следующая тема »

[07 Август 2025, 09:01:42]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 09:01:42]

Новости, реклама:

[danila_24]

Здесь объединены 2 темы:
Рыбалка и активный отдых
Рыболовный флуд и байки
И так как количество сообщений превысило 10000 - тема закрыта.

[Mishka Dominator]

Если республиканский заказник «Озеры» оборудует места для стоянки и нормальный подъезд к ним - готов платить, особенно зимой на "дубах", пешком приходиться пилить не мало!

[SHMIT84]

Уважаемые рыболовы какой заказник???Это народное достояние!!!В нерест рыбы,сам наблюдал,катера,лодки,байдарки,и,это для них не нарушение закона!Как то так)

[aleks1122]

А почему только обязательно стоянка?? на стоянке возможно не будет места для машины. Я готов оплатить свое пребывание в заказнике, с возможностью оставить машину там где мне это удобно и поставить палатку на несколько дней.

[ПатаПГродно]

было бы не плохо, добавить пару стояночек
Добавлено: 26 Январь 2016, 20:01:54

Вопрос? платные стоянки, а что другие варианты не рассматриваются??

так вроде написано

обсуждении вопроса по созданию платных или бесплатных стоянок для автомобилей на территории заказника

[trofim2012]

 ;DТак сразу платник сделайте!!! Или пастуха к моему авто привяжите!

[_DDD]

было бы не плохо, добавить пару стояночек

Пожалуйста Ваши предложения. Можно с координатами или привязкой к местности.

Добавлено: 26 Январь 2016, 20:28:26

Дима, дай пожалуйста полный список, словами, мест планируемых стоянок, а то на карте все равно не все понятно, и желательно отметь цифрами.

Завтра обязательно дополним карту

[trofim2012]

Вопрос? платные стоянки, а что другие варианты не рассматриваются???
Почему платные? Есть ли у заказника возможность брать оплату?
Если есть, то на каком основании.
Получается, сами стоянки рыбаки сделают, а потом на них же и платить будут за возможность поставить машину?!?
Другой вопрос, кто будет отвечать за сохранность авто на платной стоянке? Заказник? Ведь я оплатил стоянку. Если местные колёса скрутят, магнитолу вырвут, заказник ответит?

ОТВЕТ на этот вопрос ждут ВСЕ,а не про места!!!

[_DDD]

Вопрос? платные стоянки, а что другие варианты не рассматриваются???

Рассматриваются ждём предложений.

[N21]

Предлагаю въезд на платные стоянки сделать платным, и поставить , как на Виленской автоматы с шлагбаумами. И выезд платным сделать тоже.
Природу надо беречь.

[_DDD]

Почему платные? Есть ли у заказника возможность брать оплату?
Если есть, то на каком основании.

Платные потому что на их содержание потребуются определённые средства(мусор,расчистка от снега,поддержание их в нормальном состоянии и т.д).
Возможность брать плату есть. Гпу рлз "Озёры" юр.лицо- на основании Устава.

Добавлено: 26 Январь 2016, 18:55:13

Получается, сами стоянки рыбаки сделают, а потом на них же и платить будут за возможность поставить машину?!?
Другой вопрос, кто будет отвечать за сохранность авто на платной стоянке? Заказник? Ведь я оплатил стоянку. Если местные колёса скрутят, магнитолу вырвут, заказник ответит?

Стоянки планируется оборудовать силами заказника, но от помощи не отказывается.
Местные колеса скрутят быстрей у одиноко стоящей влесу машины. Можно рассмотреть вопрос охраны например с фотофиксацией.

Добавлено: 26 Январь 2016, 20:01:59

Так сразу платник сделайте!!!

Это предложение??
Добавлено: 26 Январь 2016, 21:04:13

Или пастуха к моему авто привяжите!

Если Вы в состоянии оплатить услуги личного охранника-как вариант.

[ZINI4]

Платные стоянки-можно, но вряд-ли осилите с нашей тягомотиной (проект, согласование и т.д. и т.п.) Лучше разрешить заезжать в лес и поставить в достаточном количестве мусорки
Сразу всех посетителей разделить на  2 категории-побухать и половить. и с разной таксой. Оплата на сайте, через ерип, на месте в Озёрах.
Рыбакам-фишкарту на водоёмы заказника.
Особое правило-1 рыбак и 1 крючок, никаких скидок местным, хватит жить при коммунизме.

[Вадикус]

Ого,какая тема открылась.Позволю себе и я высказаться.Насколько я понимаю ситуацию,сейчас ставить авто вне обозначенных мест запрещено и чревато.А оборудованных стоянок крайне мало и недостаточно.Учитывая все обстоятельства резонно было бы поступить следующим образом...Продавайте билеты в заказник.На одноразовое посещение,полугодовой абонемент,годовой.С возможностью ставить авто и палатки в любом месте(конечно,не ближе 30 м от уреза воды).Никогда,и я в этом уверен, в заказнике не будет достаточно стоянок.За нарушения,мусор,вырубку...штрафуйте.Зачем ограничивать посещение заказника десятком разрешенных мест?Или заказник это частная собственность?И да,кстати, осной закон РБ это конституция.Почитайте ст.30.
А платные стоянки тоже нужны-выбор должен быть.Но их нужно организовать возле организованных зон отдыха-беседка,мангал,кладки,дрова,лодка...И за такой отдых с налетом цивилизованности берите соответствующую плату.

Да и еще...А что,кто-то уже поймал "местного" за откручиванием колес? Ну так и не нагоняйте жути,с таким же успехом колеса и под домом могут скрутить..

А вообще,радует,что такая тема появилась.Главное,чтобы топикстартер не зник..как "инспектор"

[zontic]

однозначно только платные стоянки нужны, мало того - они и стоить должны по разному, применять дифференцированный подход в зависимости от месторасположения и уровня оснащения (мангалы,столы, туалет, дрова, навесы, беседки, пляжи и т.д.), а еще исходя из нашего менталитета, необходимо разработать драконовские методы контроля за "постояльцами" этих кемпингов.

[Николай Александрович]

Ого,какая тема открылась.Позволю себе и я высказаться.Насколько я понимаю ситуацию,сейчас ставить авто вне обозначенных мест запрещено и чревато.А оборудованных стоянок крайне мало и недостаточно.Учитывая все обстоятельства резонно было бы поступить следующим образом...Продавайте билеты в заказник.На одноразовое посещение,полугодовой абонемент,годовой.С возможностью ставить авто и палатки в любом месте(конечно,не ближе 30 м от уреза воды).Никогда,и я в этом уверен, в заказнике не будет достаточно стоянок.За нарушения,мусор,вырубку...штрафуйте.Зачем ограничивать посещение заказника десятком разрешенных мест?Или заказник это частная собственность?И да,кстати, осной закон РБ это конституция.Почитайте ст.30.
А платные стоянки тоже нужны-выбор должен быть.Но их нужно организовать возле организованных зон отдыха-беседка,мангал,кладки,дрова,лодка...И за такой отдых с налетом цивилизованности берите соответствующую плату.

Да и еще...А что,кто-то уже поймал "местного" за откручиванием колес? Ну так и не нагоняйте жути,с таким же успехом колеса и под домом могут скрутить..

А вообще,радует,что такая тема появилась.Главное,чтобы топикстартер не зник..как "инспектор"

платно? тогда вопрос: кому платить? за что? вы сами ответили на этот вопрос:

Или заказник это частная собственность?

а иначе кроме как "лень следить за порядком, проще ввести запрет" все эти затеи с заказником объяснить нельзя.

Наличие стоянок тоже обсуждалось не раз, вплоть до того, что вызывались добровольцы, готовые на общественных начала поработать над сооружением стоянок. но, видимо, штрафы куда заманчивее.

И да,кстати, осной закон РБ это конституция.Почитайте ст.30.

извините, но... бугага. нашли чем педалировать.

[zontic]

Николай Александрович, я конечно могу ошибаться.
НО.
Заказник не сильно финансируется, а для того, что бы, что-то сделать: стоянку, мангал, поставить мусорный бак, вывозить этот бак, беседочку поставить, столик, навес и т.д., надо БАБЛО и не очень маленькое , а где его взять?! Из бюджета- фига.
В Озерах приезжаешь и вроде как чисто ( как минимум там где бываю), приятно!, а приезжаешь на Неман, где не штрафуют, где бесплатно-по конституции, и что ты видишь?; думаю, что дальше рассказывать не надо.
И не надо путать доступ к природным объектам и приехать кагалом на машинах по полянам и нагадить кругом(к участникам обсуждения не относится   )

[TEXHEK]

Зачем изобретать велосипед 
Это первый и единственный заказник в РБ?
Воспользуйтесь опытом коллег, добавьте свою "изюминку"  Например льготные абонементы дружинникам (добровольным помощникам)
А так Вадикус нормально сказал: мест все равно всем не хватит, да и не удобно это - привязка к конкретному месту.
Для любителей комфорта оборудованные места конечно должны быть, но именно оборудованные, а не просто столбики деревянные и земля укатанная. За такие места отдельная плата, как за турстоянку.
На примере Браслава или Липичанки: оплата за въезд на территорию заказника. Деньги необходимые для мониторинга территории заказника (топливо, то, з/п сторудников), вывоз мусора, мусорки, расчистка завалов и проч. Если сильно ценник не загибать, то люди будут ездить, как и ездили, при этом денюшка необходимая появится.
На въездах правила посещения и поведения на территории заказника. За не соблюдение - штраф. Мониторинг для этого должен быть постоянный, что бы оправдывать сбор и порядок поддерживать.
Оплата по целям посещения: с рыбалкой, без рыбалки, за ягодами/грибами, просто на природу люди приехали.
У коллег это все есть в открытом доступе, пользуйтесь.
Может и у нас когда-нибудь будет уголок чистой природы и озеро с рыбой.

[Николай Александрович]

Николай Александрович, я конечно могу ошибаться.
НО.
Заказник не сильно финансируется, а для того, что бы, что-то сделать: стоянку, мангал, поставить мусорный бак, вывозить этот бак, беседочку поставить, столик, навес и т.д., надо БАБЛО и не очень маленькое , а где его взять?! Из бюджета- фига.
В Озерах приезжаешь и вроде как чисто ( как минимум там где бываю), приятно!, а приезжаешь на Неман, где не штрафуют, где бесплатно-по конституции, и что ты видишь?; думаю, что дальше рассказывать не надо.
И не надо путать доступ к природным объектам и приехать кагалом на машинах по полянам и нагадить кругом(к участникам обсуждения не относится  )

так. давайте для начала определимся с формулировкой объекта.
это заказник, назначением которого является сохранность уникальной природы, или же коммерческая туристическая территория.
?

ежели первое, тогда не вопрос, давайте введем какую-то символическую сумму исходя из калькуляций на охрану/поддержание чистоты/...
ежели второе, вот тогда уж и конституцией помахать можно.

по-поводу мусора. это уже вопросы к экологам и всякого рода инспекциям. это их сотки - гонять любителей поср@ть. и конституция здесь не при чем.

теперь в целом по-поводу платности водоемов. мы в этих вопросах всё на капиталистов киваем, мол, у них там бесплатно цветочек не понюхаешь. так вот вам факты. мои друзья детства переехали на ПМЖ в пиндостан. один из них - заядлый рыбак. хотя, сказать, что заядлый - это вообще ничего не сказать. нынче серьезно увлёкся нахлыстом, даже тренера нанял за бабло.
так вот. его слова. в пиндосии тоже есть платная рыбалка на природных водоёмах. ну типа какой-нидь капиталист взял в аренду кусочек берега, намутил беседки/домики/мостики. платишь за возможность пользоваться удобствами. не хошь платить, изволь, чеши на дикий берег (хоть в паре метров от удобств) и лови себе на здоровье БЕСПЛАТНО. водоем природный, и он точно так же принадлежит рядовому американцу, как этому капиталисту.

[Вадикус]

конституцией помахать можно.

Николай Александрович,раз уж Вы решили"попедалировать"тему с констицуцией,то в ст.30 просто говорится о свободе передвижения...И мне вот просто интересно,как с этой точки зрения выглядит передвижение по разного рода заказникам,погранзонам и т.д.Но это другая тема.
А что касается Ваших друзей из пиндосии,то именно это я и имел ввиду.Есть благоустроенная стоянка,беседки,кладки-цивилизация (инфраструктура)вообщем-берите соответствующие деньги.Если просто хочешь дикарем в палатке-платишь символические деньги за въезд,и распологаешься в ЛЮБОМ понравившемся месте без ограничений...Все.

А по способу оплаты,символические деньги за посещение-везде(рыбмаги,в заказнике,ерип...).А вот если с инфраструктурой(благлустроенные места)-тллько в конторе заказника.

[Николай Александрович]

Если просто хочешь дикарем в палатке-платишь символические деньги за въезд,и распологаешься в ЛЮБОМ понравившемся месте без ограничений...Все.

А по способу оплаты,символические деньги за посещение-везде(рыбмаги,в заказнике,ерип...).А вот если с инфраструктурой(благлустроенные места)-тллько в конторе заказника.

ну вот видите. вы всё таки делает упор на взимание платы. я же настаиваю на законности обоснования этой платы. повторюсь: в Озерах заказник или всё же платный туристический объект? назначения у них разные. если второе, то на каком основании? эти лес с озерами - такие же мои, как и какого-то того местного царька, с какого-то перепугу решившего, что это всё принадлежит ему, и он вправе выдумывать правила посещения.

[kachtan83]

Уважаемый Николай Александрович, порой слаживается мнение что вы читаете по крайней мере не всё. Как писали выше - стоянку нужно обустроить, поставить как минимум урны для мусора. Вы знаете сколько стоит такая урна? Одна? а сколько их надо? Идем дальше -  урны с мусором необходимо вывозить, ведь так? кто этим будет заниматься? правильно - тот кто отвечает за его утилизацию,этого самого мусора, т.е. у кого есть свалка.  Как вы думаете он бесплатно будет это делать? конечно же нет. И деньги он возьмет не малые, потому как одно дело ездить по деревне, читаем по асфальту, и собирать мусор, а второе ехать по лесу, "бить машину". Да и те же урны будут приходить со временем в негодность, и необходимо со временем будет покупать новые.  Места стоянки нужно обозначить? а это еще какие то средства. Далее знаю не по наслышке, что много желающих есть и будет бросать мусор мимо урны.
И сейчас я привел пример только на урнах.
А есть еще подъезд к тем самым стоянкам, тут уже писали - давайте шлагбаумы поставим, видео камеры, мангалы беседки, и т.д. Это ж тоже будет требовать вложений.
И почему то мне кажется, что "...местному царьку, с перепугу решившего, что все принадлежит ему..." с этих денег не достанется ничего, кроме головной боли.
По поводу законности - не думаю что государство на все это выделит деньги. Оно их сейчас только требует..
И вот тут надо решить, что нам(рыбакам/грибникам) нужно? Просто обозначенное место для стоянки с мусорным контейнером, для того что бы не везти мусор обратно домой, за символическую плату. Либо нам нужен чуть ли не асфальтированный подъезд с видеокамерами, швейцаром, выездной кухней и т.д (утрирую) но за "дорого".


Поэтому соглашусь полностью вот здесь

однозначно только платные стоянки нужны, мало того - они и стоить должны по разному, применять дифференцированный подход в зависимости от месторасположения и уровня оснащения (мангалы,столы, туалет, дрова, навесы, беседки, пляжи и т.д.), а еще исходя из нашего менталитета, необходимо разработать драконовские методы контроля за "постояльцами" этих кемпингов.

Ну а если вы не хотите платить за стоянку, вы можете как по старинке. оставить машину на асфальте и прогуляться по лесу пешочком.

П.с. в 80% случаев мне необходима лишь возможность спокойно подъехать к месту лова, где будет чисто и куда можно будет выкинуть мусор(урна), и пусть за это надо будет заплатить символическую сумму. Ну не хочу я ловить на свалке, где перед самим отдыхом надо потратить какое то время, чтобы сделать берег хоть чуточку чище и потом думая где же этот мусор выкинуть.
С уважением

[Николай Александрович]

kachtan83 большой пост, цитировать - страница раздуется.
урны-шмурны, сбор мусора... разумеется, это стоит денег. но. мы содержим целые министерства. на вскидку, аж 3 - Министерство спорта и туризма, Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды, Министерство лесного хозяйства, - которые вполне могут (а то и должны) решать подобные вопросы и выбивать финансирование на всякого рода очистные мероприятия. во как. если мы сами начнем решать "природные вопросы" хотя бы путем финансирования напрямую в обход бюджета, то, спрашивается, на кой они все нам нужны? выходит, на содержание министров деньги есть, а на урны - нет. а вы нам предлагаете двойное налогообложение: скинься в бюджет, из которого пойдут деньги на ту же природу, и скинься еще раз опять же на природу.
а иначе, должен тогда быть принят закон о правилах посещения леса. но тогда уже сделать платным въезд во все леса и на все водоемы, а не делать "что хочу" на отдельно взятой территории.

Платные стоянки? не вопрос. но тогда со всеми обязательствами со стороны того, кто за эту стоянку берет деньги: возмещение ущерба от упавшего дерева, отгонять хулиганов и т.д.

[Вадикус]

Николай Александрович,ну...Теперь Вы начинаете "педалировать"тему "я уже все и за все заплатил".Самое забавное,что Вы правы,безусловно...Но,как Вы заметили выше,если думаете что из уплаченных нами средств достаточное количество дойдет до заказника,то (Вашими же словами)-"бугага".Поэтому я не против заплатить некоторую разумную сумму денег даже за въезд на территорию заказника.С правом остановиться там, где я хочу,поставить палатку там где я хочу,разжечь костер в привезенном мангале при помощи привезенных с собою дров.Если при этом на я не обнаружу мусора, то я сразу пойму,что я не зря уплатил деньги.
Если заказник хочет зарабатывать деньги(а мне кажется,что он больше вынужден,чем хочет...),то это можно делать,предоставляя УСЛУГИ.Беседки,мангалы,продажа дров,стоянки,оборудованные пляжи,прокат лодок,велосипедов,коньков,санок...?
Надеюсь,я смог донести свою позицию?

[N21]

Беседки,мангалы,продажа дров,стоянки,оборудованные пляжи,прокат лодок,велосипедов,коньков,санок...?

Всем этим должен заниматься малый частный бизнес, а не госконторы. Бо толку не будет.
Пример-Августовский Канал. Сравни с нашей и польской стороны.
А министерства, которые за наши деньги могут только выпустить бумажку с Запретами нам же, народу не нужны вообще. Тем более сейчас.
Тут я соглашусь с Николай Александрович.

[OsKakos]

Зачем изобретать велосипед  :-
Это первый и единственный заказник в РБ?
Воспользуйтесь опытом коллег, добавьте свою "изюминку"  Например льготные абонементы дружинникам (добровольным помощникам)
А так Вадикус нормально сказал: мест все равно всем не хватит, да и не удобно это - привязка к конкретному месту.
Для любителей комфорта оборудованные места конечно должны быть, но именно оборудованные, а не просто столбики деревянные и земля укатанная. За такие места отдельная плата, как за турстоянку.
На примере Браслава или Липичанки: оплата за въезд на территорию заказника. Деньги необходимые для мониторинга территории заказника (топливо, то, з/п сторудников), вывоз мусора, мусорки, расчистка завалов и проч. Если сильно ценник не загибать, то люди будут ездить, как и ездили, при этом денюшка необходимая появится.
На въездах правила посещения и поведения на территории заказника. За не соблюдение - штраф. Мониторинг для этого должен быть постоянный, что бы оправдывать сбор и порядок поддерживать.
Оплата по целям посещения: с рыбалкой, без рыбалки, за ягодами/грибами, просто на природу люди приехали.
У коллег это все есть в открытом доступе, пользуйтесь.
Может и у нас когда-нибудь будет уголок чистой природы и озеро с рыбой.

вОт редиска.Всю мысль снял с языка.Крайней степени согласен со всем.В лепичанке все именно так,подьехал,заплатил и поехал.Тем более гроши.Для водителя 10-15 тыщ фигня,а для финансирования заказника вполне достаточно,чтобы и штат пополнить,и инвентарь приобрести необходимый
Добавлено: 27 Январь 2016, 14:21:19попривыкали комунисты ххххвы все на халяву.Хватит,побыла халява ,и че.Все зас##но,рыба почти уничтожена во всех водоемах,сесть без стула на берегу страшно,чтобы в задницу гвоздь какой не влез или на мазут какой не нарваться   грибы уже можно искать под пакетами,ягодники переворочены на пару с грибницами. Давай Дима,делай хорошую задуманную идею,побольше стоянок,мест для отдыха,будут платить-будет и деньга расширятся,может поменьше всяких будет ездить,зажмут лишний доллар второй,и поедут на Юбилейку,а ее итак убирают.

[Вадикус]

Всем этим должен заниматься малый частный бизнес, а не госконторы.

Всем этим просто нужно заниматься.Госконтора ли,частник ли...Пофигу.И частники разные бывают.И,конечно,я против,если все будет сведено лишь к собиранию денег за посещение и взиманию штрафов.Но хорошо уже то,что есть возможность диалога.К чему это приведет-время покажет...

[OsKakos]

извините,накипело------
и это же насколько у нас народ ужасный.Ведь запрещено,ведь нельзя,---тут предложили выход из ситуации,так хрен тебе,и не довольные еще.Мне тоже не нравится что приходится где-то платить за отдых,учитывая что это моя земля,народная.Но такие вопросы точно не к директору заказника,который выполняет свою работу и поручения сверху.А если что-то делается для взаимной выгоды,так нужно струну в голове расслабить и пошевелить хоть чуток  кто на что идет. С тебя бакс за сутки,столько же сколько машина за прогрев съедает)а работникам заказника гемор на задницу,убери,найди кто как на чем и куда,и еще выслушай от недовольных все,еще волокита бухгалтерская,про это то никто не думал. как на платниках сидеть в дерьме и свиней по 200-300 грамм за 100-150 тыщ,так это норма,а как в диком лесу заплатить копейку ,так дорого.


Дима,огласи приблизительную стоимость,которую хотите ввести за суточное пребывание  автомобиля в лесу, может  тогда больше сторонников будет.


и P.S. я совершенно не заинтересованное лицо

[trofim2012]

 DDD. Сколько у Вас человек в штате и сколько на зарплате???

[Keks28]

Беседки,мангалы,продажа дров,стоянки,оборудованные пляжи,прокат лодок,велосипедов,коньков,санок...?

Всем этим должен заниматься малый частный бизнес, а не госконторы. Бо толку не будет.
Пример-Августовский Канал. Сравни с нашей и польской стороны.
А министерства, которые за наши деньги могут только выпустить бумажку с Запретами нам же, народу не нужны вообще. Тем более сейчас.
Тут я соглашусь с Николай Александрович.

А вот с этим я согласен.

[N21]

Но хорошо уже то,что есть возможность диалога.К чему это приведет-время покажет...

Главное,чтобы топикстартер не зник..как "инспектор" Подмигивающий

[zontic]

Да, не, Дмитрий человек, который словом бросаться не будет.
Ну, по крайней мере у меня сложилось такое мнение.
Диме привет с "Партизанских Троп".