|
CarmiSs@
|
CarmiSs@, ну ведь это же не ответ на вопрос "является ли адекватным наказанием".
а мы не в прокуратуре  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
* URSUS *
|
Строго наоборот - правовая система была построена для того, чтобы уйти от субъективизма при разрешении ряда личных общественных противоречий и избежать таким образом клановых войн, вендетт и прочих вещей, которые вынуждают гулять по улицам короткими перебежками с минимальным расстоянием 15 метров между членами семьи. ну и это тоже правильно , но неопределяюще |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
а мы не в прокуратуре Так я ведь и не допрашиваю. Но если мы все начнем дружно отвечать не на задаваемые оппонентом, а на отдаленно похожие вопросы, общение получится совсем уж непродуктивым
Добавлено: 09 Сентябрь 2012, 22:03:35
ну и это тоже правильно , но неопределяюще
Ну, как же-с, неопределяюще... получается, что строить право на эмоциях причастных к делу означает возвращаться во времена клановых разборок и тирании под видом правосудия. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Так я ведь и не допрашиваю. Но если мы все начнем дружно отвечать не на задаваемые оппонентом, а на отдаленно похожие вопросы, общение получится совсем уж непродуктивым ну почему же, вполне продуктивным. И ответы ясны и даны на той странице. Я - за СК в особых случаях (большое количество жертв, особая жестокость). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
то есть СК - адекватное наказание в ряде случаев?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
то есть СК - адекватное наказание в ряде случаев?
 наконец-то |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Ура, а теперь вопрос всем троим. А СК в принципе может быть наказанием?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Ура, а теперь вопрос всем троим. А СК в принципе может быть наказанием?
конечно. Как в детстве мама говорит - ты плохо вёл себя, и мультики сегодня смотреть не будешь. Так и тут - ты плохо вёл себя, и больше на травичку, деревья и небо смотреть не будешь. Никогда.  Конечно, большой минус в том, что человек не может после СК раскаяться и исправиться (разве что же жарясь в аду в котле)  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
можно подумать что так много "невинных мучеников" в РБ отправляют на тот свет из года в год Шок. Немного невинных мучеников - это нормально.
Добавлено: 10 Сентябрь 2012, 02:05:16
конечно. Как в детстве мама говорит - ты плохо вёл себя, и мультики сегодня смотреть не будешь. Так и тут - ты плохо вёл себя, и больше на травичку, деревья и небо смотреть не будешь. Никогда. Конечно, большой минус в том, что человек не может после СК раскаяться и исправиться (разве что же жарясь в аду в котле) Является ли смерть наказанием для самоубийц? для тех, кто верит в потустороннюю жизнь? для тех, кто находится в состоянии аффекта? для смертельно больных? для старого человека? для любого человека? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Конечно, большой минус в том, что человек не может после СК раскаяться и исправиться (разве что же жарясь в аду в котле) Это не большой минус. Это превращает наказание в виде СК в полный абсурд. Наказание ставит своей целью осознание неэтичности или неправомерномерности своих деяний и замену нежелательной модели поведения желательной. СК исключает возможность раскаяния и иже с ним в рамках известной нам жизни. И поэтому она наказанием быть не может. Итого: - как наказание никуда не годно в принципе; - как средство профилактики новых преступлений не работает; - как метод узаконенной кровавой мсти - вполне. Курвуазье, еще обоснования будут? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Является ли смерть наказанием для самоубийц? для тех, кто верит в потустороннюю жизнь? для тех, кто находится в состоянии аффекта? для смертельно больных? для старого человека? для любого человека? Мы рассматриваем конкретный пример - смерть как наказание за чрезмерно жестокие преступления, совершённые в здравом уме. именно об этом здесь шла дискуссия. И преступник ка бэ умирать пока не собирался, смертельно больным и старым не был. Ваши вопросы затрагивают слишком разные стороны действительности, это развёрнутая тема не для дискуссии здесь.
Добавлено: 10 Сентябрь 2012, 11:02:55
Наказание ставит своей целью осознание неэтичности или неправомерномерности своих деяний и замену нежелательной модели поведения желательной. Внимание, вопрос - а всегда ли способен преступник раскаяться и заменить нежелательную модель поведения желательной? Даже если так, то абсурдом является и пожизненное заключение. Как узнать, изменилась ли модель поведения? Необходимо выпустить преступника в реальную жизнь и посмотреть, нормально он живёт ли нет. Ведь если человек пожизненно сидит в тюрьме, в искуственных условиях, где рамки его поведения строго ограничены, нельзя сказать, изменилось ли его поведение, произошло ли исправление. Т.е. к примеру, Брейвика надо через 10 лет выпустить и посмотреть, что делать будет - если начнёт тихо в деревне растить грибы с женой и детишками - ура, исправился. Если опять пойдёт стрелять - ну что ж, снова за решётку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
и этого вполне хватит..?
хватит кому? конкретно тебе хватит такого наказания если что случится ? (не дай бог!) разве смерть убийцы чем-то помогла бы моему, гипотетическому горю. нет. чего тогда зазря закатывать рукава? |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
mumur
|
Внимание, вопрос - а всегда ли способен преступник раскаяться и заменить нежелательную модель поведения желательной?
Как узнать, изменилась ли модель поведения? Необходимо выпустить преступника в реальную жизнь и посмотреть, нормально он живёт ли нет. Ведь если человек пожизненно сидит в тюрьме, в искуственных условиях, где рамки его поведения строго ограничены, нельзя сказать, изменилось ли его поведение, произошло ли исправление.
Т.е. к примеру, Брейвика надо через 10 лет выпустить и посмотреть, что делать будет - если начнёт тихо в деревне растить грибы с женой и детишками - ура, исправился. Если опять пойдёт стрелять - ну что ж, снова за решётку.
Хорошие вопросы. Очевидно, что методик нет. Но убивать пациента, потому что у тебя нет таблеток и средств диагностики - хмм.. Даже если так, то абсурдом является и пожизненное заключение. А пожизненное - не есть наказние. Это мера социальной защиты. Будучи не в силах исправить пациента, мы просто его изолируем. Плохо, но лучшее из возможного. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
А пожизненное - не есть наказние. Это мера социальной защиты. Будучи не в силах исправить пациента, мы просто его изолируем. Плохо, но лучшее из возможного. Для преступника это - наказание, для общества же любое заключение есть мера социальной защиты. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
А почему бы не расстреливать вместе с преступником его родителей, учителей, участкового, министра, наконец, который не может исправить систему, т.е. тех, которые виноваты не менее исполнителя и опасны не менее его?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-MASTER-
|
А почему бы не расстреливать вместе с преступником его родителей, учителей, участкового, министра, наконец, который не может исправить систему, т.е. тех, которые виноваты не менее исполнителя и опасны не менее его?
...Теперь дозвольте пару слов без протокола. Чему нас учит, так сказать, семья и школа? - Что жизнь сама таких накажет строго. Тут мы согласны,- скажи, Серега! В.С. Высоцкий
Добавлено: 10 Сентябрь 2012, 18:15:03
разве смерть убийцы чем-то помогла бы моему, гипотетическому горю. нет. чего тогда зазря закатывать рукава? ну ну ..... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
А почему бы не расстреливать вместе с преступником его родителей, учителей, участкового, министра, наконец, который не может исправить систему, т.е. тех, которые виноваты не менее исполнителя и опасны не менее его?
Что-то у вас вопросы странные.  И тезисы тоже. Почему кто-то виноват, что другой сделал преступление? В частности, учитель. Он учил 1000 учеников, один стал преступником - и, в чём вина учителя? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Ну как же, булочник ведь будет отвечать, если одна из 1000 булок оказалась непригодной для пищи.
И здесь прямая вина, потому что учить и воспитывать - это его обязанность.
Если цель учителя как бы скорее выпихнуть подростков в хабзай, если школьники 10 лет учат иностранный язык и никто на нём не разгоавривает, если задача правоохранительной системы - схватить, посадить, то зачем вообще нужны такие учителя и эта система? Думаю, их обязательно надо расстрелять.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-MASTER-
|
Если цель учителя как бы скорее выпихнуть подростков в хабзай, если школьники 10 лет учат иностранный язык и никто на нём не разгоавривает, если задача правоохранительной системы - схватить, посадить, то зачем вообще нужны такие учителя и эта система? Думаю, их обязательно надо расстрелять. а так же маму с папой, братьев сестер и соседей за то что не уследили за соседом
Добавлено: 10 Сентябрь 2012, 20:08:19
 |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Аргументация доведенная до абсурда убедила. Расстрел плохо, пожизненное хорошо. Только вот как быть с той же логикой, что в соседнюю камеру все равно учителя посадить придется?
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Ну как же, булочник ведь будет отвечать, если одна из 1000 булок оказалась непригодной для пищи.И здесь прямая вина, потому что учить и воспитывать - это его обязанность. Сравнение людей с булками свежее, но боюсь, некорректное. И кстати, воспитывать - это обязанность родителей, а не учителя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Аргументация доведенная до абсурда убедила. Расстрел плохо, пожизненное хорошо. Только вот как быть с той же логикой, что в соседнюю камеру все равно учителя посадить придется? Не переживайте, у нас и так самая интелигентная зона - всё больше экономисты и руководители, а тут некоторые так и вообще завидуют тюремной пайке.
Добавлено: 10 Сентябрь 2012, 20:20:15
Сравнение людей с булками свежее, но боюсь, некорректное. И кстати, воспитывать - это обязанность родителей, а не учителя.
Так и быть, стрелять будем только родителя, а учитель пусть в хабзай направляет. А как же быть, если байстрюк? Застрелить ведь кого-то надо! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Так и быть, стрелять будем только родителя, а учитель пусть в хабзай направляет. А как же быть, если байстрюк? Застрелить ведь кого-то надо! Сэр, у вас юмор висельника |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Сэр, у вас юмор висельника Мы и его застрелим за массовые убийства |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
smarty pants
|
А я уже давно об этом говорю
Добавлено: 10 Сентябрь 2012, 21:59:33
А вы знаете, что в Америке с 1976 года 82 человека было оправдано после того, как им вынесли приговор, т.е. 82 приговора официально признаны неверными? Осторожно со спойлерами, если слабые нервы! Скрытый текст не для детей!А вы знаете, что содержать институт СК стоит дороже, чем всю оставшуюся жизнь кормить убийц? А вы знаете, что Техас, где практикуется СК чаще, чем в других штатах, также считается штатом самых жестоких преступлений, т.е. СК там не даёт результатов! А вы знаете, что в самых непредвзятых судах, где дело рассматривается судьями коллективно, очень редко решение выносится единогласно, т.е. почти всегда есть сомнения в вине преступника. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2012, 18:39:20 от smarty pants »
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Невиновных и у нас расстреливали.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
-MASTER-
|
Невиновных и у нас расстреливали. разговор не об этом  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 17 18 20 21 ... 28 Далее» Вниз