следующая тема »

[28 Август 2025, 21:45:20]

Новости, реклама:

[28 Август 2025, 21:45:20]

Новости, реклама:

[Jancka]

Для меня "организм не спарвится" имеет немного другое понятие.

какое?

а тебе известны случаи, когда организм с бронхитом не справился? (они есть, да, но я о тебе лично) какое понятие вкладываешь ты?

[tanuhas]

помнишь, с чего началось обсуждение?

В посте 2829 ты задала вопрос - я тебе ответила как могла.

уже вижу иное

Таня, по твоему описанию для меня нет никаких признаков серьезной бактериальной инфекции. вот в среду проявился ваш новый вирус.

я здесь вирусной инфекции не вижу.Были бы сопли рекой, глаза "больные", темпа положенные 3-4 дня. Этого нет, а есть глубокий кашель и трудно отделяемая мокрота.
Добавлено: 05 Апрель 2013, 14:42:46

Для меня "организм не спарвится" имеет немного другое понятие.

какое?

а тебе известны случаи, когда организм с бронхитом не справился? (они есть, да, но я о тебе лично) какое понятие вкладываешь ты?

да, когда сначала ждали положенные 5 дней, а потом парочка курсов АБ, потому как хрипы оставались, ребенок по ночам от кашля не спал не пару дней, а 2 недели. Все наши бронхиты такими были и я этот красивый трахеит до такого довести не хочу.

[НеЯ]

недовольная мама жаловалась на педиатра, который запустил ОРВИ и довел до бронхита

Или мама довела: слишком кутала, не давала большого количества питья и т.д.
Или у ре уже нет иммунитета, т.к. по любому поводу АБ? У меня у мужа так. Нет иммунитет, все убито. И помогают только самые мощные, которые принимать надо 1-2 раза.
У меня есть знакомая. Сама врач. Двое детей. Постоянно они болеют, и постоянно лечатся АБ

[Jancka]

я здесь вирусной инфекции не вижу.Были бы сопли рекой, глаза "больные", темпа положенные 3-4 дня. Этого нет, а есть глубокий кашель и трудно отделяемая мокрота.

перечисленое тобой - не единственные и не однозначные признаки вирусной инфекции (вон, у меня соплей и текущих глаз вообще почти никогда не бывает.) бактериальная же начинается с острого подьема температуры, держащейся более 5 дней, как минимум, общее тяжелое состояние и тд..
Добавлено: [time]Fri Apr  5 12:46:56 2013[/time]

да, когда сначала ждали положенные 5 дней, а потом парочка курсов АБ, потому как хрипы оставались, ребенок по ночам от кашля не спал не пару дней, а 2 недели. Все наши бронхиты такими были и я этот красивый трахеит до такого довести не хочу.

что было бы без парочки курсов антибиотиков, проведенных с 5 дня заболевания? почему не хватило одного? и, да, бронхит - это тоже болезнь.
Добавлено: [time]Fri Apr  5 13:47:56 2013[/time]на постсоветском пространстве поход к детскому врачу возведен прямо в какой-то культ (отсутствие других развлечений? клубов по гв? центров общения? долгий декрет? даже одежки покупаются или подбираются на поход к врачу..), а ребенок изначально рассматривается как ходящая патология, которую надо обследовать и лечить. сдавать анализы, делать узи, ренгеновские снимки, греть, натирать, кутать, запирать на больнйичный в четырех стенах. и каждая мамa мнит себя самым лучшим специалистом. а как только не лечат!..лечить любой пук, любой чих, все сопли и даже плохое поведение. отсюда и ожидание сверхчудесных назначений, и лечения, которое наши молодые врачи стараются оправдывать как только могут, и обсуждение "этих неучей" на форумских просторах.

[tanuhas]

я здесь вирусной инфекции не вижу.Были бы сопли рекой, глаза "больные", темпа положенные 3-4 дня. Этого нет, а есть глубокий кашель и трудно отделяемая мокрота.

перечисленое тобой - не единственные и не однозначные признаки вирусной инфекции (вон, у меня соплей и текущих глаз вообще почти никогда не бывает.) бактериальная же начинается с острого подьема температуры, держащейся более 5 дней, как минимум, общее тяжелое состояние и тд..

Ну я же про тебя речь веду, а про своего ребенка.Я его имею счастье 5 лет наблюдать и знаю как и что для него характерно.

что было бы без парочки курсов антибиотиков, проведенных с 5 дня заболевания? почему не хватило одного? и, да, бронхит - это тоже болезнь.

потому что после одного оставались хрипы.Это не моя прихоть-это назначения врача.

[Jancka]

Ну я же про тебя речь веду, а про своего ребенка.Я его имею счастье 5 лет наблюдать и знаю как и что для него характерно.

причем тут твой ребенок??!!! вирус вирусу рознь!!!!


последнее даже комментировать не буду.

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

Ну, у нас тоже дохтор не охти( мягко сказано). Началась Т- 37, 5. Вызвала врача. Она назначила анаферон, и горло обробатывать. Было красное , и кашель сильный. был. Я спрашиваю:" Может нибулайзер купить?". Она:" да. нтбулайзер хорошо бы купить. Только ингаляции нужно делать физ.раствором или боржрми, ну или просто минералкой без газов. лекарства специальные от кашля. которые в нибулайзер заливаю не надо, т.к они все равно не помогают, лучше выпить какой-нибудь сиропчик!"   Я была в шоке от этих слов. Я пропросила, чтобы она выписала АБ , т.к впереди выходные. и если вдруг станет хуже, я дам. В субботу я вызвала дежурного врача, и у нас была реальная ангина. Но врач сказала прить тот же АБ( амоксикар плюс) , только дозу немного увеличила. В итоге у нас на 5 день балезни Т-38 градусов. Я в панике. Беру своего ре и еду в дет больницу на платный прием. Диагноз- бронхит и уколы.    И уже 3-4 недели я не появляюсь у нашего педиатра, и она не интересуется как мы.....

[Jancka]

Ну, у нас тоже дохтор не охти( мягко сказано).

ну, и вот он пример.

Я была в шоке от этих слов.

почему? вы сами захотели.

И уже 3-4 недели я не появляюсь у нашего педиатра, и она не интересуется как мы.....

она ДОЛЖНА?

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

И уже 3-4 недели я не появляюсь у нашего педиатра, и она не интересуется как мы.....

она ДОЛЖНА?

даже не знаю. Она ам выписала направление на анализ крови, а мы не там сдавали. Могла бы поинтиресоваться... Вот если мы на прививку вовремя не приходим-- тут же позвонит и спросит почему...!!!!Беспокоится за свою   .....

[Jancka]

Беспокоится за свою   .....

да. это ее работа. как и реагировать на ваши обращения. ни на что другое у нее нет ни времени, ни желания. (а должно быть?)

[tanuhas]

Ну я же про тебя речь веду, а про своего ребенка.Я его имею счастье 5 лет наблюдать и знаю как и что для него характерно.

причем тут твой ребенок??!!! вирус вирусу рознь!!!!

при том, что если у тебя почти никогда не бывает, а у моего ребенка почти всегда бывает, то это особенности протекания болячек у каждого человека.
Я без темпы болею, а кто-то тоже самое с темпой будет переносить.
Малый мой ротовирус переносит всегда довольно легко(единичная рвота, может быть однократный понос), без нарушения общего состояния, я после него всегда его хватаю и сутки/двое просто пластом лежу.А вирус один и тот же...
Еще продолжать?

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

да я уже всё поняла.... За свою  .... она беспокоится. а вот почему ре не пришел и не сдал анализ крови. да ещё так кашляя. А почему она нам так про нибулайзер сказала? она что не знает, что через нибулайзер лекарство начинает действовать через 30 мимут, а выпив то же лекарство - через 2 часа.!

[Jancka]

при том, что если у тебя почти никогда не бывает, а у моего ребенка почти всегда бывает, то это особенности протекания болячек у каждого человека.
Я без темпы болею, а кто-то тоже самое с темпой будет переносить.
Малый мой ротовирус переносит всегда довольно легко(единичная рвота, может быть однократный понос), без нарушения общего состояния, я после него всегда его хватаю и сутки/двое просто пластом лежу.А вирус один и тот же...
Еще продолжать?

я написала про "почти". ладно Тань, бесполезный спор. тебе куда виднее какие бывают вирусы, и как они протекают.

[НеЯ]

ДЮЙМОВОЧКА18, у ребенка есть мама. Пусть она забескоится насчет анализов и всего прочего.
А у нее на участке детей, в лучшем случае, несколько сотен. И что про каждого помнить?

Да, за прививки ей стучат по голове (вы имеете право отказаться и никто вас дергать не будет), а за то что ре не сдал анализы - пусть маме голова болит. Это не ее вина, а вина системы.

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

ДЮЙМОВОЧКА18, у ребенка есть мама. Пусть она забескоится насчет анализов и всего прочего.
А у нее на участке детей, в лучшем случае, несколько сотен. И что про каждого помнить?

Да, за прививки ей стучат по голове (вы имеете право отказаться и никто вас дергать не будет), а за то что ре не сдал анализы - пусть маме голова болит. Это не ее вина, а вина системы.

   Ну конечно мама и только мама... А что Вы про нибулайзер скажите?( ответ нашего педиатра)

[НеЯ]

А что Вы про нибулайзер скажите?

И что?
Интересует ваше мнение, что плохого?
Мне когда-то вместо назначения доктор посоветовала почитать газету "народный доктор" или вспомнить как меня мама лечила.
Добавлено: [time]Fri Apr  5 14:56:29 2013[/time]Кстати, по поводу лекарств в небулайзер.
Мне, когда-то наша "домашняя" доктор сказала, лучше всего использовать травяные настои и минералку без газов, а не сиропы и т.д. А я этому человеку ОЧЕНЬ доверяю
И именно она говорила, с этой штукой быть осень аккуратной, чтобы "не загнать" болезнь вниз

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

Ну вот, просто разные врачи. раньше учили бесплатно и врачи были хорошие( но сама медицина не на уровне) . А сейчас кое-как отучатся, платно все равно оценку поставят. и вперёд. детей лечить !   ( Вы не подумайте. я не про всех педиатров, а лишь про некоторых)

[Iri_$_ka]

раньше учили бесплатно и врачи были хорошие

неужели вы в самом деле так думаете? 

Вот честно, ничего страшного в ваших описаниях педиатра я не увидела.
Привыкли все врачей винить, что те даже слово лишнее сказать бояться иногда.

[murkina]

ничего страшного в ваших описаниях педиатра я не увидела.

а я скажу более- адекватный доктор!
Надо было ДЮЙМОВОЧКА18 и ее ребятенку сразу цефтреаксончика зафутболить.
Пипец люди, думайте на что жалуетесь.

В итоге у нас на 5 день балезни Т-38 градусов.

что вас так мучает? Ну была на 5 день температура 38. Ну ясно, что не радостно, но вам то антибиотик назначили только в субботу(это и есть 4 или 5 день).Вы хотите, чтобы он мгновенно подействовал? И антибиотик вам вполне себе хороший назначили. Во всем мире им бронхиты и тд лечат. Уже обсуждался.


а в отношении нибулайзера хочу сказать следующее. Мозгом все понимаю и т.д. Но на примере своего ребенка могу с уверенностью сказать, что если кашель средний, то всегда оставляю на ингаляциях, а вот если посильнее, то даю сироп - не хватает ингаляций. Потом становится мягче, лучше - опять ингалирую. Ну не знаю: почему так. Но уже неоднократно подтверждалось.

пы.сы. может что-то недопоняла, но по мне в ситуации с tanuhas по клинике оч. даже возможно присоединившаяся бак. инфекция. Правда я бы все равно еще1-2д до антибиотика подождала, но в принципе. Было ОРВИ. Потом период улучшения. Темпа спала и через пару дней скачок темпы с явными признаками того, что инфекция начала опускаться.

[Jancka]

пы.сы. может что-то недопоняла, но по мне в ситуации с tanuhas по клинике оч. даже возможно присоединившаяся бак. инфекция. Правда я бы все равно еще1-2д до антибиотика подождала, но в принципе. Было ОРВИ. Потом период улучшения. Темпа спала и через пару дней скачок темпы с явными признаками того, что инфекция начала опускаться.

был легкий вирус. темпы не было. прошло. скачок темпы. новый вирус.

зы. murkina, а что до бронхита.. Вы Мерка читаете на досуге? чего бы вы ждали 1-2 дня?   http://www.merckmanuals.com/professional/pulmonary_disorders/acute_bronchitis/acute_bronchitis.html там же и про сиропы..

[ylianka]

Jancka,скажи,у вас практикуется применение бактериофагов?

[Jancka]

Jancka,скажи,у вас практикуется применение бактериофагов?

нет. оно у нас официально не разрешено. в крайнем случае в рамках исследований, с согласия пациента и тд.

[Ксения]

Jancka,скажи,у вас практикуется применение бактериофагов

А у нас, что можно?

[ylianka]

А у нас, что можно?

не только можно,но и активно назначается врачами

[Ксения]

не только можно,но и активно назначается врачами

В виде чего?

[tanuhas]

пы.сы. может что-то недопоняла, но по мне в ситуации с tanuhas по клинике оч. даже возможно присоединившаяся бак. инфекция. Правда я бы все равно еще1-2д до антибиотика подождала, но в принципе. Было ОРВИ. Потом период улучшения. Темпа спала и через пару дней скачок темпы с явными признаками того, что инфекция начала опускаться.

был легкий вирус. темпы не было. прошло. скачок темпы. новый вирус.

темпа была, я писала в теме "Режутся зубы".Также позвонили из сада во вторник и сказали, что темпа 38.Пока доехали до дома-сама упала до 37 и больше не поднималась.Я списала на зубы(лезут 2 задние шестерки снизу, малый иногда на них жалуется). Было вот однократно, но так как малый на зубы жалуется и я ему пару раз давала ибуфен(как обезбаливающее), то не могу сказать, что ее больше не было вообще.В среду отсидели дома, ничего не вылезло нового, в четверг/пятницу в саду все нормально.
Добавлено: [time]Fri Apr  5 18:03:42 2013[/time]и кстати насчет темпы:в среду к вечеру до 39, в четверг чуть-чуть выше 38 весь день, сегодня без темпы весь день. Был бы вирус-была бы такая картина?

[Jancka]

и кстати насчет темпы:в среду к вечеру до 39, в четверг чуть-чуть выше 38 весь день, сегодня без темпы весь день. Был бы вирус-была бы такая картина?

вполне 

[tanuhas]

и кстати насчет темпы:в среду к вечеру до 39, в четверг чуть-чуть выше 38 весь день, сегодня без темпы весь день. Был бы вирус-была бы такая картина?

вполне 

ну значит варианта 2:либо АБ подействовал на бактериальную инфекцию, либо еще не совсем убитый иммунитет все же борется с вирусом.  и то, и другое неплохо.

[murkina]

Вы Мерка читаете на досуге? чего бы вы ждали 1-2 дня?

я мерка не читаю. Как по мне то, что написано по ссылке - все правильно, но как человеку, окончившему мед институт примитивненько   . Ничего нового я не прочитала и не вынесла. Что-то типа ознакомительной лекции для мед училища.
 Может мне не та ссылка открылась?

А для чего бы ждала пару дней. Оч. просто. Хотя нет - все сложно. Объяснить тактику просто так - практически нереально. Вообще в картине с ребенком tanuhas описанная по ссылке картина - не подходит. Там четко описан первичный бронхит, т.е. то, что мы ставим клинически в 1-2 день болезни. Это и есть описанный первично вирусный бронхит. Но есть такое понятие, как ОРВИ, осложн. бронхитом. Думаю объяснять не надо . И в данной ситуации мне не совсем понятно - это и есть первичный бронхит или трахеобронхит, как осложнение ОРВИ.
Мне оч. тяжело донести свою мысль и логику, т.к. надо писать страницы 1, 5 текста. Т.е. практически возьми и опиши, каких ты придерживаешся правил лечения орз и т.д. и т.п.
А эта ситуация явно не стоит этого.
Как я поняла tanuhas - это не мать-балда, которая при чихе всегда лечит ампициллинчиком.Чего уже копаться.

[Mendalka]

а что ты предлагаешь? уволиться?
ps речь не о моих бедных детях, а о разумности антибиотиков.

Это твое дело. Ты делаешь так, как считаешь правильным.
Если больничных не дают и уйти с работы не возможно, то я бы няню хорошую пригласила, например, чтобы ребенок дома был, а не в детском саду с температурой. Но это я, никому ничего не навязываю. Да, это я такая, не могу я своего ребенка, болеющего и ноюще-страдающего, в сад отправить. И в Германии многое по-другому, наверное. И вполне себе норма больных детей в садик водить, у нас же это воспринимается как дикость, и самими родителями, и тем более, родителями других детей в этой группе сада.


Добавлено: [time]Птн 05 Апр 2013 22:27:00[/time]

А для чего бы ждала пару дней. Оч. просто. Хотя нет - все сложно. Объяснить тактику просто так - практически нереально.

я  хоть и не медик и всех этих тонкостей не знаю, но тоже бы подождала ещё пару дней перед началом приема АБ.  И не потому, что надеялась бы, что ребенок сам выздоровеет за эти 2 дня (хотя не исключаю, что такое возможно), а потому, чтобы бактерия "расплодилась и расцвела" бы в организме за этот период, и организм успел "познакомиться" по-лучше с этой бактерией. Чтобы иммунная система получила хоть какие-то стимулы к своему "обучению", до того, пока АБ не поборол бы эту инфекцию.