следующая тема »

[30 Август 2025, 06:48:06]

Новости, реклама:

[30 Август 2025, 06:48:06]

Новости, реклама:

[Ännhen]

А реальные примеры есть? Ну в какой стране мира, например, это возможно? Как выглядит "идеальная картина"?

я идеальный реальный пример

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

сцедила акушерка когда было раздельное содержание с ребёнком, потом пришлось слегка поскандалить в педиатрии, сходить к заведующей, уточнить цифры билирубина, сказать "беру ответственность на себя, ведь билирубин - верхняя граница нормы, отдайте мне ребёнка" и мне отдали ребёнка. всё. больше нужды в сцеживаниях не было. несмотря на гиперлактацию.

информированность и настойчивость - залог успеха.


а " в какой стране мира" - так см. выше рекомендацию ВОЗ - исчерпывающий и однозначный ответ.

Идеальная картина - когда ребёнок всё время при маме, с рождения, и прикладывается к груди по требованию.
 

[-LolKA-]

Идеальная картина - имхо - мама с ре в отдельной палате. на 3-4 мамочки 1 консультант по ГВ, которая может и подсказать что и как. И которая научит сцеживаться.
Хде такое есть... не знаю.

[-Jeanne-]

на 3-4 мамочки 1 консультант по ГВ,

зачем?  
не, я конечно понимаю, что многие идут рожать вообще никак не осведомленные о принципах успешного ГВ
но не до такой же степени тупые, чтобы была необходимость круглосуточного присутствия консультанта.

которая может и подсказать что и как. И которая научит сцеживаться.

встает вопрос.. а зачем этому учить?  

[tanuhas]

встает вопрос.. а зачем этому учить? 

ситуации разные бывают.И умение это отнюдь не лишнее.

[Лилит]

я идеальный реальный пример

Идеальный пример роддома?  Я вообще то это имела в виду. Идеальный пример роддома есть? Только не частный, а государственный конечно. Что бы знать на что нашим отчественным роддомам равняться

[Pripevochka]

Идеальный пример роддома?   Я вообще то это имела в виду. Идеальный пример роддома есть? Только не частный, а государственный конечно. Что бы знать на что нашим отчественным роддомам равняться

О, только сегодня Марина Тригонис рассказывала про роддом в Минске, имеющий статус "Роддом, доброжелательный к ребенку", она там рожала, ситуация с ГВ  и уходом за малышом там гораздо лучше, чем у нас.  Но это она сама только может подробнее рассказать, тк мне не посчастливилось там рожать  Может и не идеальный пример, но хоть какой-то прогресс 

[Ännhen]

При правильно организованном грудном вскармливании молока вырабатывается ровно столько,сколько нужно ребенку

и

это вы мне говорите? с гиперлактацией 9го размера?

не поняла...
 

это частный случай -
у меня много железистой ткани в груди. из таких, как я, видимо, раньше кормилицы получались.
 т.е. несмотря на то, что молока были реки - не сцеживалась, просто кормила по требованию (и, как ни странно, никаких лактостазов, молоко вытекало само, вся одежда в молоке несколько месяцев была).
Поэтому умиляют разговоры, что сцеживание в первые дни после родов нужны - и это при условии совместного пребывания с ребёнком  

Хотя даже на нашем форуме достаточно мам, кто знал как надо правильно всё организовать (в том числе и персонал) и не трудили свои ручки.
 

[Лилит]

Лилит, вы хотите поговорить об этом?

Да, вообще то тема разговора об этом

[Ännhen]

Реально успеть правильно организовать ГВ за пару дней пребывания в роддоме?

ответ был: да, если следовать рекомендациям ВОЗ по ГВ.

далее:

А реальные примеры есть? Ну в какой стране мира, например, это возможно? Как выглядит "идеальная картина"?

да, это возможно (читала про клинику, где работал Оден, опыт Джека Ньюмена, Виктория Нестерова писала про Киев, те роддома, где метод "кенгуру" практикуют для недоношенных, вот про американский: http://am-am.info/amerikanskij-roddom-iznutri-foto-ekskursiya/ - вполне, там в комментах ещё отзывы про другие роддома)
идеальная картина: это реализация всех правил ВОЗ по ГВ

[-LolKA-]

мне когда расцеживали грудь в роддоме ( на 5 день после КС) - вперемешку лилось - из некоторых долек молозиво, а из некоторых молоко. молозиво аж чуть ли не ярко-желтое было.

[Лилит]

это частный случай - у меня много железистой ткани в груди. из таких, как я, видимо, раньше кормилицы получались.

А с чего вы взяли, что ваш случай- прям такой частный и редкий?   Тут на форуме дофига людей, у кого гиперлактация была, только почему-то по вашему мнению, у них все от нечистого- молокоотсосом пользовались, прикладывали неправильно,питьевой режим нарушали и т.д. а вот у ВАС потому что много железизстой ткани и вы природная кормилица. Анхен, политикой двойных стандартов аж за версту тянет
Но ладно, речь не об этом.

идеальная картина: это реализация всех правил ВОЗ по ГВ

Вы про эти правила?

1. Строго придерживаться установленных правил грудного вскармливания и доводить эти правила до сведения медицинского персонала и рожениц.
 2. Обучать медицинский персонал навыкам грудного вскармливания.
 3. Информировать всех беременных женщин о преимуществах и технике грудного вскармливания.
 4. Помогать матерям начинать грудное вскармливание в течение первого получаса после родов.
 5. Показывать матерям, как кормить грудью и как сохранить лактацию, даже если они временно отдалены от своих детей.
 6. Не давать новорожденным никакой другой пищи и питья, кроме грудного молока (за исключением случаев, обусловленных медицинскими показаниями).
 7. Круглосуточное нахождение матери и новорожденного в одной палате.
 8. Грудное вскармливание по требованию младенца, а не по расписанию.
 9. Не давать новорожденным, находящимся на грудном вскармливании, никаких успокаивающих средств и устройств, имитирующих материнскую грудь (соски и др.).
 10. Поощрить организацию групп поддержки грудного вскармливания.

Лично в моем случае все правила были выполнены. за исключением 4,6 и 7, и то по причине КС. Другой вопрос что, например, я бы очень не хотела что бы 7 пункт был обязательным. Нафиг мне быть с ребенком круглосуточно в палате, если я сутки-двое после операции даже сама себя обслужить не могу?
Так что формально, правила ВОЗ в наших роддомах соблюдены. А что толку? Поэтому я и спрашиваю не про формальное соблюдение рекомендаций ВОЗ, для отписки. а какова картина действительно идеального (или близкого к идеальному) роддому? Потому что если сейчас подойти к главврачу роддома и спросить у него по пунктам, что выполняется, а что нет, даю гарантию, что он скажет что выполняются все пунткы и еще примеры приведет. И будет прав

П.С. Из моих личных пожеланий- наличие электронных молокоотсосов, потому как добрая половина родов у нас заканчивается временным разделением матери и ребенка по мед. показаниям, и для соблюдения 5 пункта жизненно необходимы регулярные сцеживания-подцеживания, а реализовать это качественным молокоотсосом в разы легче,чем руками

[Julinka]

Лилит, я в скорой рожала 4 месяца назад. У нас в палате из 4 человек только я кормила грудью - остальным давалась смесь. Зачем? Неизвестно. Меня отчитали, когда я за смесью не пришла, ведь мне положено - КС. КС у меня у одной было в палате. Горько было смотреть, как девочки сцеживались в тряпку, а потом малышей кормили смесью. Зачем врачи позволяют такое? Зачем всем прописывать смесь?
Да, виноватого тут вряд ли найдешь, но может хоть перестанут всем смесь пихать. Уже будет лучше.

[Лилит]

У нас в палате из 4 человек только я кормила грудью - остальным давалась смесь. Зачем? Неизвестно.

Что значит зачем давалась? Зачем они брали?
Я так понимаю тот факт, что мама сама не хочет кормить грудью, или не хочет решать проблемы связанные с кормлением не учитывается? На все должна быть добрая воля, и ВОЗ призывает информировать о ГВ, а не навязвать.
Лично меня на школе матерей проинформировали что  и как, в буклетах в палате тоже информация была, и акушерка меня проинформировала как кормить, приложила, показала. Все- они свою работу сделали. Никто из мед персонала не обязан стоять над роженицей, никто не обязан призывать,заставлять. Хочешь- корми грудью, не хочешь- не корми. Лично дело каждого.

но может хоть перестанут всем смесь пихать. Уже будет лучше.

Согласна. Но много зависит от самих рожениц, не только от врачей.

[Julinka]

Лилит, почему меня отчитали, когда я не пришла за смесью? У меня молока было завались. И докорм мне был не нужен. Но мне его прописали. Потому что положено.
Согласна - от роженицы зависит многое. Но со мной лежала девочка 18 лет, ничего не смысля в кормлении. У нее молока было много. Ей сказали сцеживаться. При этом ей прописан был докорм. и вот девочка сцеживается и выливает в раковину, а докормом ребенка кормит -прописали же врачи, значит надо кормить смесью.
Добавлено: 05 Май 2012, 12:34:21Да, все не изменишь, и недочеты будут полюбому. Везде - и в роддомах. Потому что по другому никак. Но может хоть в чем-то станет получше.

[Рябинка]

Мне когда привезли ребенка через 6часов (бсмп), медсестра из педиатрии (или врач это была, хз) тоже приложила, показала... только малая упорно хватала только сосок, а я все очень неумеючи пыталась отбирать и снова давать, типа неправильно ж берет, надо с ареолой.. а ей видимо надоело надо мной стоять и она сказала "у нее ж ротик маленький, ну дайте вы уже ХОТЬ КАК-НИБУДЬ" и пошла. в след. раз мы учились грудь правильно брать уже через месяц (за  первую ночь трещины от такого прикладывания, потом накладки до заживления)

Я много читала, с собой книги, распечатки, их буклет перечитала с палате, а вот на практике сложней мне оказалось. Так что да, правила формально выполняются вроде бы. Докорм мне выписывали упорно, я за ним не ходила. Попугивали, типа последний раз в 12 ночи варить его будем, а потом сееее, до 6 утра голодать чуть шо. Причем сами педиатры объясняют, то потеря веса до прихода молока это НОРМАЛЬНО, но докорм я вам выпишу. Нет бы похвалить хоть раз, молодец мать, так держать... а они сеют сомнения. 

[Ännhen]

 изучите:
1. Отличие гиперлактации от этапов становления лактации
2. Десяти принципов успешного грудного вскармливания изложенных в Инициативе по созданию в больницах благоприятных условий для грудного вскармливания (они отличаются от то, что вы процитировали)
3. Собственно материалы ВОЗ по ГВ.

иначе получается "я вам про фому, вы мне ерёму".

[Mendalka]

mariana, меня оскорб##ть не нужно, имела бы право, если бы видела мою грудь и то, что оттуда текло (нет, не текло - выделялось и выколупывалось). Где я написала, что ЭТО было желтым?

:oможет в консультанты?
Как по твоему выглядит молозиво? Цвет? Вкус? Консистенция? Только сама ответь, потому что погуглив, мы все умные

в консультанты не рвусь
гуглить не собираюсь, нагугилось в свое время, когда проблемы были с грудью
А молозиево я видела и знаю, кормила им обоих детей. Наезжать на меня не нужно, я здесь никого не учу и мнение свое не навязываю никому.
Имела бы право на тыкание  на мои ошибки, если бы все видела и рядом со мной находилась.
А раз не видела, то и не тыкай. Так разумней, не находишь?

Во второй раз, кстати, ничего такого с груди у меня не выделялось.

Кстати, мне в род доме, не помню кто рекомендовал, сцедить всё молозиво, чтобы скорее пришло полноценное молоко

Я ничего не сцеживала с дочкой. И что ты хочешь сказать, что во второй раз у меня сразу молоко было, а молозива не было что ли? Было конечно, и желтое, и густоватое, и где-то даже липкое, так что давай не будем. Я не знаю чем были закупорены мои молочные протоки с первым ребенком, но это точно было не молозиво! Не надо меня за дуру держать) И без сцеживания в первые дни я не знаю что бы было с моей грудью.
А вообще, если абстрагироваться, я не понимаю вашей настроенности, девушки? Чего вы хотите добиться своими наездами? Никто из вас не видел что мне сцеживали, но каждая утверждает, что это было молозиво  И вывод вы такой сделали лишь по одному выражению "нечто густое" Молодцы, одним словом

[Дива]

повторюсь: если ГВ правильно организовано, необходимости в сцеживании нет.

Реально успеть правильно организовать ГВ за пару дней пребывания в роддоме?

да. если персонал будет идти на встречу.

У нас с самого начала было правильно организовано ГВ исключительно нашими с малышкой силами. К персоналу не обращалась ни разу, т.к. не было необходимости. Ни разу не брала смесь, не занималась сцеживаниями, просто кормление по требованию - днем и ночью. Но рожать я шла уже подготовленной к ГВ, благодаря именно форуму. Точнее, вдохновившись реальными примерами девочек, которые успешно кормили и кормят малышей длительное время, я поняла, что и у меня обязательно все получится.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

А когда на занятиях йогой Рома подошел к Ане и начал кушать, это было так искренне и естественно, так трогательно, я впервые увидела такую картину - Кормящая Мама и Малыш, чуть не расплакалась   .

Тогда и начала изучать всю доступную информацию по этому вопросу здесь, на других сайтах, анализировать, так что к рождению дочки у меня была абсолютно четкая, твердая позиция относительно ГВ, ну и полная информированность о том, как его наладить.
Кстати, про молозиво. Зная, насколько оно полезно, я совершенно не переживала, даже, наоборот, была рада, что молоко пришло на 5-й день и я так долго кормила именно молозивом. А ведь мамы, которые к ГВ информационно не готовы, сразу за докормом бегут.
Очень знакома ситуация

Горько было смотреть, как девочки сцеживались в тряпку, а потом малышей кормили смесью. Зачем врачи позволяют такое? Зачем всем прописывать смесь?

Я соседкам так деликатно пыталась объяснить про то, как следует налаживать ГВ, так одна отмахнулась - она же опытная очень, старшего ребенка целых 9 месяцев кормила, и сама мне ооочень "ценный" совет дала - полностью сцедить молоко, чтобы посмотреть, хватает ли его, вторая, правда, более адекватно восприняла мой совет не сцеживаться, а кормить по требованию.

Цитата: virta от Вчера в 22:45:38Цитата: Ännhen от Вчера в 20:25:04При правильно организованном грудном вскармливании молока вырабатывается ровно столько,сколько нужно ребенкуи Цитата: Ännhen от Вчера в 21:28:16это вы мне говорите? с гиперлактацией 9го размера?
не поняла...
это частный случай - у меня много железистой ткани в груди. из таких, как я, видимо, раньше кормилицы получались. т.е. несмотря на то, что молока были реки - не сцеживалась, просто кормила по требованию (и, как ни странно, никаких лактостазов, молоко вытекало само, вся одежда в молоке несколько месяцев была).

Я думала это обычная ситуация. Я сама 10 месяцев постоянно пользовалась вкладышами для кормящих мам, а до месяцев 6-7 вообще круглосуточно, за пару дней пачка уходила. Никогда не считала, что у меня гиперлактация, все естественно - окситоцин ведь не избирательно на каждую грудь действует, вот из другой и льется, пока одной кормишь.

Что значит зачем давалась? Зачем они брали?Я так понимаю тот факт, что мама сама не хочет кормить грудью, или не хочет решать проблемы связанные с кормлением не учитывается?  На все должна быть добрая воля, и ВОЗ призывает информировать о ГВ, а не навязвать.Лично меня на школе матерей проинформировали что  и как, в буклетах в палате тоже информация была, и акушерка меня проинформировала как кормить, приложила, показала. Все- они свою работу сделали. Никто из мед персонала не обязан стоять над роженицей, никто не обязан призывать,заставлять. Хочешь- корми грудью, не хочешь- не корми. Лично дело каждого.

Вот с этим соглашусь, способ кормления - личное дело каждого. Я вообще считаю, что информации по ГВ не просто много, а очень много, кто ищет, тот найдет. В консультации наверно всем сейчас выдают брошюрки, даже если до этого в сознании прочно сидели мифы про молочность-немолочность, сцеживания и прочая ерунда, то даже та инфа, которая в них есть, хотя бы подтолкнет к поиску и изучению.
 Понятно, что и персонал обязан помогать, но и молодых мам, которые вроде хотят кормить грудью, но за 9 месяцев не узнали самых элементарных правил налаживания ГВ я не понимаю.

[Лилит]

1. Отличие гиперлактации от этапов становления лактации2. Десяти принципов успешного грудного вскармливания изложенных в Инициативе по созданию в больницах благоприятных условий для грудного вскармливания (они отличаются от то, что вы процитировали)3. Собственно материалы ВОЗ по ГВ.

1.Ну вам выше уже и Дива написала, что у вас был обычный случай- у нас тут целая тусня мам кормит уже год и у всех течет молоко и приливы между кормлениями и т.д. Но если вам так приятно считать что вам уготована высшая миссия кормилицы- ради бога, абы на здоровье,разубеждать не буду))
2. А ссылку дать слабо что именно почитать?  Корона упадет? Или вы с главрачами в таком же духе беседу вести собираетесь типа "учите матчасть, а после я снизойду до просвещения вас, сирых и убогих")))

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

это сарказм

Я вообще то спрашивала выше, про эти вы правила говорили или нет? Звиняйте. других гугл не дал.
3. Читала. Все. Даже на компе висит ПДФ на рабочем столе . И че?

Я как бы хотела нормально пообщаться на тему, ведь действительно хорошая идея, благодарное дело- собрать подписи. Глядишь, сдвинется дело с мертвой точки. Но если вот так отфутболивать людей высказывающих алтернативные мысли, то добра не будет.

[roBIERTA]

Ännhen, не соглашусь по поводу того что в роддоме говорят про молокооотсосы и сцеживания. ты может сравниваешь кода Рому рожала? Молокоотсосы вообще прятали, кто хотел расцедится (т.к. врчаи ругали т.к. не возможности прокипятить). И все говорили, каждый день- кормим по требованию "Тогда как Р. нужно и тогда когда тебе нужно. Помню как сейчас- Качук говорила- заплакал- грудь, может ему страшно, может пит хрчет"  Про смесь тоже всегда спрашивали "докармливать или нет". Единственное в память врезалось как гинеколог с др палат в нашем отделении говорила девушкам"Бывают женщины молочные, бывают мясные" 
Добавлено: 05 Май 2012, 20:04:02и брали смесь девочки, так как боялись что дети в весе потеряют- педиатр не выписывала домой

[Ännhen]

Лилит, "альтернативных мыслей" - где? повторите поточнее.

Ännhen, не соглашусь по поводу того что в роддоме говорят про молокооотсосы и сцеживания. ты может сравниваешь кода Рому рожала?

я в бсмп рожала. но тема не о личном опыте ГВ, а нужна ли популяризация.

Мне регулярно звонят мамы и из БСМП и из роддома, в слезах, что трещины, кормить больно и неудобно, что со стороны медперсонала один совет - сцеживайтесь. что тут скажешь? по телефону прикладывание не исправить..

твои слова говорят о том, что тебе повезло поиметь положительный опыт. ну, так ведь зло не абсолютно   кому-то повело, большинству - нет (это я сужу по количеству отзывов и обращений за помощью по поводу ГВ)

и чем исправлять последствия, логичнее работать с причиной возникновения проблем.

[Юнона]

так, девочки, выдохнули и выпили валерьянки
в таком русле диалоге не ведут.

согласна....такими диалогами между собой ГВ-шницами девочки, Вы популяризации не добьётесь  наоборот  и ладно бы на ИВ-шниц так нападали - дело привычное ...а тут уже между собой успели переругаться

[Лилит]

нахожу повторяющиеся претензии ко мне (про двойных стандарты, проекции какие-то навешиваете бессознательно), переходы на личность.

Где? Здесь?

2. А ссылку дать слабо что именно почитать?

Продолжаю ждать ссылку на

2. Десяти принципов успешного грудного вскармливания изложенных в Инициативе по созданию в больницах благоприятных условий для грудного вскармливания (они отличаются от то, что вы процитировали)

[4ernika]

нужна ли популяризация ГВ? Нужна. Но что бы я изменила в роддоме где я рожала? наверное самое основное - не давать вредных советов (хотя сама таких не получала, наверное потому что не спрашивала), а что еще больше они могут сделать? им не положенно. В инструкции не входит популяризация ГВ для каждой роженницы.
Я кормлю только благодаря ГФ. Шла в роддом подкованная и с четкой позицией, делала все наоборот чем соседки по палате.Кормлю и сейчас. В роддоме когда принесли первый раз ребенка, показали как прикладывать, на след день попросила проконтралировать прикладывание еще раз, т.к. были сомнения правильно ли (появился дискомфорт) показали еще раз. вот собственно и вся помощь, но мне больше и не надо было. все остальное я знала сама.

[Мышка]

Лилит, если не ошибаюсь, то те принципы, о которых пишет Анхен, изложены во многих буклетиках, которые в ЖК дают и в роддоме. У себя нашла брошюрку, в ней почему-то больше пунктов, напишу коротко, но суть ясна, а то лень все перепечатывать
1. Совместное пребывание матери и ребенка в одной палате
2. правильное положение ребенка у груди
3. обучение правильному прикладыванию
4. кормление по требованию ребенка
5. продолжительность кормления регулирует ребенок
6. ночные кормления
7. отсутствие допаивания и введения любых инородных жидкостей
8. полный отказ от сосок, пустышек и бутылочного кормления
9. исключение мытья сосков до кормления и после него
10. не перекладывать ребенка ко второй груди раньше, чем высосет первую
11. отказ от частых и контрольных взвешиваний ребенка чаще 1 раза в неделю
12. исключение дополнительного сцеживания
13. до 6 мес - исключительно ГВ
14.поддержка матерей, кормивших грудью до 1-2 лет
15. обучение уходу за ребенком и технике ГВ
16. сохранить ГВ до 2 лет

[Lily]

сейчас полетят карточки за переходы на личность 

[Лилит]

У себя нашла брошюрку, в ней почему-то больше пунктов, напишу коротко, но суть ясна, а то лень все перепечатывать

Не, не они. Анхен пишет про 10 принципов, вот жду....
Может еще кто в курсе?
Добавлено: 06 Май 2012, 17:22:25Деовчки, попросите кто другой может что бы выложили эти 10 принципов, а то с моих просьб спрыгивают, чую не дождусь, а так интересно

[Рябинка]

эти тока 10 знаю:

10 принципов успешного грудного вскармливания (ВОЗ/ЮНИСЕФ)

1. Иметь зафиксированную в письменном виде политику в отношении практики грудного вскармливания и регулярно доводить ее до сведения медико-санитарного персонала.
2. Обучать весь медико-санитарный персонал необходимым навыкам для осуществления этой политики.
3. Информировать всех беременных женщин о преимуществах и методах грудного вскармливания.
4. Помогать матерям начинать грудное вскармливание в течение первого получаса после родов.
5. Показывать матерям, как кормить грудью и как сохранить лактацию, даже если они должны быть отделены от своих детей.
6. Не давать новорожденным никакой иной пищи или питья, кроме грудного молока, за исключением случаев медицинских показаний.
7. Практиковать круглосуточное совместное размещение матери и новорожденного - разрешать им находиться вместе в одной палате.
8. Поощрять грудное вскармливание по требованию.
9. Не давать новорожденным, находящимся на грудном вскармливании, никаких искус-ственных средств, имитирующих грудь или успокаивающих.
10. Поощрять создание групп поддержки грудного вскармливания и направлять матерей в эти группы после выписки из роддома.

[Мышка]

и все-таки думаю, что они , это и есть рекомендации ВОЗ для организации успешного ГВ, на моей брошюрке так написано, брошюрка выдана консультантом Ольгой, просто наверно некоторые эти пункты можно объединить, а некоторые вообще убрать, например, сохранять ГВ до 2 лет - какое это имеет значение для организации ГВ с самого начала? я эти рекомендации не только тут видела, но и в других источниках, только давно это было, не вспомню уже
Добавлено: 06 Май 2012, 17:38:00вот нашла на ам-аме, может, эти?
http://am-am.info/pravila-organizacii-grudnogo-vskarmlivaniya-v-roddome/

[Twinkle]

первый голос за временное прикрытие темы