следующая тема »

[16 Сентябрь 2026, 15:14:39]

Новости, реклама:

[16 Сентябрь 2026, 15:14:39]

Новости, реклама:

[неманский]

между Owner и  VMC

Daiichi. Сочетает тонкость VMC и остроту......  Daiichi. Но всеравно их у нас можно купить только на вобликах R2S.

[Pan Andrey]

чем-то среднем между Owner и  VMC....

....Незасеклась

Есть большая вероятность судака.

Сейчас специально достал воблер из коробки...........шут его знает  Воблер то деревянный......следы от зубов есть,но я на него на Котре шчупаков ловил Интересно,что на выгнутом поддеве,жало и сам поддев отогнут в сторону ,т.е не находиться на своей оси,помимо того ,что был разогнут.........

[Boombox]

Андюха на Немане  основная масса это камни,коряги редкость.Хотя имея такого коллегу я бы не сильно грузился.Да к стати бобры достали своими завалами под берегами и норами прям напасть какаето.Бывает приманку оторвёшь,а ещё чего хуже сам в нору завалешся,да по пояс.

[Doktor Zorge]

Т.е., ты утверждаешь, что щука весом 1 кг. и щука весом 10 кг. создают равные усилия на тройник?

Да, именно так. Только при этом фрикцион должен быть отрегулирован не просто одинаково, а на 1кг. Ну, или еще меньше.  

  Э, ребята! В школе физику учить надо было, а не названия воблеров!
   Задачка то совсем простая, где-то для восьмого класса. Что-то сродни той, где динамометром груз тянут, или груз на наклонной плоскости при увеличении угла наклона начинает двигаться.
  При поклёвке рыба действует на крючёк с силой, равной силе действия  на тот же крючёк фрикциона, который есть полным аналогом случаев с грузом, только движение вращательное. То есть сила трения сработавшего фрикциона всегда равна силе, с которой рыба тянет крючёк. А эта сила, как выдумал мужик с париком на голове, В свою очередь пропорциональна ускорению рыбы, а не её весу.
 По простому - чем быстрее уплывает рыбка на крючке, тем быстрее разогнёт его. А процитированное мной ложное утверждение было бы справедливым, если бы фрикцион имел просто порог срабатывания, ну как флажок на жерлице, если рыбацкие аналогии приводить. Сработала жерлица, и тяни себе щука рыбку хоть километр без малейшего сопротивления и  300 грамовая, и 30 кг-ая. А то, что здоровая рыбина сильнее тянет, так она мощность большую развить может. Но это уже физика для десятого класса.
  Надеюсть, теперь ясно, что такое фрикцион?

[Pan Andrey]

коряги редкость.

Мне на эту редкость часто везет За этот сезон около десятка оставил,и больше половины оригиналы

между Owner и  VMC

Daiichi. Сочетает тонкость VMC и остроту......

А какие мнения о Gamakatsu и Mustad?

[Spinner]

Да к стати бобры достали своими завалами под берегами

Согласен, один раз оторвал под самым берегом уловистую блесенку, зацепив за ветку, а один раз провалился, хорошо что не по пояс .
А вообще этим летом у меня клюют только одни окуни, то на вертушку, то на воблер, то на колебалку, а щука напрочь отказывается брать . На прошлой рыбалке на Щаре хорошего окуня на колебалку взял.

[Boombox]

А вообще этим летом у меня клюют только одни окуни, то на вертушку, то на воблер, то на колебалку, а щука напрочь отказывается брать В замешательстве. На прошлой рыбалке на Щаре хорошего окуня на колебалку взял.

Для меня в последнее время щука и окунь на Немане так баловство(кроме трофеев),вот голавль,жерех,это да.Хочу попробовать поймать трудового судака,да ешо ради фото его величество УСАЧА.Кстате все ходя по Неману смотрите под ноги,ведь можно, но ненужно,вывихнуть ногу-ноги,а о худшем говорить и думать не будем.п.с.задумайтесь.

[I-and-I]

Doktor Zorge, так может тогда и объяснишь, что произошло в случае, который описал Pan Andrey? Мы описали так, как мы себе это представляем. Хочется услышать еще одно мнение 

Pan Andrey, скинь, пожалуйста, фото, очень хочется глянуть. Если, конечно, ты не выгнул крючок назад.

[Siman]

надо бы датчики поставить в катушки типа АБС
ну да ладно
сегодня был пару часиков в бережанах
жерех на мелководье в затоке лупил через каждых 10 метров ,а то и через 3 ,особенно возле островка(который на выходе из затоки)
кидал ему все что имею(хотя имею не много)вертушки от 0 до 3,пару воблеров л 66,пару понтунов,попер бросал,колебалки-и ниче он не хотел
так хотелось что бы кто нить из опытных в это время выловил его,а точнее их
ляпали под самыми ногами,выходов за час штук 20-25 видел,аж трясло всего, а ко мне ити отказывались
когда уходил, внимательно с горки посмотрел-на мели стоит малек 30-40мм,наверно надо иметь побольше воблеров такого размера?или в чем причина?подскажите пожалуйста

[Dusky_cat]

А какие мнения о Gamakatsu и Mustad?

Про Гамакатсу как раз хорошее мнение. Конечно разгибаются на трофеях, но, по моему мнению, рыба, разогнувшая гамакатсу достойна долгой счастливой жизни на воле. Трофеи все равно стараюсь отпускать (UL&light трофеи). А по остроте япошки (крюки) дюже хороши. Как вариант, предложенный Fisher-ом красный овнер.

[Pan Andrey]

Pan Andrey, скинь, пожалуйста, фото, очень хочется глянуть. Если, конечно, ты не выгнул крючок назад.

Можно :)На фотоаппарате аккумуляторы сели,только телефоном

А какие мнения о Gamakatsu и Mustad?

Про Гамакатсу как раз хорошее мнение. А по остроте япошки (крюки) дюже хороши. Как вариант, предложенный Fisher-ом красный овнер.

Спасибо ;)Надо будет поменять крюки,на красные :)В субботу с утра пойду туда-же А вдруг вернется?

[Сasper]

Доктор, что-то я вас не понял:

...При поклёвке рыба действует на крючёк с силой, равной силе действия  на тот же крючёк фрикциона...

- всё верно...

...сила трения сработавшего фрикциона всегда равна силе, с которой рыба тянет крючёк....

- тоже верно...

А эта сила (сила с которой рыба тянет крючок (прим. авт.))... ... в свою очередь пропорциональна ускорению рыбы, а не её весу.

- а вот здесь что-то совсем не то... Ну как это - крупная рыба медленно-медленно уходит - ускорение минимальное, а фрикцион работает? Не учитывать вес нельзя. Тут и вес и ускорение. Ускорение рыбы пропорционально только ускорению фрикциона, и никак иначе.
Если фрикцион настроен на срабатывание от усилия, к примеру, в 1 кг, то: рыбка взяла, пошла, почувствовала нагрузку, начала уходить-упираться. Усилие растёт - 400г... 600... 800... 1000г и тут срабатывает фрикцион. Далее не важно с какой скоростью она уходит: 1 км/ч или 10км/ч - нагрузка на фрикцион одинаковая - 1000г и большей она быть не может (в нашем случае). Просто рыба этот килограмм "тянет" за собой. Работу она совершает разную для одного и десяти км/ч, но на плечах у неё всё тот же килограмм.
Допущу, что для настроенного на 1кг тормоза, усилие для срабатывания может быть немного большим, чем 1кг - механика всё-таки 
Добавлено: 29 Июль 2011, 00:24:16Пан Андрей, а перед поклёвкой зацепов небыло? 

[Doktor Zorge]

Doktor Zorge, так может тогда и объяснишь, что произошло в случае, который описал Pan Andrey? Мы описали так, как мы себе это представляем. Хочется услышать еще одно мнение 

Pan Andrey, скинь, пожалуйста, фото, очень хочется глянуть. Если, конечно, ты не выгнул крючок назад.

  Не проходит теория, так давай проведём эксперимент.
  Возьми весы пружинные или электонные, такие, ну, чтоб норму не превысить. Прикрепи к крючку весов леску от спиннинга, поставь фрикцион послабее, чтоб при плавной потяжке весов либо спиннинга сработка была около кг, затем, наблюдая за весами, резко дёрни спиннинг. Показания весов огласи на форуе, а у меня пиво кончилось, пойду спать.

[PANTERAS]

Не учитывать вес нельзя. Тут и вес и ускорение

Ураааа! Наконец-то  Ньютон поди перевернулся от радости 

[I-and-I]

Прикрепи к крючку весов леску от спиннинга, поставь фрикцион послабее, чтоб при плавной потяжке весов либо спиннинга сработка была около кг, затем, наблюдая за весами, резко дёрни спиннинг.

Эн, нет. Этого я делать не буду, т.к. в условиях задачи этого нет (т.е. резкого удара в моменте, предшествующему разгибу крючка, не было) :

жжжжжжжжжжжжжж......без остановки,без рывков.........просто.....жжжжжжжжж.........и оп!Сход!!!

Самого удара как такового не было,просто тяжесть,и эта тяжесть начала двигаться.....За удар я принял начало движение рыбы и следовательно работы фрикциона.

В каком моменте согласно вышеописанному был резкий рывок? Правильно, здесь его не было, поэтому данный эксперимент не объясняет(ИМХО) природу разгиба крючка на фото Pan Andrey.

Однако если допустить, что рыба сначала ударила, при ударе разогнула крючок, который кончиком всё же зацепился, потом стала разматывать фрикцион, и только потом сошла с крючка, то тогда всё выглядит очень логично, и вот уже сюда теорию Зорге можно смело всунуть.

[alex-rza]

Однако если допустить, что рыба сначала ударила, при ударе разогнула крючок, который кончиком всё же зацепился, потом стала разматывать фрикцион, и только потом сошла с крючка, то тогда всё выглядит очень логично, и вот уже сюда теорию Зорге можно смело всунуть.

введу в задачу еще одну неизвестную: мог ли Pan Andrey  в пылу борьбы, глядя как исчезает шнур со шпули, просто пальцем зажать саму шпулю

[ДИНИЗ]

Уважаемые физики, звиняйте, что отвлекаю вас от научных споров, тема которых достойна выдвижения на соискание Нобелевской премии, но...

Товарищи! У кого есть опыт ловли на Tsuribito Рор? Как впечатления, что может? Сравнение с другими поверхностниками(дамики, юзури). Из личного опыта. Спс.

[PANTERAS]

ДИНИЗ, у меня такого попа не было. Но что я хочу сказать из своего опыта ловли на попперы. Не вижу смысла платить за бренд. А Цурибито это все таки имя, которое составляет некоторую часть цены. У Шатеры я смотрю по 44 рубля они есть.
Я ловлю на недорогие попперы. Основной критерий - бульк - они создают. А все остальное... красота? изящество? игры как таковой у попперов нет, точнее игру создает рыбак своим спиннингом. Это не воблер с выточенным заглублением, и собственной игрой. Ну тройники еще поменять можно и всё.
Имхо, именно в попперах нет смысла платить за имя.
Вот уолкеры дело другое. Как-то купил китайского уолкера... на рыбалке устал смотреть как щук выходит на него но в метре-двух делает разворот и уплывает   Со злости я его в ту же рыбалку и оборвал, чтобы не дразнился  

[йебанько]

alex1980 на что жерех в дмисевичах соблазнился?

[TEXHEK]

Возьми весы пружинные или электонные, такие, ну, чтоб норму не превысить. Прикрепи к крючку весов леску от спиннинга, поставь фрикцион послабее, чтоб при плавной потяжке весов либо спиннинга сработка была около кг, затем, наблюдая за весами, резко дёрни спиннинг. Показания весов огласи на форуе, а у меня пиво кончилось, пойду спать.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Доктор. Видно учились давно и что-то помните, а что-то нет   То, что при рывке усилие больше, это следует из всем известного закона с ускорением в квадрате. Но не забывайте, что это условие будет верно для жесткой системы. В нашем случае система подвижная  
 Да, оно будет больше, но только на величину дополнительных сил трения, таких как механизмы катушки, плетенка о кольца и т.п. Величина их будет на уровне погрешности и обычно при расчетах никогда не учитывается *(особенно в 8 классе  ). Как написал Касперыч, при превышении силы тяжести над силой трения нагрузка будет оставаться постоянной, поменяется лишь направление вектора сил (подвижная система использует векторные величины, но, огорчу Вас, это уже не школьный уровень). Ну и дополнительные 5-10%  ΔF векторное  
Простой пример:
Имееем жесткий зацеп и отжатый фрикцион. Плавная потяжка заставит вращаться фрикцион с определенной скоростью, изгиб убилища будет равен углу альфа. Резкая потяжка ускорит вращение фрикциона, но не изменит изгиб удилища, а если изменит, то на величину незначительную, являющуюся погрешностью от действия сил  ΔF, которые и следует учитывать при затяжке фрикциона (имхо 5-10%). Доктор, попробуйте сломать таким образом удочку или разогнуть крючек, если не верите  

Немного подумал и нашел ответ на, по сути, простой вопрос о выпрямлении крючков.
Во-первых. Очень важен угол приложения силы. Алекс выше написал об изгибе. Кроме изгиба есть еще и кручение, что в целом очень негативно влияет на стойкость любого металла. У меня на шнурах ломались крючки, которые простым натяжением лески я потом не мог согнуть. А все из-за крутящего момента возникающего в пасти у судака или сома.
Во-вторых. Очень многие металлы обладают памятью. Что касаемо наших крючков, особенно дешевых, они вообще гениальны   Это чем то напоминает удары молотком по гвоздю, который гнется. Одного слабого удара, что бы согнуть гвоздь, не достаточно. Но если сделать таких ударов штук 10, гвоздь обязательно согнется, ибо с каждым ударом он меняет свой угол. Так и крючок у Пана Андрея. Очевидно, что изгиб был сдалан под методическими нагрузками не достаточными для разрыва плетни, но каждый раз меняющими угол крючка на десятую градуса.
Вывод. Использовать качественные крючки, имеющие в составе антифрикционные материалы. При переменной нагрузке эти крючки будут хотя бы отыгрывать. Затяжку фрикциона регулировать постоянно, учитывая дополнительные силы трения  
Ссори за дотошность. Как бывший физик-олимпиадник, не мог не докапаться до истины

[alex1980]

игры как таковой у попперов нет

Заблуждение, связанное с отсутствием опыта ловли на попперы известных брендов.

на что жерех в дмисевичах соблазнился?

на ЛМ-66.

Прикрепи к крючку весов леску от спиннинга, поставь фрикцион послабее, чтоб при плавной потяжке весов либо спиннинга сработка была около кг, затем, наблюдая за весами, резко дёрни спиннинг. Показания весов огласи на форуе, а у меня пиво кончилось, пойду спать.

А вот доктор хоть и говорит, что в школе физику учить нужно было, сам уроки поди прогуливал. Совершенно верно, что сила, с которой рыба, действует через шнур на фрикцион катушки, зависит от скорости с которой она её, приманку, атакует, тобишь придаёт последней ускорение. А вот из 2-го закона Ньютона ( F=ma) следует, что и массу рыбы учитывать также нужно ( вес рыбы в воде, как известно, равен нулю). Действительно, масса является количественной мерой инерции и её не учитывать никак нельзя! Да, голавль с жерехом, атакуя приманку с большой скоростью зачастую создают запредельную нагрузку для крючков и разгибают их, но это в момент поклёвки. Далее для всех видов рыб всё одинаково: масса рыбы и её способность совершать рывки. Не стоит забывать ещё один момент - сам фрикцион. Принцип его работы основан на работе сил трения (во абракадабру какую написал ). Известно же, что сила трения покоя для одного и того же случая всегда больше силы трения скольжения. Из этого следует, что нагрузки, испытываемые снастью во время вываживания, неодинаковы, т.е. больше во время, когда фрикцион останавливается, и меньше, когда отдаёт шнур. Вывод: ещё сильнее ослабить фрикцион. Но как тогда засекать рыбу? А вот здесь, пожалуй, стоит поставить точку. У рыбы должен быть шанс уйти, только тогда мы почувствуем весь вкус рыбалки. Как известно радость от победы несоизмеримо выше на фоне неудач в прошлом! Всем удачи!

[Pan Andrey]

Добавлено: 28 Июль 2011, 21:24:16Пан Андрей, а перед поклёвкой зацепов небыло?  

Нет,не было :)Всегда проверяю воблеры перед рыбалкой,и тем более во время........забросить воблер с разогнутым крючком я точно не мог,это точно 

мог ли Pan Andrey  в пылу борьбы, глядя как исчезает шнур со шпули, просто пальцем зажать саму шпулю

Ну это уже смешно Шнура на шпуле предостаточно....Такого, я никогда не делал и не сделаю

[BETEР]

...
Очевидно, что изгиб был сдалан под методическими нагрузками не достаточными для разрыва плетни, но каждый раз меняющими угол крючка на десятую градуса.
...

Да, но не стоит забывать о том, что  и место приложения этих самых нагрузок играет очень большую роль.
чтобы разогнуть поддев тройника, при приложении сил в разных местах требуются разные по величине нагрузки
1.

2.

В первом случае нагрузка будет в несколько раз меньше, чем во втором. И поэтому разгибание поддевов тройника чаще всего получается при неполной засечке рыбы, когда она зацепилась только за краешек крючка.

[TEXHEK]

2 ВЕТЕР: Это называется момент силы.
В первом случае большая часть идет на изгиб.; во втором часть идет на растяжение, а часть на изгиб.
При поклевке всегда возникает усилие под позицией №1 - это же принцип действия крючка 

[moody]

В мемориз......

[Siman]

А я бы все же хотел что бы тут про ловлю спинингом писали
А про фрикцион можно и с поплавочниками поговорить и с фидеристами
Вот как настроить на поплавочке фрикцион так,что бы крючек не разогнулся и поводок не порвался

[man.utd.]

во абракадабру какую написал  )

во блин ппц!!! с ума сойти!!!

[VIP_777]

Во, блин, дела так дела! Почти месяц не заходил на форум, а сегодня не понял куда попал: то ли на конференцию физиков, то ли на конференцию инженеров технологов по металловеденью
Ребята, давайте лучше рыбу ловить. Бог с ними, с этими крючками!

[дт75]

А я бы все же хотел что бы тут про ловлю спинингом писали
А про фрикцион можно и с поплавочниками поговорить и с фидеристами
Вот как настроить на поплавочке фрикцион так,что бы крючек не разогнулся и поводок не порвался

Во, блин, дела так дела! Почти месяц не заходил на форум, а сегодня не понял куда попал: то ли на конференцию физиков, то ли на конференцию инженеров технологов по металловеденью 
Ребята, давайте лучше рыбу ловить. Бог с ними, с этими крючками!

А AVDITOFF-то где?

[Avditoff]

А AVDITOFF-то где?

Тут   ... и что мне почистить всё   , я например с улыбкой прочитал   и тоже подумал : вот так завернули , а потом вывернули   ,  но рассуждения на тему физики утихли , а вот высказывания типа : " Ну вы блин и пишите не по теме остались "  
А вобще давайте придерживатся темы

И не только в этой теме !!!