|
Канопушка
|
Это я о том, что расширяется пространство, которого, как меня здесь убеждали-нет. Есть порядок расположения объектов. В таком случае что расширяется? Пространство между вполне материальными объектами. И тут, конечно не все так просто. Это да. Наша соседка Андромеда вообще к нам приближается. И тут следует понимать, что мы говорим о наблюдаемой нами части Вселенной, у тех же обитателей Андромеды будет свой вид из окна.  А по поводу пространства... Знаете, почему не возможно посмотреть на Вселенную со стороны? Наблюдатель, физический объект, поэтому, там где он будет, там и будет Вселенная. Ну и опять же, повторюсь, предполагать ячейки, голограммы, программы можно, но говорить однозначно, нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
предполагать ячейки
Ячейки из чего? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
предполагать ячейки
Ячейки из чего? Все было описано выше. Кстати, к моему удивлению оказалось что ячейки очень даже предполагаются учеными. Начал читать Ландау, на самом интересном месте остановился. Вижу на удивление примитивные и спорные примеры пока. Правда собираются объяснить суть. Не стал читать, т.к. не будет времени полностью вникнуть. Возникло очень много соображений, которые нужно осмыслить. Пока выводов конечно не делаю. Занимательная штуковина в целом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tau55
|
Изменился период колебаний, либо любой другой процесс в определенном механизме, не более. При чем здесь время? А при том, что период колебаний – это промежуток времени. Видишь, ты сам не можешь обойтись без этого понятия.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Цитата: Канопушка от Сегодня в 13:01:33
предполагать ячейки
Ячейки из чего? О, этот вопрос, скорее, не ко мне, но все же: ячейки, как энергетические структурные единицы пространства, чем плохо? Та же ТО при всех своих плюсах не дает ответов на такие вопросы, как размер Вселенной, ее геометрия, какова микроструктура вакуума, если так правильно выразиться. Вот тут, очевидно, и кроется главная опасность: теоретическая физика плавно превращается в абстракцию.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Цитата: Канопушка от Сегодня в 13:01:33
предполагать ячейки
Ячейки из чего? О, этот вопрос, скорее, не ко мне, но все же: ячейки, как энергетические структурные единицы пространства, чем плохо? Если на них может расти мох - ничем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
А при том, что период кол##аний – это промежуток времени. Видишь, ты сам не можешь обойтись без этого понятия. Подмигивающий Ой, я знаю эти проблемы определения слова "время" исключающее использование этого же понятия. В свое время неплохо поломал мозг этим вопросом. Тут движение определенного тела принимается за эталон и по отношению к нему измеряется остальные события. Это не время. Это эталон измерения движения/преобразования материи. Очевидно, что это просто движение объекта. Измерить время нельзя. В принципе. Это довольно непростой вопрос.. Вот тут, очевидно, и кроется главная опасность: теоретическая физика плавно превращается в абстракцию. Улыбка Не в абстракцию. В конструирование модели системы, обладающей аналогичными свойствами. Моя модель показывает, каким принципом может объясняться все неясные моменты. Начиная от того самого пространства, которого нет, но которое тем не менее успешно расширяется с огромной скоростью. Почитал этого Ландау. Испытал шок. Детсадовские примеры, никакого пояснения принципов. Примеры для дошкольников, причем неверные. Короче три дня отменяется. Понадобилось 10 минут чтения. Диагноз ясен. Буду искать нормальную литературу. Видимо будет нелегко. Началось все очень интригующе, пример (идиотский) с поездом и светом (затертый до дыр), пояснение что двери открываются одновременно и в тот же момент не одновременно. Читаю с азартом дальше, жду объяснений. А их нет. Понимаете какая фигня, мы не можем понять как может быть одновременно и неодновременно одновременно, потому, что раньше люди не могли принять шарообразную форму земли. Т.е. мы подобно им упустили важный момент. Правда этот момент упустил и сам автор, забыв пояснить в чем он состоит. Короче угробил зря время. Придется лезть в дебри более сложной литературы. Тренировочка что надо выходит. 
Добавлено: 15 Ноябрь 2011, 16:41:43
Если на них может расти мох - ничем. Сама постановка вопроса показывает что мои объяснения принципа ушли в вакуум. По всей видимости вина моя, литературный талант отсутствует напрочь. Надо будет попробовать написать попонятнее. Возможно придется усилить вдохновение вдохновляющим напитком. Не, ну а что делать?
Добавлено: 15 Ноябрь 2011, 18:04:01
Нашел вроде неплохую книгу. Элегантная вселенная или что-то типа этого. Скачал ее давно, но не стал читать дабы не портить удовольствие самому себе. Хотелось сначала найти свою версию, потом сравнить. Вот и пришло время.. Попозже попробую более вразумительно описать свои соображения, т.к. видимо изложил я в нечитаемой форме. а курсы писателей надо записываться наверно. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 18:04:01 от Sneics »
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Понимаете какая фигня, мы не можем понять как может быть одновременно и неодновременно одновременно, потому, что раньше люди не могли принять шарообразную форму земли. Т.е. мы подобно им упустили важный момент. Правда этот момент упустил и сам автор, забыв пояснить в чем он состоит. Есть не менее чудный пример с кораблем, часами и наблюдателем. На корме корабля и в носовой его части часы. В центре источник, испускающий луч света в обоих направлениях. Понятно, что свет одновременно достигает обоих часов и, если, показания у них одинаковые, значит часы идут синхронно. Но то, что справедливо для системы отсчета связанной с кораблем, меняется для системы, относительно которой корабль движется. Часы на носу корабля удаляются от того места где произошла вспышка, а часы на корме - приближаются. Получается, на момент достижения светом часов и показания на них будут различными. Одновременность событий завязана на том, что скорость передачи сигналов не ограничена, но так как скорость света, радиосигнала и т.п. величины ограниченные, то вот такие выводы. Если на них может расти мох - ничем. Теоретически, можно расписать и наличие мха на ячейках, ну, или на струнах. Надо будет попробовать написать попонятнее. Возможно придется усилить вдохновение вдохновляющим напитком. Смеющийся Не, ну а что делать? Беречь печень. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Есть не менее чудный пример с кораблем... Дело в том, что можно слегка изменить эксперимент с поездом так, что оба наблюдателя будут находится прямо возле дверей в момент их открытия и увидят оба реальную картину. Одинаковую картину, естественно. Очевидно, как я и говорил, упрощение примеров до детсадовского уровня искажает смысл этой теории. Надо лезть глубже. Беречь печень. Смеющийся Истина дороже!
Добавлено: 16 Ноябрь 2011, 17:46:12
Итак, пожертвовав здоровьем собственной печени (чего не сделаешь ради благородного дела), получив необходимую порцию вдохновения, приступаю к очередной и последней попытке внятно изложить суть собственных выводов. Первый и самый принципиальный момент. Необходимо визуализировать в собственном мозгу понятие пространства. Весьма непростое действие, как показала практика. Мешают въевшиеся в сознание стереотипы. Попробуем их сломать. Начинаем фантазировать… Представляем себе, что технический прогресс шагнул на тысячи лет вперед и результатом этого прогресса явилось создание невероятно мощной вычислительной системы. Т.е. в нашем распоряжении оказался супер-мега-гипер-компьютер. Настолько мощный, что способен просчитать и отразить в информационном пространстве положение и состояние каждой элементарной частицы нашей вселенной. Божественно мощная железяка. Получив в руки такого монстра, мы конечно не можем усидеть на месте и начинаем использовать его по прямому назначению. А захотелось нам создать игру, например в стиле фентези. Не такого примитивного уровня, как сегодняшние, нет. У нас ведь супер-мега…В нашей игре минимальный отражаемый системой объект равен минимальному объекту реальной вселенной. Кварк, миникварк или что там в будущем определят как самый маленький материальный объект. Нам по барабану, моща у нас в руках нереальная. Итак, планируем создать героя, который будет бегать и сражать злобных колдунов. Дабы герой мог перемещаться, нужно придумать место, где он будет бегать. Задаем размер мира, вносим информацию о последнем кварке материи, создаем свою вселенную, размещаем в ней планеты, звезды и всю лабуду, аналогично реальным. Получаем виртуальный мир. Думаю все понимают до этого места хорошо. Теперь смотрите. Созданный нами мир, виртуальный для нас. Но вот герой наш-это не примитивный набор подпрограмм, как сегодня. Нет! Это настоящий ИИ. Способный думать и ощущать. Для нашего героя мир, в котором он находится, совсем не виртуален, он реален до невозможности. Как бы не надрывал пуп наш герой, он все равно не сможет доказать виртуальность своего мира. Если мы внесли информацию в одну из ячеек памяти нашего компа, о нахождении в данной точке пространства виртуального мира бутылки пива, любые опыты, проведенные внутри виртуального мира, покажут реальность этого само объекта. Наш герой может выпить это пиво, разлить, посмотреть на него в микроскоп, что угодно делать, все равно для его мира это пиво-реальность. Для нашего-виртуальный объект. Надеюсь все поняли о чем я говорю. Теперь смотрим. Информационная система-компьютер, дает нам возможность построить другую информационную систему-виртуальный мир, который использует другой принцип хранения информации чем наш. Для находящегося внутри этой информационной системы (мира) она реальна. Для находящегося вне ее-виртуальна. Очень надеюсь что и этот несложный момент понятен всем. Теперь представьте, что мы решили переделать наш виртуальный мир и стерли информацию о всех объектах в нем. Получилась пустая матрица, заготовка будущего мира. Она не имеет реального воплощения в будущем мире. Это просто пустое информационное пространство, пустой массив. Но мы можем внести информацию и появится объект, реальный объект с точки зрения созданного мира. Теперь представьте, что мы уничтожили комп. Полностью, в порошок. Наш информационный массив кокнулся. Больше нет возможности внести в него информацию. Полный каюк. Теперь почувствуйте разницу. В первом случае мы имеем пустое информационное пространство, но оно может быть заполнено объектами-информацией. Во втором случае нет информационного пространства-нет возможности размещать объекты. Если вы смогли понять о чем я говорю, то вы поняли разницу между пустым пространством и отсутствием пустого пространства. Перед тем как продолжить, прошу написать, понятны ли все описанные моменты, если нет, то с какого пункта. И вообще, хоть один читающий понял суть написанного, или нет? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 17:46:12 от Sneics »
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Ну а что тут можно не понять? Все просто и примитивно даже. Играчки такого рода делаются просто -задается система координат и в ней но при этом не имеет никакого отношения к сабжу ибо:
нет никаких доказателств сущестования компьютера;
нет никаких доказательств сущестования
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
нет никаких доказателств сущестования компьютера; Про компьютер и речи нет. ТТТ. Речь о принципе образования материального пространства из информационного. Т.е. на базе объекта, способного хранить и обрабатывать информацию (будь то комп, биологическая система, еще хрен знает какой механизм обработки информации, хоть участок мыслительного аппарата божественной сущности, не важно), можно создать пространство, а стало быть вселенную, находящуюся в ином измерении-иной системе хранения информации. Обнаружить и познать природу носителя информации невозможно из образованного этой системой мира. В принципе никак. Но понять механизм можно. Об этом и речь.
Добавлено: 17 Ноябрь 2011, 11:57:26
Ну а что тут можно не понять? Все просто и примитивно даже. Так и я о том же. Если все понятно, надеюсь теперь мы видим разницу между пустым пространством и отсутствием пространства? И очевидно понимаем что называть пространство абстрактной величиной, системой координат и т.д. логически неверно? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tau55
|
Ой, я знаю эти проблемы определения слова "время" исключающее использование этого же понятия. В свое время неплохо поломал мозг этим вопросом. И в результате пришел к выводу, что время - это не время, а промежуток времени. Ладно, дальше не будем, а то получится не тренировка мозга, а мозготрах. Это идиотизм. Вероятно все не так просто и мы не слишком правильно понимаем суть, иного ответа я не вижу. Это и есть правильный ответ. В науке очень многое неочевидно и сложные вещи невозможно точно передать словами, пользуясь обыденной логикой. Поэтому ученые пользуются математическим аппаратом, который позволяет описать и проверить то, что представить невозможно. А объяснения сложных физических теорий «на пальцах» очень сильно отличаются от настоящего их содержания из-за (не побоюсь этого слова) чудовищного упрощения. Упрощение искажает содержание и создает только иллюзию понимания, и строить какие-то теории, опираясь на эту иллюзию, мягко говоря, очень недальновидно. А недостаток научных знаний не будет препятствовать созданию практически любой теории, и можно легко объяснить расширение вселенной с помощью эротической теории о пещеристой структуре пространства. Многие статьи и книги, которые пишутся для широкой аудитории, на самом деле не дают понимания сути современных научных теорий у этой аудитории. Это такое приближенное и сильно искаженное представление, как говорят музыканты - фантазия на тему. Эту ситуацию можно представить так. Есть реактивный самолет (научная теория, которая реально работает). Мы должны популярно объяснить простым людям, скажем, 15-го века, что такое этот реактивный самолет. Объясняем упрощенно: это типа телеги, на которой можно летать, но без лошади. Возможно, простому люду этого будет достаточно и он согласится с таким представлением о самолете и будет с радостью думать, что понял суть, потому что прекрасно представляет себе такое летающее чудо. Но в толпе может оказаться пытливый парень, который скажет, что телега приводится в движение с помощью лошади, а поскольку лошадь летать не может, то и теория о летающей телеге – полное фуфло. Если мы пойдем дальше и расскажем, что эта телега летает как птица, но не машет крыльями, а движется за счет вырывающихся газов, т.е. пукает как лошадь, только непрерывно, нас могут просто закидать камнями. Рисовать на песке чертеж самолета (математический аппарат теории) совершенно бесполезно. Но! Тот самый пытливый парень вдруг кричит: «Эврика! Я могу объяснить принцип движения этой телеги без косяков вашей теории!». Его объяснение таково: поскольку лошадь летать не может, а телега летающая, но не машущая крыльями - тоже абсурд, то нужно запрягать птиц. Никаких противоречий, все очевидно, народу нравится. А дальше идут рассуждения, сколько и каких, целесообразно ли использовать перелетных птиц, когда осенью летишь на юг… Одним словом, начинается тренировка мозгов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
И в результате пришел к выводу, что время - это не время, а промежуток времени. Совершенно неверно понято. На остальное тоже пока не буду отвечать, по некоторым причинам. Ты не совсем прав и надеюсь позже я это докажу. Пока мне нужно некоторое время, затем я вернусь к теме. Беру паузу, тыкскыть.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tau55
|
И в результате пришел к выводу, что время - это не время, а промежуток времени. Совершенно неверно понято. Sneics, я же там смайлик поставил. Ты сейчас находишься между философским понятием времени и физической величиной. Попытка нащупать нечто абсолютное (как пространство, так и время), от чего можно было бы отталкиваться, ибо это было бы очень удобно. Такие идеи уже давно не дают покоя исследователям. Ты не совсем прав На абсолютную правоту и не претендую.
Пока мне нужно некоторое время, затем я вернусь к теме. Беру паузу, тыкскыть..
PS. ИМХО, тему можно было назвать прибл. так: «Как оно могло быть устроено. Идеи». |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
PS. ИМХО, тему можно было назвать прибл. так: «Как оно могло быть устроено. Идеи». Можно и так. Поверь мне, что на роль низвергателя существующих истин я не хочу и не могу претендовать. Просто сейчас я нашел специалистов и хочу выслушать их мнение. Потом напишу о полном провале идеи или о неполном. Sneics, я же там смайлик поставил. Улыбка Ничего не знаю, смайлик может означать как несерьезность собственного высказывания, так и собеседника. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Это просто пустое информационное пространство, пустой массив. Но в том то и дело, что это, скорее, спорно, а не непонятно. Вероятно, тут нас "заносит" в сторону философии, а согласие или отрицание, на мой взгляд, зависит от мировоззренческих взглядов читающего. Информационное пространство, да еще и пустое..., а если я убеждена, что информация - это вполне себе материя? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Информационное пространство, да еще и пустое..., а если я убеждена, что информация - это вполне себе материя? Улыбка Оперативная память компьютера способна хранить информацию. Заполняем ее нулями и получаем пустое информационное пространство, не содержащее информации. Или содержащее нулевую информацию. Думаю факт реальности отформатированного жесткого диска не вызывает сомнений? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Оперативная память компьютера способна хранить информацию. Заполняем ее нулями и получаем пустое информационное пространство, не содержащее информации. Или содержащее нулевую информацию. Думаю факт реальности отформатированного жесткого диска не вызывает сомнений? Нет, конечно. Но тогда, опять таки, это возвращает нас к аналогии некого супер-компьютера, чьи биты не могут "родить" реального (в его системе) физического объекта... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Но тогда, опять таки, это возвращает нас к аналогии некого супер-компьютера, чьи биты не могут "родить" реального (в его системе) физического объекта... Да, именно так. Должен быть носитель информации, образующий сложную связанную систему. Комп это, супермозг, тупо кусок неизвестной материи более высшего порядка со сложными связями-все равно. Главное чтобы он мог образовать своеобразный информационный массив со связью каждой составляющей. Естественно информация в нем будет информацией в его собственной вселенной и материей в "виртуальном" созданном мире-пространстве. Это принцип перехода информации в материю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
нифига себе я пропустил!  Не спи-замерзнешь! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
че-то там Ромка нездоровое замутил в ответ...
спер твою идею Это всегда пожалуйста. Было прикольно смотреть как три клона беседовали сами с собой. Правда потом Простой вылез из могилы и шоу испортил. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Но тогда, опять таки, это возвращает нас к аналогии некого супер-компьютера, чьи биты не могут "родить" реального (в его системе) физического объекта... Да, именно так. Должен быть носитель информации, образующий сложную связанную систему. Комп это, супермозг, тупо кусок неизвестной материи более высшего порядка со сложными связями-все равно. Главное чтобы он мог образовать своеобразный информационный массив со связью каждой составляющей. Естественно информация в нем будет информацией в его собственной вселенной и материей в "виртуальном" созданном мире-пространстве. Это принцип перехода информации в материю. Придет кавказец и скажет, что ты про аллаха здесь впрягаешь... |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
 Репутация: +32/-43
 Offline
Сообщений: 671
Ни одна душа не понесет чужого бремени
|
Придет кавказец и скажет, что ты про аллаха здесь впрягаешь... А почему ты coolasm не тренируешь мозг? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Придет кавказец и скажет, что ты про аллаха здесь впрягаешь... А почему ты coolasm не тренируешь мозг? Мне не сильно нравятся темы в названии которых есть явный намек на фалометрию, считаю такие темы пустой тратой времени из-за их псевдонаучности. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
Репутация: +32/-43
Offline
Сообщений: 671
Ни одна душа не понесет чужого бремени
|
Анологично.Не впрягаюсь в тему.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Мне не сильно нравятся темы в названии которых есть явный намек на фалометрию, считаю такие темы пустой тратой времени из-за их псевдонаучности. Это ты зря про псевдонаучность, как оказалось. Сейчас я уже могу с уверенностью это сказать. Мне еще нужно некоторое время, надо получить информацию одного очень серьезного мужичка, писавшего научные работы на подобные темы. Однако вопрос уже закрыт. Версия жизнеспособна. Правда нужно знать мнение основного ученого. Но ребята, как оказалось нет ничего невозможного, не боги горшки обжигают. Вот так вот...А вы фалометрия...Угу... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Должен быть носитель информации, образующий сложную связанную систему. Комп это, супермозг, тупо кусок неизвестной материи более высшего порядка со сложными связями-все равно. Главное чтобы он мог образовать своеобразный информационный массив со связью каждой составляющей. Естественно информация в нем будет информацией в его собственной вселенной и материей в "виртуальном" созданном мире-пространстве. Это принцип перехода информации в материю. Такие рассуждения, Sneics, основанные на том, что тебе необходимо объяснение возникновения окружающего тебя мира согласующиеся с твоими стериотипами. Точно так же можно объяснить возникновение всего актом творения всевышним. Т.е. ты приводишь пример типичных реллигиозных размышлений. Мне еще нужно некоторое время, надо получить информацию одного очень серьезного мужичка, писавшего научные работы на подобные темы. Это рассуждения очень серьезной тетки: Пойми, рассуждения на тему мироздания без знаний в области астрофизики ничего кроме псевдоноучного трепа не способны породить. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Канопушка
|
Да, именно так. Должен быть носитель информации, образующий сложную связанную систему. Комп это, супермозг, тупо кусок неизвестной материи более высшего порядка со сложными связями-все равно. Главное чтобы он мог образовать своеобразный информационный массив со связью каждой составляющей. Естественно информация в нем будет информацией в его собственной вселенной и материей в "виртуальном" созданном мире-пространстве. Это принцип перехода информации в материю. Да, но здесь Вы и переходите в область чистейшей метафизики. Получается, первична не теория о структуре пространства, а, скорее, возникновения бытия. Анологично.Не впрягаюсь в тему. Ой, не скромничайте. С Вашим-то неуемным стремлением непременно "блеснуть" искусством диалектики. А вообще, что за тенденция: один - про пещеристые структуры, другой - про фалометрию... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Тема потеряла актуальность, т.к. оказалось что предложенная теория уже лежит в основе очень серьезной научной гипотезы господина Герловина, в которой мой (вернее конечно его) вариант пространства описан. Я получил ответ на свой вопрос, маленько поднатарел в квантовых вопросах , главное-получил доказательство логичности своих выводов. Я на самом деле стал бояться что мне только кажется логичным то, что на самом деле не логично. Особенно напрягало что никто вообще ничерта не понял, не смотря на жуткое упрощение. Оказалось что специалисты поняли в три секунды. Это радует. Продолжать смысла нет. Всем спасибо за обсуждение. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Тема потеряла актуальность, т.к. оказалось что предложенная теория уже лежит в основе очень серьезной научной гипотезы господина Герловина, в которой мой (вернее конечно его) вариант пространства описан. Я получил ответ на свой вопрос, маленько поднатарел в квантовых вопросах , главное-получил доказательство логичности своих выводов. Я на самом деле стал бояться что мне только кажется логичным то, что на самом деле не логично. Особенно напрягало что никто вообще ничерта не понял, не смотря на жуткое упрощение. Оказалось что специалисты поняли в три секунды. Это радует. Продолжать смысла нет. Всем спасибо за обсуждение. Я ниxepa не понял... Что потеряло актуальность, что кажется логичным, что радует? Я конечно рад за твое прозрение, Sneics, но заканчивать созданную тему словами: "я все понял, идите в жoпy", выражаясь фигурально, ничего не разъяснив - не есть хорошо. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2011, 23:38:54 от coolasm »
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
: 1 2 4 5 6 Далее» Все Вниз