следующая тема »

[21 Август 2025, 11:32:57]

Новости, реклама:

[21 Август 2025, 11:32:57]

Новости, реклама:

[Fankinch]

Ламповые усилки вообще КНИ по 5% !!!!!!!!!!!!!!! Однако какое качество---ощущение присутствия гарантировано !!!!!!!!!!!

Просто там характер искажений совсем другой. Возможно ли с такими искажениями слушить транзисторник? НЕТ!!! А лампу да, т.к. ухо к таким искажениям относится нормально. Хотя и 0,01% на лампе получить реально. Вобще эта тема такая спорная, в инете столько инфы по ней, что начинать все по-новой глупо.

Против ничего не имею- кому что нравиться.

Уважаю!

Мне ламповый звук пришелся не по вкусу.

Возможно АС были заточены по камень и плохо играли с лампами. Под лампы нужно полностью перенастраивать АС, если динамики это позволяют. Обязательно, если усь небольшой мощности (да и при большое не помешает) нужно, чтобы чуйка АС была не менее 95 Дб. Также с лампой идеально играют однополосные системы.

[48dan]

А какие колы  до 789 руб. 00 коп. будут ЛУЧШЕ  (В этой цене много дров переслушал) Я заплатил 473 руб. 40 коп. за М31 (если быть честным до конца).

никакие. эта сумма безполезная для колонок.только как первый шаг в мир Хай-Фая.хотя лучше будут Дали Лектор2 или Монитор Аудио Бронз 2

[M@dMax]

А какие колы  до 789 руб. 00 коп. будут ЛУЧШЕ  (В этой цене много дров переслушал) Я заплатил 473 руб. 40 коп. за М31 (если быть честным до конца).

никакие. эта сумма безполезная для колонок.только как первый шаг в мир Хай-Фая.хотя лучше будут Дали Лектор2 или Монитор Аудио Бронз 2

Если для драйвера B&W  жутко звенят то MA его с ума сведут .

[Виктор Марьянович]

Монитор Аудио Бронз 2

Самая первая стерео пара которую слушал (только Бронза B1) - если бы не металл.высоты ! все остальное в ажуре. Отличная стереопара но к ним надо ооооооочень мягкий амплифер и сидюк !!!! А так сложилось что электроника уже была куплена к тому времени.

Добавлено: 21 Январь 2010, 19:25:51

никакие. эта сумма безполезная для колонок.только как первый шаг в мир Хай-Фая.хотя лучше будут Дали Лектор2 или Монитор Аудио Бронз 2

Чистая правда, все мы когда то с чего то начинали !!!! скоро 8 лет моему комплекту.
Вот и задумался над модернизацией -- наверное все надо менять, только по очереди а то не потяну.
Добавлено: 21 Январь 2010, 19:29:09

Почему? Я как раз и приводил АС рефренсных линеек. Поскольку четких границ деления не существует смысла спорить не вижу. Vulsim все верно написал.А ассоциации личное дело каждого. Один фиг подавляющему большинству Хай-Энд не светит да и нужен ли обываетелю)

Извиняюсь, я не так понял !!!
Добавлено: 21 Январь 2010, 19:37:40

Просто там характер искажений совсем другой. Возможно ли с такими искажениями слушить транзисторник? НЕТ!!! А лампу да, т.к. ухо к таким искажениям относится нормально. Хотя и 0,01% на лампе получить реально.

Не реально 0,01% на лампе получить!(моё личное мнение) Хотя бы потому что лампа подчеркивает обертона инструментов. Например- рояль становится более узнаваемым, а это уже слышимые(хотя и приятные) искажения !!!!

[Fankinch]

Не реально 0,01% на лампе получить!(моё личное мнение) Хотя бы потому что лампа подчеркивает обертона инструментов. Например- рояль становится более узнаваемым, а это уже слышимые(хотя и приятные) искажения !!!!

Реально, но довольно жестоким способом - введением обратной связи. Это  тоже очень спорный вопрос и вреда от обратной звязи может быть больше, чем пользы от снижения КНИ, тут нужно конкретно смотреть какой усилок и какие колонки, иногда ООС приносит пользу.
Добавлено: 21 Январь 2010, 19:42:17Только не нужно начинать флуд типа что лучше, вся инфа есть в гугле, а еще лучше почитать старые советские бумажные учебники по электронике. Там все четко, доходчиво и правильно описано! Особенно, что касается ламповой техники.
Добавлено: 21 Январь 2010, 19:44:12

Хотя бы потому что лампа подчеркивает обертона инструментов. Например- рояль становится более узнаваемым, а это уже слышимые(хотя и приятные) искажения !!!!

С обратной связью он будет не таким узнаваемым

[Виктор Марьянович]

Только не нужно начинать флуд типа что лучше, вся инфа есть в гугле, а еще лучше почитать старые советские бумажные учебники по электронике. Там все четко, доходчиво и правильно описано! Особенно, что касается ламповой техники.

Нет здесь никто не доказывает про то что лучше (лампа или транзистор) а про то что КНИ вовсе не показатель качества. А утверждает господин VITEK наоборот приводя конкретные цифры !!
Добавлено: 21 Январь 2010, 19:54:16

Хай энд или хай фай - это все относительно, к примеру КНИ хуже 0,01% - хай фай, лучше - уже хай енд.

[Fankinch]

КНИ очень условный параметр, сколько фирм, столько и методов его измерения и условий его измерения, поэтому отбирать аппаратуру по КНИ это глупость. Кстати из прошлого можно вспомнить усилки на германиевых транзисторах. Классно они звучали. А КНИ почти как у ламп 2-3 процента.
ЗЫ. Если он покупает аудиоаппаратуру VITEK, тогда ясно... 

[Виктор Марьянович]

Интересно в Минске ещё остались салоны где можно компоненты послушать ?
А то так не охота вслепую покупать!!!! Кто чего подскажет ?

[Fankinch]

Хай энд или хай фай - это все относительно, к примеру КНИ хуже 0,01% - хай фай, лучше - уже хай енд.

Как я понял Витёк дал просто требования для стандартов Хай-Фай и Хай-Энд. Просто чтобы отнести тот или иной аппарат к конкретному  классу, его х-ки сравнивают с табличными.

Ухом этого не услышит никто, тачих челов на планете нету, доказано! Ткие искажения можно услышать если приблизиться к болевому порогу по звуку, но так никто музу не слушает, чтоб кровь из ушей шла. У меня усилок сухова, считается хай энд, усилок и усилок, ниче особенного. Кни у него не хуже 0,001%, если толково собрать. Все это решается путем схемотехнических решений, а не припоем с золотом и прочей фигни....

А кто сказал что этот КНИ реальный? Все зависит от условий, при которых производятся измерения (какой сигнал, какая мощность, какое сопротивление нагрузки и т.п.). В большинстве случаев КНИ замеряют на какой-то одной частоте, например 1000Гц, однако на частотах 20000ГЦ у усилителя КНИ может доходит до 1-1,5процента!!!

[Виктор Марьянович]

КНИ очень условный параметр, сколько фирм, столько и методов его измерения и условий его измерения, поэтому отбирать аппаратуру по КНИ это глупость. Кстати из прошлого можно вспомнить усилки на германиевых транзисторах. Классно они звучали. А КНИ почти как у ламп 2-3 процента.ЗЫ.

При выборе амплифера можно только на мощность обратить внимание, у колонок только чувствительность и импеданс, а у сидюка ЦАП(хотя и 1 битные звучат). А все остальные параметры - полная чушь !!!!!!!!!!!!
Всё надо СЛУШАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено: 21 Январь 2010, 20:15:29

Просто чтобы отнести тот или иной аппарат к конкретному  классу, его х-ки сравнивают с табличными.

А можно поподробнее,  впервые такое слышу !!!?

[Fankinch]

При выборе амплифера можно только на мощность обратить внимание, у колонок только чувствительность и импеданс, а у сидюка ЦАП(хотя и 1 битные звучат). А все остальные параметры - полная чушь !!!!!!!!!!!!Всё надо СЛУШАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Согласен, тем более производители любят если не привирать, то не договаривать. Кстати и мощность тоже нужно смотреть какая имеено, т.к. их много видов.

[Виктор Марьянович]

А кто сказал что этот КНИ реальный? Все зависит от условий, при которых производятся измерения (какой сигнал, какая мощность, какое сопротивление нагрузки и т.п.). В большинстве случаев КНИ замеряют на какой-то одной частоте, например 1000Гц, однако на частотах 20000ГЦ у усилителя КНИ может доходит до 1-1,5процента!!!

Правильно!!!!!! Замеряют ведь в статических условиях, а эксплуатация усилка в динамических + импеданс некоторых АС падает до 0,5 Ом!!! почти к.з.!!!

[Fankinch]

Вот-вот. Чем ниже сопротивление, тем выше искажения. У АС импеданс меняется и зависит от частоты.

[Виктор Марьянович]

Согласен, тем более производители любят если не привирать, то не договаривать. Кстати и мощность тоже нужно смотреть какая имеено, т.к. их много видов.

По моему  на заре увлечения где то читал про мощность:
                  Din -  до 0,9% (типа "номиналка")
                  RMS-  до 10% (типа "максималка")

[Fankinch]

А можно поподробнее,  впервые такое слышу !!!?

Есть требования к стандарту Хай-Фай. Например в 30-годы к хайфай технике относили аппараты с диаппазоном частот 30-7000гц (точно не помню, где-то читал). По мере развития техники требования ужесточались. Поэтому (тут была такая фраза) в 80-е годы С-90 относил к Хай-фаю.  Вот таблица стандарта Хай-Фай:http://www.component.ru/ref_book/hi-fi.html
Добавлено: 21 Январь 2010, 20:27:01

[Виктор Марьянович]

Кстати все Советские усилки строго придерживались этой классификации.

[Fankinch]

Номинальная мощность - мощность при определенном уровне искажений (обычно до 1%).
Паспортная мощность - максимально возможная мощность, при которой ничего не сгорает (большие искажения)
Пиковая мощность - максимально возможная мощность, которую может отдать усилитель в течении доллей секунд
Добавлено: 21 Январь 2010, 20:34:03Это из основных
Добавлено: 21 Январь 2010, 20:34:33Почитайте это http://www.component.ru/library/view.php3?id=18
Добавлено: 21 Январь 2010, 20:38:25

Кстати все Советские усилки строго придерживались этой классификации.

Во всяком случае тогда был единый ГОСТ и можно было прикинуть в каких условия проводились измерения.

[Виктор Марьянович]

Есть требования к стандарту Хай-Фай. Например в 30-годы к хайфай технике относили аппараты с диаппазоном частот 30-7000гц (точно не помню, где-то читал). По мере развития техники требования ужесточались. Поэтому (тут была такая фраза) в 80-е годы С-90 относил к Хай-фаю.  Вот таблица стандарта Хай-Фай:http://www.component.ru/ref_book/hi-fi.html

Вот знаю про Совдеповскую классификацию АС:
-высший класс (нулевой) 40-25000 Гц
-первый класс                  50-12500 Гц
-второй класс                  100-8000 Гц
ГОСТ 23262-88

Но чтоб на западе такой херней страдали-первый раз слышу !

[Fankinch]

Ну Ха-фай это буржуйский термин. У них Хай-фай, у нас высший класс, какая разница?

[Виктор Марьянович]

Среди Хай-энда(после 52.600 руб. 00 коп.) полно акустики с верхами не превышающими 12кГц !
Неоднократно на выставках в Москве например. Даже "неравномерность"частотки не является обьективной хар-кой АС.
Добавлено: 21 Январь 2010, 22:30:27Лет 10 назад у одного аудиофила (коллекционер) в Могилёве слушал радиолу Фестиваль-010(1958г.выпуска) Послевоенный реальный ХАЙ-ЭНД !!!
Какой звук !!! Моно !!! Один динамик!!! Реально добротный,мягкий,насыщенный звук сразу влюбился !
Неповторимые ощущения.

[Fankinch]

У меня в гараже стоит ВЭФ-Аккорд 59 г.в. примерно с такими-же впечатлениями

[Виктор Марьянович]

У меня в гараже стоит ВЭФ-Аккорд 59 г.в. примерно с такими-же впечатлениями

Если кондёры не высохли то очень интересно послушать !!!!!! А кокой у него класс ??

[Fankinch]

2-й класс, электролиты там только в питании, в катодах их нет, но фона переменки тоже нет, значит не высохли.
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:11:166П6С ны выходе 6Ж8 на предкаскаде. 5Ц4С кенотрон. Все лампы родные 59г.в. ни разу не менялись!
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:14:57Но до Хай-энда им далеко . Это просто приятный для слуха добротый старый добрый звук. Про верность воспроизведения говорить не приходится! Но иногда послушать в кайф!
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:16:56http://www.rw6ase.narod.ru/w/wef/wef_akkord.html
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:19:06Очень красиво играет низкие частоты, т.к. два динамика, с резонансом на разных частотах!
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:20:05Межкаскадные кондеры бумага в масле (любимые кондеры аудиофилов ).

[Виктор Марьянович]

6П6С ны выходе 6Ж8 на предкаскаде. 5Ц4С кенотрон. Все лампы родные 59г.в. ни разу не менялись!

Огонь!!!!!!!!!!, если найду его домашний телефон скину в личку , нормальные бабки за это барахло может дать.
Коллекция из 60 аппаратов в то время у него была.
Видел у него такой  легендарный аппарат(кассетная дека) как Nakamichi Dragon 1000 !!!!!!!40кг веса, высота сантиметров 50!!!!!!!!!!!

[Fankinch]

не продам . Такое не продают. Представьте как такой аппарат будет смотреться лет через 20! С родными лампами!
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:32:04

Nakamichi Dragon 1000

Такая как сдесь http://zoom.cnews.ru/publication/item/1533/2 ?
Добавлено: 21 Январь 2010, 23:38:14Солидный аппарат!

[Fankinch]

Гугл рулит!

[Виктор Марьянович]

Видел у него такой  легендарный аппарат(кассетная дека) как Nakamichi Dragon 1000 !!!!!!!40кг веса, высота сантиметров 50!!!!!!!!!!!

К сожалению только видел. Не рабочая, но даже в таком состоянии 15 лет назад он за неё полжигулей отдал (по его словам)!!!!

[Fankinch]

Лучшая в МИРЕ Дека 1982 года, конечно дорого будет стоить, сейчас жига стоит 800 доларей, а 15 лет назад стоила серьезных денег! Но это выгодное вложение денег, с каждым годом такие вещи все дороже, независимо от курсов и кризисов!

[Виктор Марьянович]

Видел еще ДВУХБЛОЧНУЮ кассетную деку Техникс !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Типа транспорт ЛПМ (или блок питания) разнесены в разные корпуса!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено: 21 Январь 2010, 23:54:56

сейчас жига стоит 800 доларей, а 15 лет назад стоила серьезных денег!

Полжигулей НОВЫХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где то в Воронеже (если не ошибаюсь) ее выкопал !!!

[Fankinch]

Много чего раньше хорошего выпускалось!
ну и нафлудили мы, на страницу целую!