следующая тема »

[20 Август 2025, 07:32:56]

Новости, реклама:

[20 Август 2025, 07:32:56]

Новости, реклама:

[sabi]

РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ПОЛЯКОВ И ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/7/rec08.html

«Польская операция» НКВД 1937–1938 гг.
http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm

[kaktus]

Кто такой Лучник и каким местом он относится к этой теме?

Если вы в танке, то что вы делаете на этой ветке? Вы бы матчасть сначала подучили, а потом тут отписывались.
nana, а вы Он, Она или Оно? просто я не знаю, как к вам обращаться.

Насколько я помню, конфликт в союзе поляков начался с того, что его руководителем (не помню, в каком году, в прошлом веке дело было) была избрана Борис, а предыдущий руководитель с этим не согласился и начал оспаривать итоги выборов..

А теперь, как было на самом деле. На съезде СПнБ была выбрана Анжелика Борис, но ВЛАСТИ не признали этот съезд легитимным и провели свои выборы, назначив Лучника на этот пост. После этого я оттуда и ушел. Так понятней?

До этого союз поляков работал уже и АГЛ никому не мешал.

[GB]

У немцев в 30-ых во всем виноваты евреи, у Paladin-ов(не путать с поляками) сейчас виноваты русские. Хм... нацисты никогда не изменятся. У них всегда во всех бедах виноваты соседи. Причем виноваты до такой степени, что соседей надо мочить быстро и беспощадно.

[kaktus]

У немцев в 30-ых во всем виноваты евреи, у Paladin-ов(не путать с поляками) сейчас виноваты русские. Хм... нацисты никогда не изменятся. У них всегда во всех бедах виноваты соседи.

А можно провести параллель между немцами, евреями и словом соседи?

Причем виноваты до такой степени, что соседей надо мочить быстро и беспощадно.

Что и наблюдалось в 1937-1940 годах.

[chernoyarec2]

У немцев в 30-ых во всем виноваты евреи, у Paladin-ов(не путать с поляками) сейчас виноваты русские. Хм... нацисты никогда не изменятся. У них всегда во всех бедах виноваты соседи. Причем виноваты до такой степени, что соседей надо мочить быстро и беспощадно.

Вот только у немцев, всё-таки, это более-менее получалось, а у поляков всё остаётся на уровне кухонного трёпа.

[Paladin]

по второму вопросу могу посоветовать католическому духовенству следить за своим языком и не провоцировать власти.честно говоря некоторые деятели польского католицизма живут в средних веках.эти антисемитские проповеди создают впечатления неадекватности.однако решимость АГЛ превосходит решимость ватикана в разы.и если он слышит критические замечания в адресс власти,то церемониться не станет.

Сколько ни хожу в костел ниразу не слышал проповеди против евреев, мусульман или православных. А против АГЛ слышу каждый раз... по той простой причине что любая религия призывает к внутренней свободе и лешению страха перед чем угодно. Следовательно... любая религия натраивает человека против любого тоталитаризма. Так что КГБ может смело начинать расстрелы всех верующих всех конфессий.

paladin,все факты приводимые тобой имели место,но где здесь преступления против поляков.прости,но ты не совсем правильно понимаешь суть вопроса.преступления против нации-действия совершаемы с целью планомерного уничтожения полностью или частично какой-либо национальной группы.действия сталина можно расцнить как геноцид,преступления против человечества.но такая политика не была направлена сугубо против поляков.

Вы знаете? Меня както нюансы формулировок в этом случае не интересуют.

[chernoyarec2]

по той простой причине что любая религия призывает к внутренней свободе и лешению страха перед чем угодно. Следовательно... любая религия натраивает человека против любого тоталитаризма.

Ложная посылка, и, как следствие, ложный вывод. Религия и тоталитаризм прекрасно друг с другом уживаются. Истории католичества, православия, мусульманства, иудаизма являются тому наглядным подтверждением.

Так что КГБ может смело начинать расстрелы всех верующих всех конфессий.

А, как думаешь, почему не начинает?

[gregF]

А, как думаешь, почему не начинает?

а кто останется ?

[chernoyarec2]

А, как думаешь, почему не начинает?

а кто останется ?

Тоже верно.
А ещё есть вариант, что никакому КГБ уничтожать верующих нaxpeн не надо. Физическим уничтожением верующих обычно занимаются сами верующие.

[sabi]

а кто останется ?

Ничего нового в истории этого города. Уже раз так было, что почти никто не остался. Обрати внимание, что о них никто даже вспоминать не хочет. Отрицают, что массово вывозили, что расстреливали, а сами не подумают, куда же эти люди делись.  А зачем думать? Людей нет - можно и костел взорвать и на бульдозере по кладбищу покататься.

[Paladin]

Ложная посылка, и, как следствие, ложный вывод. Религия и тоталитаризм прекрасно друг с другом уживаются. Истории католичества, православия, мусульманства, иудаизма являются тому наглядным подтверждением.

Ну тогда расскажите нам как уживались между собой Ян Павел II vs весь советский блок? (Ушел за чипсами и пивом)

[nana]

nana, а вы Он, Она или Оно? просто я не знаю, как к вам обращаться.

О, вы первый у кого этот вопрос возник! Поясняю: nana - она. И как это мне не подумалось, что kaktus - оно...
Добавлено: 03 Апрель 2009, 13:09:59

а кто останется ?

Ничего нового в истории этого города. Уже раз так было, что почти никто не остался. Обрати внимание, что о них никто даже вспоминать не хочет. Отрицают, что массово вывозили, что расстреливали, а сами не подумают, куда же эти люди делись.  А зачем думать? Людей нет - можно и костел взорвать и на бульдозере по кладбищу покататься.

Никто ничего не отрицал. Просто в очередной раз объясняем: ЗА ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА НА ТЕРРИТОРРИИ БЫВШЕГО СССР НЕТ НИ ОДНОГО НАРОДА, НЕ ПОДВЕРГШЕГОСЯ РЕПРЕССИЯМ. От себя замечу - взрывали не только костёлы, но и церкви и синагоги.

[kaktus]

2nana можно попросить нормально оформлять мессаги? А еще нана - Они. Помнишь такую группу?

объясняем

Точно. Вас много?

Никто ничего не отрицал.

В официальном сообщении, выпущенном Министерством обороны Республики Беларусь, говорится, что тысячи польских офицеров, взятых в плен в 1939 году, были убиты нацистами, а не Советской службой безопасности НКВД.

http://www.vsr.mil.by/index/jktyukgy76m.html
А это вам в плечи, многоуважаемая.

[House M.D.]

Не переходите на межличностные разборки!

[nana]

2nana можно попросить нормально оформлять мессаги? А еще нана - Они. Помнишь такую группу?

объясняем

Точно. Вас много?

Никто ничего не отрицал.

В официальном сообщении, выпущенном Министерством обороны Республики Беларусь, говорится, что тысячи польских офицеров, взятых в плен в 1939 году, были убиты нацистами, а не Советской службой безопасности НКВД.

http://www.vsr.mil.by/index/jktyukgy76m.html
А это вам в плечи, многоуважаемая.

Группа называлась "На-на". Почитай внимательней эту же тему, у твоих коллег затруднений по поводу моего ника не возникало...
Лично я больше верю Минобороны, чем тому, что на заборе в Интернете пишется.
Добавлено: 03 Апрель 2009, 15:37:54

по второму вопросу могу посоветовать католическому духовенству следить за своим языком и не провоцировать власти.честно говоря некоторые деятели польского католицизма живут в средних веках.эти антисемитские проповеди создают впечатления неадекватности.однако решимость АГЛ превосходит решимость ватикана в разы.и если он слышит критические замечания в адресс власти,то церемониться не станет.

Сколько ни хожу в костел ниразу не слышал проповеди против евреев, мусульман или православных. А против АГЛ слышу каждый раз... по той простой причине что любая религия призывает к внутренней свободе и лешению страха перед чем угодно. Следовательно... любая религия натраивает человека против любого тоталитаризма. Так что КГБ может смело начинать расстрелы всех верующих всех конфессий.

Если ксензы высказываются против белорусских властей - реакция властей мне понятна. Неужели бы польские власти стали бы терпеть в своей стране православных батюшек, проповедующих против Квасьневского?
А ещё мне любопытно (хоть вопрос и не по теме), как вы трактуете понятие "тоталитарная секта"?

[lenin]

Группа называлась "На-на".

вообщем-то чернокожий рэп-певец называется nana.

чем тому, что на заборе в Интернете пишется.

а советуете читать именно назаборную информацию.

Никто ничего не отрицал. Просто в очередной раз объясняем: ЗА ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА НА ТЕРРИТОРРИИ БЫВШЕГО СССР НЕТ НИ ОДНОГО НАРОДА, НЕ ПОДВЕРГШЕГОСЯ РЕПРЕССИЯМ. От себя замечу - взрывали не только костёлы, но и церкви и синагоги.

Советую обратить внимание на название темы. Возможно дойдет почему в этой теме рассматриваются только поляки.
 Присоединяюсь к совету модератора - создать тему про репрессии других более интересующих вас народов.

Если ксензы высказываются против белорусских властей - реакция властей мне понятна. Неужели бы польские власти стали бы терпеть в своей стране православных батюшек, проповедующих против Квасьневского?

а зачем батюшкам проповедовать против Квасьневского? я думаю православным есть что проповедовать кроме политики.
 А насчет реакции власти спорно. Вряд ли бы когото выгнали бы из страны (были ли такие факты?). Да и у нас выгоняют потому, что местными манипулировать проще.

[gladius]

по второму вопросу могу посоветовать католическому духовенству следить за своим языком и не провоцировать власти.честно говоря некоторые деятели польского католицизма живут в средних веках.эти антисемитские проповеди создают впечатления неадекватности.однако решимость АГЛ превосходит решимость ватикана в разы.и если он слышит критические замечания в адресс власти,то церемониться не станет.

Сколько ни хожу в костел ниразу не слышал проповеди против евреев, мусульман или православных. А против АГЛ слышу каждый раз... по той простой причине что любая религия призывает к внутренней свободе и лешению страха перед чем угодно. Следовательно... любая религия натраивает человека против любого тоталитаризма. Так что КГБ может смело начинать расстрелы всех верующих всех конфессий.

paladin,все факты приводимые тобой имели место,но где здесь преступления против поляков.прости,но ты не совсем правильно понимаешь суть вопроса.преступления против нации-действия совершаемы с целью планомерного уничтожения полностью или частично какой-либо национальной группы.действия сталина можно расцнить как геноцид,преступления против человечества.но такая политика не была направлена сугубо против поляков.

Вы знаете? Меня както нюансы формулировок в этом случае не интересуют.

но формулировки,в данном случае,очень важны.если ты настаиваешь на преступлениях против поляков,а не на геноциде.с таким успехом преступлением против поляков можно посчитать любое убийство поляка неполяком(особенно если он русский).

антисемитизм.это я о польше.по радио мария католический священнослужитель толкал такие речи,что об этом с возмущением заговорило телевидение(polsat).

[lenin]

антисемитизм.это я о польше.по радио мария католический священнослужитель толкал такие речи,что об этом с возмущением заговорило телевидение(polsat).

там не только польсат заговорил, было даже обращение к Бенэдикту XVI, что бы снять Рыдзыка.  Сам же Рыдзык считает те записи сманипулированными. А вообще интересная личность, создавшая армию мохэровых бэрэтув.

[kaktus]

Лично я больше верю Минобороны, чем тому, что на заборе в Интернете пишется.

Т.е. это немцы сделали?

[chernoyarec2]

Лично я больше верю Минобороны, чем тому, что на заборе в Интернете пишется.

Т.е. это немцы сделали?

Ты о Катыньских делах? Скорее всего, что да, именно немцы. С целью клеветы на своего военного противника. Дабы создать негативный образ Совсоюза у мировой общественности.
Суть этих расстрелов - политическая пропаганда. Не стоит забывать, что пропагандой в то время у немцев заведовал доктор Йозеф Геббельс. А он дело своё знал хорошо. Вон, поляки до сих пор ей верят...

[kaktus]

Скорее всего, что да, именно немцы.

Уважаемый Чeрноярец. Приведите нам ФАКТЫ. Вы же их так любите. А скорее всего, мне так кажется и возможно нас мало интересует.
Добавлено: 03 Апрель 2009, 17:50:34

У немцев в 30-ых во всем виноваты евреи, у Paladin-ов(не путать с поляками) сейчас виноваты русские. Хм... нацисты никогда не изменятся. У них всегда во всех бедах виноваты соседи. Причем виноваты до такой степени, что соседей надо мочить быстро и беспощадно.

Вот только у немцев, всё-таки, это более-менее получалось, а у поляков всё остаётся на уровне кухонного трёпа.

Перевод нужен? Как ты думаешь эти парни пропустят тебя мимо зная, что ты тут несешь?

[chernoyarec2]

Скорее всего, что да, именно немцы.

Уважаемый Чeрноярец. Приведите нам ФАКТЫ. Вы же их так любите.

Советую не заморачиваться на том, что я люблю или нет. Пользы тебе от этого всё равно никакой не будет.

Факты, спрашиваешь? Да зачем они тебе нужны? Живи себе спокойно в своей русофобской сказке, раз она приносит тебе столько положительных эмоций. Если полякам необходимо самоутверждаться за счёт других народов, то какой мне смысл их в этом переубеждать... Только не забывай, что русофобия, как и любая фобия, - состояние иррациональное, и верные выводы в таком состоянии делаются исключительно в редких случаях.

Кстати, хочу заметить, что оправдывать виновника тех расстрелов мне нет никакого смысла. Ничего особенного, признаться, я вних не вижу. На войне убивают людей. Это нормально - таковы законы войны. Странно, что не до многих доходит сия несложная для понимания истина.

Вот только у немцев, всё-таки, это более-менее получалось, а у поляков всё остаётся на уровне кухонного трёпа.

Перевод нужен? Как ты думаешь эти парни пропустят тебя мимо зная, что ты тут несешь?

О! Картинками из интернетов пугаешь. Ну, ну. Это по любому сильнее кухонного трёпа... :о)

P.S. То на "вы", то на "ты"... это специально так задумано?..

[kaktus]

Чeрноярец Ты можешь тыкнуть меня в факты или так и будешь воду лить?

[sol]

Чeрноярец Ты можешь тыкнуть меня в факты или так и будешь воду лить?

Изучай материалы Нюренбергского трибунала, там советская сторона предъявляла доказательства.
ЗЫ: да, я знаю что там так и не сделали однозначное заключение по этому делу, но доказательства то представлены были, и весьма интересные.

[lenin]

Изучай материалы Нюренбергского трибунала, там советская сторона предъявляла доказательства.

ну уж коль сослался на Нюрберг, то следует упомянуть, что в приговоре против фашистов катынский расстрел не фигурировал.

p.s.:ты же попрощался с этой темой)

[kaktus]

Ты не поверишь, но у меня нет доступа к ним. Поделишься? Зато есть вот это:

Изучай материалы Нюренбергского трибунала, там советская сторона предъявляла доказательства.

Но ведь рассекретив документы СССР призналось, что это они расстреливали.

[sol]

Ну и зачем тут эти боянистые сканы. Неужели кактус на столько наивен что думает что я их никогда не видел.

Но ведь рассекретив документы СССР призналось, что это они расстреливали.

Согласен, Убойный аргумент. Юридически не подкопаешься. Но все же лично я имею права продолжать сомневаться. За это уголовное преследование пока не введено.

[kaktus]

Т.е. в марте 1940 года вынесли приговор о расстреле и до 22 июня 1941 года не расстреляли? Ты хоть сам в это веришь? Если партия скажет, что небо зеленое то ты одобрямс это?
Добавлено: 03 Апрель 2009, 20:07:33Кстати, сегодня 69 лет с начала расстрелов.

[sol]

Т.е. в марте 1940 года вынесли приговор о расстреле и до 22 июня 1941 года не расстреляли? Ты хоть сам в это веришь? Если партия скажет, что небо зеленое то ты одобрямс это?

Давай не будем мне приписывать всякую глупость. От этого кажешься глупым только ты.
И присмотрись внимательно к собственным сканам, никакого приговора или приказа там нету.

[lenin]

бальшавик только *издеть может. Сколько было судов, сколько было комиссий - все указывает, на советов. И только редкие красные бумагомаратели пишут сказки,  цель которых хоть как-то выбелить свои зверства.

в Харькове тоже немцы стреляли?