию общества? облегчает потерю?

блин. Ну так я и пытаюсь добиться (хотя может я туплю?) - как отмена СК способствует развитию общества? В чем?

Ни одно живое существо на планете не убивает себе подобных из политических и эмоциональных соображений, кроме части человеческого общества.

Убивают. Избавляются от слабых, избавляются от "деффектных". Не кидайтесь сразу камнями, в данном контексте просто привожу аналогию. Угроза и реальная опасность для все того же вами любимого общества, это ли не повод оградить от этого?

[smarty pants]

Вот и разница. Уровень понимания абстрактного разный

Я давно замечал, что отношение к СК идёт рядом с восприятием экологии. Вы всё доступно объяснили, спасибо.

почему по вашему мнению отмена и запрет СК = душевное здоровье общества?

Я не верю, что вы не можете понять, как убийства, насилие и людоедство могут быть связаны с душевным здоровьем.

[vascheyko]

1.Обращение к человеческим ценностям общества и ценности жизни каждого ведет за собой не только отмену СК. но развитие медицинских программ,  сохранение генофонда,  создание социальных программ общества, уважение к традициям. Смерть за смерть-акцент на злобном и убогом в человеческом обществе, предотвращение , изоляция, прощение-акцент на развитии общества.

2.Оградить и убить-разница.
3.  Жить в тюрьме, терпеть унижение, выстрадать-часто иметь возможность измениться. Быть гуманным, значит иметь совесть, сотрадание, человечность. Вседозволенность-эгоцентризм, отсутствие ценности человеческой жизни, бездушие.

Попробуйте теперь привести свои аргументу в пользу СК.

[FLina]

Я давно замечал, что отношение к СК идёт рядом с восприятием экологии

я не соглашусь я, более склоняюсь за СК, но тем не менее, очень сведуща в вопросах экологии, если не сказать, что для меня это важно.

Я не верю, что вы не можете понять, как убийства, насилие и людоедство могут быть связаны с душевным здоровьем.

Это конечно. Связано и причем напрямую. Но скорее душевные расстройства - следствие всего перечисленного, а не наоборот. Но это немного не в ту степь, наверно. Убийство: а) с особой жестокостью б) матери новорожденного ребенка в) в состоянии аффекта г) предномеренное и т.д. Это все разные убийства, по крайней мере я их деффиренцирую. Т.е. СК - это убийство, но все относительно.

Попробуйте теперь привести свои аргументу в пользу СК

давайте начнем с того, что я не говорю, что СК - это польза (хотя с какой стороны посмотреть...). Я уже писала свои не то что аргументы, а просто как мне кажется, почему она должна быть. В первую очередь, я думаю, что мы все несем ответственность за свои поступки, и мне бы хотелось верить, что все должно быть справедливо. У нас смертная казнь - это не зрелище как в средневековье, у нас не сжигают живьем на костре, не собирают толпы с детьми на площади дабы они насладились мучением, все же проходит не так, не надо утрировать, у нас нет воспитания жестокости. А есть просто политика, которая нацелена на наказание за совершенный проступок. Не месть, не убийство с целью тупого лишения жизни, а с позиции равноценности к тому что ты заслуживаешь. Я уже писала, что многие из таких "маньяков" выходят на свободу, и поверьте, унижения, не поменяют их, это очень глупо полагать. И они выходят для совершения повторного такого преступления а не добрыми безобидными одуванчиками. И если так уже брать, то если на чаше весов будет стоять жизнь еще одного ребенка или жизнь такого урода, который ее испоганит, то мой выбор естественно падет на первое. Если путем лишения жизни (сиюминутного просто лишения) одного человека можно избежать лишения (с особой жестокостью и издевательством) жизни одного ребенка, то это нужно использовать. ИМХО.

Обращение к человеческим ценностям общества и ценности жизни каждого ведет за собой не только отмену СК. но развитие медицинских программ,  сохранение генофонда,  создание социальных программ общества, уважение к традициям

ну значит я какая-то не такая. Я не ценю жизнь того, кто несет смерть, зло и страдания. Кто просто больной псих. Кто отбирает жизни и делает несчастными людей. В чем заключается ценность его жизни? Просто потому что он человек?
Вопросы гуманности двояки, вы бьете ребенка ремнем по *опе в целях наказания, но по вашей логике я могу вас осудить, т.к. я гуманный человек и для меня это насилие. Кто прав в этой ситуации?
У каждого своя гуманность и свои ценности. Для меня нет ценности жизни того человека, о котором я писала выше. Это Спартаа ©  

[smarty pants]

для меня это важно

Батарейки выбрасываете или утилизируете, воду закрываете пока зубы чистите? 

если на чаше весов будет стоять жизнь еще одного

Логично, но на практике всё наоборот

вы бьете ребенка ремнем по *опе в целях наказания, но по вашей логике я могу вас осудить

Нельзя бить ребёнка ремнём!

[FLina]

Батарейки выбрасываете или утилизируете, воду закрываете пока зубы чистите?

вопросы экологии у меня сводятся к другим вещам про батарейки ладно, но вот про воду не думала)

Нельзя бить ребёнка ремнём!

да знаю, знаю

[vascheyko]

.

Обращение к человеческим ценностям общества и ценности жизни каждого ведет за собой не только отмену СК. но развитие медицинских программ,  сохранение генофонда,  создание социальных программ общества, уважение к традициям

ну значит я какая-то не такая. Я не ценю жизнь того, кто несет смерть, зло и страдания. Кто просто больной псих. Кто отбирает жизни и делает несчастными людей. В чем заключается ценность его жизни? Просто потому что он человек?
Вопросы гуманности двояки, вы бьете ребенка ремнем по *опе в целях наказания, но по вашей логике я могу вас осудить, т.к. я гуманный человек и для меня это насилие. Кто прав в этой ситуации?
У каждого своя гуманность и свои ценности. Для меня нет ценности жизни того человека, о котором я писала выше. Это Спартаа © 

От первобытного канибализма до Спарты и до наших дней общество как раз и развивается в сторону Гуманных Ценностей. Об этом и говорим.

Вы говорите" Я не ценю жизнь того, кто ", я говорю-я ценю любую Жизнь
Вы говорите "просто больной псих.", я говорю- больной человек
Вы говорите "В чем заключается ценность его жизни? Просто потому что он человек?!,  я говорю-да, просто потому что человек как и я. а я не Господь, чтобы решать кому жить.

Да, Вы можете меня осудить за то, что я подняла руку на ре. Зайдите в мамочкину ветку почитайте о физическом наказание детей. Там десятки пишуших и читающих, которые единодушно осудят каждого за мысль о насилии над ребенком.
Гуманности и ценностей у каждого своей не бывает-это общечеловеческие понятия. а вот мораль у каждого своя....

[Queen of The Damned]

Смертная казнь или пожизненное заключение

а есть разница? смертная казнь гуманнее...раз - и нету, а пожизненное...долгая и мучительная смерть...без радостей...без близких...

[* URSUS *]

Нельзя бить ребёнка ремнём!

Один из великих педагогов когда то сказал  - " Ударить ребенка можно, унизить нельзя!"
Добавлено: 17 Октябрь 2012, 05:24:43

Батарейки выбрасываете или утилизируете, воду закрываете пока зубы чистите?

Я да!
Добавлено: 17 Октябрь 2012, 06:28:22Кстати напомню(а то многие здесь подзабыли), СК это исключительная мера наказания 

[SMUTA]

Мастер, он согласен. Пока дело не коснётся конкретно его семьи.

[^]

Не перечитывал все 25 страниц, и не знаю был ли подобный вопрос... но:
Сторонники СК, ответьте, сколько вы знаете случаев, когда было официально признано, что не того человека заключили под стражу и обвинили... Некоторые по многу лет просидели в тюрьмах за то, чего не совершали... Кого то выпустили, кому то выплатили компенсацию... но думаю про многих просто решили не вспоминать... А еще про большее количество - и вообще правды не узнают... Ведь система правосудия в нашей стране настолько не совершенна... А при смертной казни - все, неперед кем будет извиняться А скольких неверных казнят за то,чего они не совершали просто за то, что иначе мыслят?  СК - это страшное оружие в руках властей, которым будут запугиваться все - в том числе и вы... Не пошли на выборы - СК, не довольны жизнью, работой, погодой - СК... и наступит благодать - все счастливые и довольные

[* URSUS *]

Мастер, он согласен. Пока дело не коснётся конкретно его семьи.

не понял, это  о чем? с чем я согласен?

[SMUTA]

Отношение к СК - важный показатель, насколько человек и общество в целом способны к абстрактному восприятию вещей, а отсюда и культуры, искусства и т.д.

Художник ты, творитель, ваятель...
А можно произведения увидеть?
Одно хотя бы.
А то ты как крыса ---  нагадит --- и тут же убежит.
Добавлено: 01 Ноябрь 2012, 09:53:45

Мастер, он согласен. Пока дело не коснётся конкретно его семьи.

не понял, это  о чем? с чем я согласен?

Шариков, забудь. Не было, нет, и не будет постов, которые тебя раздражают. Ты просто их не читай
Добавлено: 01 Ноябрь 2012, 11:03:20

Нельзя бить ребёнка ремнём!

А чем можно бить?

[димаs]

Нельзя бить ребёнка ремнём!

А чем можно бить?
[/quote]

Может ломиком? Не?   

[Egor-Ka]

по теме - только за СК

+1

[●Alisa●]

вот я тут посидела на досуге подумала на эту тему и пришла к выводу, что всё зависит, всё-таки, от отношения к этим двум наказаниям самого преступника.
Есть разные люди и даже жестокие убийцы могут очень сильно боятся смерти...и для них именно смерть будет самым высшим наказанием за совершённые преступления, а закрытие на пожизненное лишь сладкой жизнью.....кто-то скажет что пожизненное заключение гораздо хуже смерти и уж лучше умереть, тогда для такого преступника именно пожизненное заключение будет высшей мерой наказания......рассуждать об этом с субъективной точки зрения очень тяжело....Это с точки зрения высшей меры наказания.

Если говорить о гуманности, то и в этом случае существует два варианта. С одной стороны убивать кого то? Мы же люди и всё такое бла бла бла. С другой стороны, заключённый будет всю оставшуюся жизнь сидеть "на плечах" у государства. Возможно он и будет выполнять какой-то труд, но насколько мне известно, что на пожизненном лишают и этих радостей. Получается кто-то бует работать для того что бы прокормить этого преступника.....где же гуманность?

[art_milly]

Мне кажется, есть компромисс - сделать лоботомию!