|
ulad
|
DarkAvenger, из моего сравнения вы поняли только то, что "Купале не стачивали зубы напильником и над ним не стоял следователь с нагайкой, приговаривая "Твори, сука"? Маловато! Сравнение приводилось с совершенно противоположной целью - подчеркнуть общее в жизни Купалы и тех кто подписывал показания против себя. Те вирши, которые вы привели это и есть такие же показания против себя. Да, ему "не стачивали зубы напильником", у него просто отняли жизнь.
Ваши цитаты купаловских строк уместны только в том случае если вы думаете что Купала жил в стране, где можно было свободно творить, свободно и открыто высказываться. Определитесь.
В следующий раз прежде ,чем писать про сталинские премии поразмышляйте над такими цифрами: "из 2000 литераторов репресированных в СССР в 30е годы, 23% (460 человек) пришлось на Беларусь, население которой составляло тогда менее 5% жителей страны! 460 человек - это 80% всех беларуских литераторов!"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Раз уж творчество Купалы уместно приводить лишь в том случае, когда оно написано "в стране где можно было свободно творить, свободно и открыто высказываться", то исходя из вашего неравнодушия к дореволюционному творчеству Купалы следует признать, что Российская Империя совсем не была тюрьмой народов. Национальные поэты творили свободно, имели возможность открыто и свободно высказываться. Благодаря чему мы смело можем их цитировать. В этом плане я горячо и искренне вас поддержу - миф о вековом угнетении белорусского народа москалями должен быть окончательно забыт и опровергнут. Правда это уже несколько противоречит написанному самим Купалой, где он искренне желает москалям пойти подальше. Но видимо нам троим не суждено придти тут к консенсусу. Чтож, по-крайней мере у нас двоих нет расхождений в этом вопросе.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
House M.D.
|
Предупреждений не понимаете. Еще одно высказывание не по теме "Преступления против поляков" и закрываю дальнейшую дискуссию!  |
|
|
|
|
Записан
|
Хамство - это имитация силы.
|
|
|
|
kaktus
|
Тему предлагаю закрыть
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vrushka
|
я тоже за закрытие темы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
неманский
|
Во времена Царской России происходил обратный процесс. Поляков превращали в Беларусов. Поляку предлагалось перейти в православие, в замен он не призывался на службу в Царскую армию, срок службы которой составляло 25 лет!!!! Согласитесь, это весомый аргумент, чтоб перейти в православие.  Советская власть не смогла как следует сбить спесь с Польского национального самосознания. Наоборот, при советах поляки ощущали себя людьми более высокого сорта, культуры (Вспомните, как популярны были Польские Рок группы, их популярность среди молодежи было выше советских, а такие группы как Леди Панк, вообще можно было считать культовыми.. Поляки так же несмотря на запреты, посещали костелы и на занятии в большой религиозный праздник они не ходили...). Произносить Я Поляк было престижно. Я вспоминаю Начальную школу при СССР. Тогда существовала графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. И вот преподаватель спрашивает нас учеников, какая у тебя национальность. Мы дети, которые воспитывались на Советских военных фильмах  , большинство говорили - Я - Русский, но среди Я - Русский всегда звучало - Я - Поляк, Я - Еврей. Конечно, мы после этого шли домой и спрашивали у родителей, какой мы национальности. И через год, НАКОНЕЦ ТО!!! Начали звучать - Я - Беларус, Я - Украинец. Хочу сказать, что в этом возрасте ощущение принадлежности к какой то нации ГОВОРИТ О МНОГОМ. Прежде всего, как общество закладывает фундамент национального самосознания. Евреи и ПОЛЯКИ при СССР точно знали КТО ОНИ, можно сказать с самых пеленок. А вот другие.....  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Март 2009, 00:03:57 от неманский »
|
Записан
|
|
|
|
gladius
Гродненец
 Репутация: +14/-11
 Offline
Пол: 
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
неманский,откуда у тебя такая информация.нет,на форуме,конечно,много дурачков,но ни на столько что бы верить такому фуфлу.во-первых,католиков никто никогда не принуждал принимать православие,униатов,да,прессовали по полной.во вторых,православные как раз то и небыли освобождены от службы в армии.в третьих,в те времена,которые ты имеешь ввиду(1-я п.19в.)армия комплектовалась посредством рекрутских наборов,т.е.кого помещик отдаст в солдаты,того и вера не спасёт.для царства польского,с его личной крестьянской свободой,существовал несколько иной принцип комплектования,но это не имеет значения,т.к.поляки служили в своей армии(до 1831г.).если же говорить о времени массовых армий конца 19 н.20в.в.,всеобщей воинской повинности(с 1874г.),то избыточность населения позволяла некоторые группы вообще освобождать от армии,некоторым сокращать срок службы.причины были разными,но никак не принадлежность к православию или католицизму.
чисто практически,зачем нужно было лишать себя такого козыря как произвольный призыв в армию.любого неблагонадёжного под ружьё и на кавказ.
я могу ошибаться,но дай мне пожалуйста ссылку на источник.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
неманский
|
Источник - старый человек, реальная личность, коренной житель. Помнит времена з польским часом, вот он и рассказал, как его предки из поляков превратились в Беларусов и утверждал, что такая практика имела место. Мне нет основания ему не верить. Я сам был удивлен, так, как впервые о таком "повороте" событий слышал. Конечно, нельзя отрицать (предполагать) что существовало некое чудачество местных помещиков, возможно стремящихся отличиться увеличением количества православных на Польских территориях. ИМХО
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gladius
Гродненец
Репутация: +14/-11
Offline
Пол:
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
неманский,это,конечно,не источник.здесь,я думаю,имеет место непонимание или недопонимание происходившего.сам он,конечно,не мог жить в н.19в.реальных же фактов массового нажима на католиков с целью перевода их в православие небыло.империя,по всей видимости,сама признавала безуспешность политики такого рода.в ссср,да,практиковалась массовая запись псевдополяков белорусами(при этом они оставались католиками).
а вообще тема глупая.и так понятно,что преступления против поляков,в узком понимании,совершала лишь нацистская германия.обсасываемая катынская трагедия не стоит и выеденного яйца.очевидно,что это преступление против военнопленных,воинское преступление.совершено было против действующих и потенциальных противников советской власти.нет человека-нет проблемы.учитывая всю жестокость и последывательность действий сталина,пример татар и чеченцев,нетрудно предугадать что случилось бы с поляками посчитай их вождь опасными для своей власти.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Konrad
|
а превращение белорусов в поляков целыми деревнями во время первой мировой войны? Ребята ... на наших территориях Западной Беларуси было многое ... а невозможность после войны вернутся в Беларусь, если написано в документах, что ты поляк? или если житель Белосточчины , но белорус, - тебя отправляли жить в Советскую Беларусь..
|
|
|
|
|
Записан
|
grodno.en.cx Товарищь верь пройдёт она и демократия, и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена. |
|
|
|
Lenna
Гость
|
Во времена Царской России происходил обратный процесс. Поляков превращали в Беларусов. Поляку предлагалось перейти в православие, в замен он не призывался на службу в Царскую армию, срок службы которой составляло 25 лет!!!! Согласитесь, это весомый аргумент, чтоб перейти в православие. Соглашусь с Гладиусом - воспоминания одного человека о таком явлении - это не источник, тем более что он сам никак не мог помнить так уж хорошо царскую Россию. Там действительно заставляли переходить католиков (не поляков!!!!) в православие, в основном крестьян после 1863 года, и какие-то ограничения были для дворян-католиков в покупке земли и т.д., но... жили там поляки как все нерусские народы, да и всё. А в рекруты брали православных как раз-таки очень даже. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
а вообще тема глупая.и так понятно,что преступления против поляков,в узком понимании,совершала лишь нацистская германия.обсасываемая катынская трагедия не стоит и выеденного яйца.очевидно,что это преступление против военнопленных,воинское преступление. Есесно... какое тут преступление? расстрелять десятки тысяч дезинформированных, взятых в плен солдат. Да даже не будем считать "самосуды" тупых пьяных советских офицеров. Высылки в сибирь мирного населения... где люди конечно же не были растреляны... а так подохли от истощения на никому не нужных работах... целыми семьями... совершено было против действующих и потенциальных противников советской власти.нет человека-нет проблемы.учитывая всю жестокость и последывательность действий сталина,пример татар и чеченцев,нетрудно предугадать что случилось бы с поляками посчитай их вождь опасными для своей власти.
вывод... с поялками ничего не случилось? никого не выселили в казахстан? З.Ы. ну это то все конечно кровавые преступления и не мы... а сегодня? совсершаются вполне открытые административные преступления против поляков живущих в Гродно... безо всяких объяснений депортируются священники польского происхождения, запрещаются постройки костелов вмешиваются в работу польских организаций и обществ, и даже доколупываются к студентам учащимся в Польше. Ну эт тоже... фигня... сало то у нс есть? прада? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
а вообще тема глупая.и так понятно,что преступления против поляков,в узком понимании,совершала лишь нацистская германия.обсасываемая катынская трагедия не стоит и выеденного яйца.очевидно,что это преступление против военнопленных,воинское преступление. Есесно... какое тут преступление? расстрелять десятки тысяч дезинформированных, взятых в плен солдат. Да даже не будем считать "самосуды" тупых пьяных советских офицеров. Высылки в сибирь мирного населения... где люди конечно же не были растреляны... а так подохли от истощения на никому не нужных работах... целыми семьями... совершено было против действующих и потенциальных противников советской власти.нет человека-нет проблемы.учитывая всю жестокость и последывательность действий сталина,пример татар и чеченцев,нетрудно предугадать что случилось бы с поляками посчитай их вождь опасными для своей власти.
вывод... с поялками ничего не случилось? никого не выселили в казахстан? А с белорусами этого не было? Про Куропаты тут почему-то никто не вспомнил.... А с украинцами? А с чеченцами и крымскими татарами? Их всех целовали и по головке гладили, одних поляков обижали....
Добавлено: [time]Wed Apr 1 10:33:39 2009[/time]
З.Ы. ну это то все конечно кровавые преступления и не мы... а сегодня? совсершаются вполне открытые административные преступления против поляков живущих в Гродно... безо всяких объяснений депортируются священники польского происхождения, запрещаются постройки костелов вмешиваются в работу польских организаций и обществ, и даже доколупываются к студентам учащимся в Польше. Ну эт тоже... фигня... сало то у нс есть? прада?
/quote]
Мне интересно, чем у нас поляки такие особенные? Почему другие нацобъединения на форуме не жалуются, что в их работу кто-то вмешивается? Может, Союзу поляков надо самому разобраться в своих внутренних взаимоотношениях, а потом на власти пенять? И какие административные преступления против поляков были в Гродно?
В райцентре, где живут мои родители, тоже убрали ксенза - так сами прихожане пожаловались (точнее, они сначала посмеивались, а пожаловались, когда им это надоело), что он за девушками бегал, это что, теперь политика?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Админ
|
А с белорусами этого не было? Про Куропаты тут почему-то никто не вспомнил.... А с украинцами? А с чеченцами и крымскими татарами? Их всех целовали и по головке гладили, одних поляков обижали....
Создавайте отдельные темы и там обсуждайте эти вопросы. |
|
|
|
|
Записан
|
Viva la DRF!
|
|
|
|
Paladin
|
Может, Союзу поляков надо самому разобраться в своих внутренних взаимоотношениях, а потом на власти пенять? Может и надо было бы разобраться... но ZPB уже нету... вместо него БРСМ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Может и надо было бы разобраться... но ZPB уже нету... вместо него БРСМ...
Что значит "вместо"? ZPB - это, как я понимаю, "Союз поляков"; БРСМ - государственная молодёжная организация; где связь? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
Может и надо было бы разобраться... но ZPB уже нету... вместо него БРСМ...
Что значит "вместо"? ZPB - это, как я понимаю, "Союз поляков"; БРСМ - государственная молодёжная организация; где связь? Как бы тебе слабопонимающему рассказать... ZPB - это союз ПОЛЯКОВ. А БРСМ под"правительственная" шарашкина контора. Так вот то, чем сейчас руководит Лучник и есть БРСМ. Еще вопросы? Там действительно заставляли переходить католиков (не поляков!!!!) в православие, Ага... Расскажешь это моему деду, чьи поляки-предки перешли в православие. в основном крестьян после 1863 года, и какие-то ограничения были для дворян-католиков в покупке земли и т.д., но... жили там поляки как все нерусские народы, да и всё. В деревне Миневичи мостовского района были? Там до сих пор "живут" не перешедшие на православие. Поедем, покажу курган с могилой. а превращение белорусов в поляков целыми деревнями во время первой мировой войны? Ребята ... на наших территориях Западной Беларуси было многое Это их немцы превращали в поляков? я что-то не пойму  В райцентре, где живут мои родители, тоже убрали ксенза - так сами прихожане пожаловались (точнее, они сначала посмеивались, а пожаловались, когда им это надоело), что он за девушками бегал, это что, теперь политика? Давай так: котлеты мне, а мухи тебе.Его "убрала" не власть, а руководство Костела на гродненщине. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec2
Гость
|
Как бы тебе слабопонимающему рассказать...
ZPB - это союз ПОЛЯКОВ. А БРСМ под"правительственная" шарашкина контора. Так вот то, чем сейчас руководит Лучник и есть БРСМ. Еще вопросы?
Ну, есть парочка... Кто такой Лучник и каким местом он относится к этой теме? И, главное, о чём я спрашивал, какая связь между Союзом поляков и БРСМ? А что значит выражение "шарашкина контора"? Сам ведь собрался объяснять. Ну так... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
В райцентре, где живут мои родители, тоже убрали ксенза - так сами прихожане пожаловались (точнее, они сначала посмеивались, а пожаловались, когда им это надоело), что он за девушками бегал, это что, теперь политика? Давай так: котлеты мне, а мухи тебе.Его "убрала" не власть, а руководство Костела на гродненщине. Тебе и котлеты, и мухи. Именно это я и писала, что не надо всё на власть сваливать... Дело, правда, было на Витебщине, но сути это не меняет. На Бульку вон столько всего пишут, не лень же людям, а человек служит исправно уже 20 лет и власть ему не помеха...
Добавлено: 02 Апрель 2009, 12:52:31
Как бы тебе слабопонимающему рассказать...
ZPB - это союз ПОЛЯКОВ. А БРСМ под"правительственная" шарашкина контора. Так вот то, чем сейчас руководит Лучник и есть БРСМ. Еще вопросы?
Ну, есть парочка... Кто такой Лучник и каким местом он относится к этой теме? И, главное, о чём я спрашивал, какая связь между Союзом поляков и БРСМ? А что значит выражение "шарашкина контора"? Сам ведь собрался объяснять. Ну так... А как же Борис? её же недавно, кажется, переизбрали... Что-то я читала не так давно в "Вечернем Гродно" про съезд поляков... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Тебе и котлеты, и мухи. Именно это я и писала, что не надо всё на власть сваливать... Дело, правда, было на Витебщине, но сути это не меняет. На Бульку вон столько всего пишут, не лень же людям, а человек служит исправно уже 20 лет и власть ему не помеха... блин... да какое дело до того кто исправно служит? Речь о ДЕПОРТАЦИИ КСЕНДЗОВ ИМЕННО ПОЛЬСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Че? Это так трудно воспринимается? А про ZPB вообще коментарить не хочу... такое впечатление что разговор с трехлетними детьми. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
Тебе и котлеты, и мухи. Именно это я и писала, что не надо всё на власть сваливать... Дело, правда, было на Витебщине, но сути это не меняет. На Бульку вон столько всего пишут, не лень же людям, а человек служит исправно уже 20 лет и власть ему не помеха... блин... да какое дело до того кто исправно служит? Речь о ДЕПОРТАЦИИ КСЕНДЗОВ ИМЕННО ПОЛЬСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Че? Это так трудно воспринимается? А про ZPB вообще коментарить не хочу... такое впечатление что разговор с трехлетними детьми. А такое... Если человек занимается своим делом, ему власть не помеха... Думаете, районному потребобществу большая радость была, когда Булька решил от костёла убрать их магазин, торговавший спиртным... И ничего, и Булька служит, и магазин убрали... Пусть служат как положено и соблюдают законодательство, никто их высылать не будет, сто лет это кому-то надо... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lenin
Гость
|
А как же Борис? её же недавно, кажется, переизбрали... Что-то я читала не так давно в "Вечернем Гродно" про съезд поляков... сразу видно, компетентный человек, черпающий информацию из достоверных источников. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
А такое... Если человек занимается своим делом, ему власть не помеха... Думаете, районному потребобществу большая радость была, когда Булька решил от костёла убрать их магазин, торговавший спиртным... И ничего, и Булька служит, и магазин убрали... Пусть служат как положено и соблюдают законодательство, никто их высылать не будет, сто лет это кому-то надо... Так если бы были обвинения в нарушении законодательства то наверное огласили бы! А то повоняли повоняли.... организацию фактически закрыли... имущетво изьяли... а реальных то обвинений не последовало! Как всегда это у нас водиться... Мож просто Борис махала руками ругалася матом? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
А как же Борис? её же недавно, кажется, переизбрали... Что-то я читала не так давно в "Вечернем Гродно" про съезд поляков... сразу видно, компетентный человек, черпающий информацию из достоверных источников. Лучше черпать информацию из того, что на заборе пишется.
Добавлено: [time]Thu Apr 2 15:28:14 2009[/time]
А такое... Если человек занимается своим делом, ему власть не помеха... Думаете, районному потребобществу большая радость была, когда Булька решил от костёла убрать их магазин, торговавший спиртным... И ничего, и Булька служит, и магазин убрали... Пусть служат как положено и соблюдают законодательство, никто их высылать не будет, сто лет это кому-то надо... Так если бы были обвинения в нарушении законодательства то наверное огласили бы! А то повоняли повоняли.... организацию фактически закрыли... имущетво изьяли... а реальных то обвинений не последовало! Как всегда это у нас водиться... Мож просто Борис махала руками ругалася матом? Тут не стоит путать, я не про союз поляков, а про ксензов, которых выслали. Насколько я помню, конфликт в союзе поляков начался с того, что его руководителем (не помню, в каком году, в прошлом веке дело было) была избрана Борис, а предыдущий руководитель с этим не согласился и начал оспаривать итоги выборов. До этого союз поляков работал уже и никому не мешал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lenin
Гость
|
Лучше черпать информацию из того, что на заборе пишется. благодарю, но не воспользуюсь вашим советом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gladius
Гродненец
Репутация: +14/-11
Offline
Пол:
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
а вообще тема глупая.и так понятно,что преступления против поляков,в узком понимании,совершала лишь нацистская германия.обсасываемая катынская трагедия не стоит и выеденного яйца.очевидно,что это преступление против военнопленных,воинское преступление. Есесно... какое тут преступление? расстрелять десятки тысяч дезинформированных, взятых в плен солдат. Да даже не будем считать "самосуды" тупых пьяных советских офицеров. Высылки в сибирь мирного населения... где люди конечно же не были растреляны... а так подохли от истощения на никому не нужных работах... целыми семьями... совершено было против действующих и потенциальных противников советской власти.нет человека-нет проблемы.учитывая всю жестокость и последывательность действий сталина,пример татар и чеченцев,нетрудно предугадать что случилось бы с поляками посчитай их вождь опасными для своей власти.
вывод... с поялками ничего не случилось? никого не выселили в казахстан?
З.Ы. ну это то все конечно кровавые преступления и не мы... а сегодня? совсершаются вполне открытые административные преступления против поляков живущих в Гродно... безо всяких объяснений депортируются священники польского происхождения, запрещаются постройки костелов вмешиваются в работу польских организаций и обществ, и даже доколупываются к студентам учащимся в Польше. Ну эт тоже... фигня... сало то у нс есть? прада? paladin,все факты приводимые тобой имели место,но где здесь преступления против поляков.прости,но ты не совсем правильно понимаешь суть вопроса.преступления против нации-действия совершаемы с целью планомерного уничтожения полностью или частично какой-либо национальной группы.действия сталина можно расцнить как геноцид,преступления против человечества.но такая политика не была направлена сугубо против поляков. по второму вопросу могу посоветовать католическому духовенству следить за своим языком и не провоцировать власти.честно говоря некоторые деятели польского католицизма живут в средних веках.эти антисемитские проповеди создают впечатления неадекватности.однако решимость АГЛ превосходит решимость ватикана в разы.и если он слышит критические замечания в адресс власти,то церемониться не станет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nana
|
Лучше черпать информацию из того, что на заборе пишется. благодарю, но не воспользуюсь вашим советом. А я думала, что только оттуда и черпаешь.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sabi
Гродненец
Репутация: +73/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 287
Я люблю Гродненский форум!
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
Кто такой Лучник и каким местом он относится к этой теме? Если вы в танке, то что вы делаете на этой ветке? Вы бы матчасть сначала подучили, а потом тут отписывались. nana, а вы Он, Она или Оно? просто я не знаю, как к вам обращаться. Насколько я помню, конфликт в союзе поляков начался с того, что его руководителем (не помню, в каком году, в прошлом веке дело было) была избрана Борис, а предыдущий руководитель с этим не согласился и начал оспаривать итоги выборов.. А теперь, как было на самом деле. На съезде СПнБ была выбрана Анжелика Борис, но ВЛАСТИ не признали этот съезд легитимным и провели свои выборы, назначив Лучника на этот пост. После этого я оттуда и ушел. Так понятней? До этого союз поляков работал уже и АГЛ никому не мешал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
GB
|
У немцев в 30-ых во всем виноваты евреи, у Paladin-ов(не путать с поляками) сейчас виноваты русские. Хм... нацисты никогда не изменятся. У них всегда во всех бедах виноваты соседи. Причем виноваты до такой степени, что соседей надо мочить быстро и беспощадно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 2 3 5 6 Далее» Все Вниз