следующая тема »

[11 Август 2025, 14:22:04]

Новости, реклама:

[11 Август 2025, 14:22:04]

Новости, реклама:

[lenin]

Впрочем, в любом случае, кто бы тех поляков не расстрелял, он был чертовски прав...

zloy kak @ а ты говоришь русские войны не хотят.
 

Можно найти этот 0,01% в любом месте. Даже беларусы найдутся, желающие смерти полякам/русским/американцам и т.д. Это не симптом - это статистическая погрешность.
Впрочем, я сомневаюсь, что товарищь русский.

Да. такая доля найдется везде. НО в России она значительно больше. Посмотри сколько там всяких сепаратистских организаций: РНЕ, НБП, РОНС, ДПНИ, монархисты - и для всех из них Польша враг.
 Хотя тут народ глупо за что-то винить, вина лежит лишь на власти.

[sol]

zloy kak @ а ты говоришь русские войны не хотят.

Ты у него форму черепа мерил, что считаешь его русским? А даже если и русский то что? Сам то ничуть его не лучше. Или не помнишь как с одобрением говорил о убийстве сорока тысячах красноармейцев в польском плену.

Хочу еще добавить, что в 1940 году для советского союза польского государства уже не существовало. война с Польшей не велась. так что были убиты мирные люди в мирное время.

А это ты очевидно сам придумал. Такую версию я даже у самых долбанутых историков не читал.
В момент сдачи плен они были военнопленными, и окончание военных действий не меняет их статус. Кстати Польсткое правительство в Лондоне было на столько гениальным, что объявило войну СССР уже после окончания всех боевых действий. Так что не надо ля-ля, расстрелянные были самыми что ни на есть военнопленными.

[chernoyarec2]

Если это сделали немцы, то как пленные попали к ним?

Смешно... И этот человек пытается ещё рассуждать на исторические темы...
L3N!N, ты вообще в курсе, где Катынский лес находится? А про расположение советско-немецкого фронта в 41-м слышал?
Береги себя, милок.
Не пытайся думать, если не умеешь.

Посмотри сколько там всяких сепаратистских организаций: РНЕ, НБП, РОНС, ДПНИ, монархисты - и для всех из них Польша враг.

Даже и не знаю, как можно с подобной паталогией спорить... Могу только отметить, что чувство собственной важности у поляков всегда было на высоте...

[lenin]

А это ты очевидно сам придумал. Такую версию я даже у самых долбанутых историков не читал.
В момент сдачи плен они были военнопленными, и окончание военных действий не меняет их статус. Кстати Польсткое правительство в Лондоне было на столько гениальным, что объявило войну СССР уже после окончания всех боевых действий. Так что не надо ля-ля, расстрелянные были самыми что ни на есть военнопленными.

После вторжения немцев совок признал все соглашения с Польшей(Рижской  мирный договор 1921, Соглашение о ненападении с 1932) недействительными, потому что они были заключены с несуществующим государством. Поэтому пленным полякам не давался статус военнопленных. Факт. от тебя факты какие-нибудь будут?
 кстати, с тобой уже распрощались.

[kaktus]

L3N!N, ты вообще в курсе, где Катынский лес находится?

Я в курсе. Правда моему прадеду удалось в конце марта бежать из лагеря. Цена жизни - кусок сахарина.
А всего было расстреляно 14,7 тыс пленных ( из них 97 процентов поляки) и 11 тысяч заключенных ( 57 процентов поляки)

[Mir_BY]

В последнее время нередко приходится слышать заявления о каком-то притеснении поляков в нашей прекрасной синеокой стране, о каких-то там "восточных кресах". Провозглашающим это людям хочется предложить беспристрастно изучить историю. А она совсем неоднозначна. Большинство из тех, кто причисляет себя к польскому меньшинству всего  два поколения назад и вовсе считали себя белорусами. Тогда почему они стали ассоциировать себя с некими польскими шляхтичами? Заглянем в трудный 20-й век.
В соответствии с подписанным между большевистской Россией и Польшей Рижским мирным договором 1921 г. к Польше отошла западная часть Беларуси: земли Гродненской губернии, Новогрудского, Пинского, части Слуцкого, Мозырского и Минского уездов, Лидский, Ошмянский, Дисненский уезды Виленской губернии. Общая площадь аннексированной территории составляла 112 тыс. кв. км, а население - более 4 млн человек, 67 % из которых составляли белорусы, 12-13 % - поляки, 5-6 % - украинцы, около 9 % - евреи, 2 % -русские и 3 % - литовцы. Западной части Беларуси, или по тогдашней польской терминологии «восточным кресам», была уготована участь отсталой окраины в Польском государстве, аграрно-сырьевого придатка более развитых регионов коренной Польши, экономика которой неоднократно переживала кризисы.
Глубокими и затяжными были кризисы 1924-1926 и 1929-1933 гг. В это время на западнобелорусских землях количество предприятий сократилось на 17,4 %, рабочих - на 39 %. Рабочие здесь получали зарплату в 1,5-2 раза меньше, чем в центральных районах Польши. При этом она к 1933 г. по сравнению с 1928 г. уменьшилась на 31,2 %. Оплачиваемые отпуска, помощь по социальному обеспечению для белорусов фактически были ликвидированы.
Постоянным бичом трудящихся Западной Беларуси стала безработица. Пособие по безработице здесь выдавалось не всем потерявшим работу. В 1927 г. его получали только 13,6 % зарегистрированных безработных. Тяжелой была и жизнь крестьян, страдавших от малоземелья. 610 тыс. крестьянских хозяйств владели 4,3 млн. га, или 52 % всех земель. Несмотря на острую нехватку пахотных земель, правительство предприняло меры по закреплению на белорусских землях коренных поляков. Для этого им продавалась часть государственных земель. С целью ополячивания на эти земли поселялись колонисты-осадники из числа бывших участников польско-советской войны 1919-1920 гг. Они получали на льготных условиях или бесплатно земельные участки от 10 до 45 га и селились на хуторах. По неполным данным, до 1930 г. в западной части Беларуси поселилось 4,4 тыс. осадников. Под предлогом борьбы с чересполосицей с 1923 по 1933 гг. 259 тыс. крестьянских хозяйств (43 %) было выселено на хутора. За это же время 115 тыс. крестьянских хозяйств были лишены права на сервитуты.
Как следствие созданных польскими властями невыносимых условий жизни с 1925 по 1938 гг. из западно-белорусских земель в Латвию, Францию, государства Северной и Южной Америки эмигрировало 78 тыс. человек.
Активизировались и выступления крестьян. В целях самозащиты от карательных экспедиций крестьяне создавали дружины самообороны и отдельных местах переходили к партизанской борьбе. Правительство ввело чрезвычайные суды. Во второй половине 1931 г. в Западной Беларуси было вынесло 44 смертных приговора, а в 1932 г. - 76. За участие в выступлении крестьян Новогрудского уезда в апреле 1932 г. 4 его активных участника были повешены, 49 осуждены на различные сроки тюремного заключения. Всего в 1931-1933 гг. произошло около 500 выступлений крестьян.
Тяжелое социально-политическое положение дополнялось ущемлением белорусского населения по национальному и религиозному признаку. В государст¬венных учреждениях белорусским языком пользоваться не разрешалось, на госслужбу белорусы не принимались.

Добавлено: 18 Март 2009, 10:54:38
Для несогласных с проводившейся в Польше политикой (в том числе и по отношению к Православной Церкви) в 1934 году в Берёзе-Картузской был создан один из первых в Восточной Европе концентрационных лагерей, куда направляли политических заключенных, в том числе священнослужителей и мирян, высказывавших особое недовольство по поводу несправедливого отношения к Православию в Польше.
В 1934 г на основе этого закона закрывались последние белорусские школы, кружки ТБШ, народные клубы и избы-читальни. Белорусам в паспорте в графе национальность ставили прочерк. В целом же положение православных было настолько сложным и противоречивым, что вынуждало некоторых из них спустя годы говорить так: "За поляками было так невыносимо, что иногда думалось — лучше пусть будет война, чем так жить!".
Эти материалы из разных исторических книг красноречиво демонстрируют большие амбиции "западного соседа", который, не взирая ни на что, продолжает свою агрессивную "восточную политику".

[lenin]

)) Ложь, пи*деш и провокация. (с)народ

[zloy kak @]

)) Ложь, пи*деш и провокация. (с)народ

Есть другое мнение? Я его не видел, поделитесь...

[Админ]

Прежде всего источник неплохо бы привести...

Что касается приведенных данных, то по свидетельству проживавших на этих территориях жителей, во время "оккупации" Польшей жилось тут действительно хуже, чем в Варшаве или Вильно, многие ехали на заработки в крупные польские города, работали разнорабочими прислуживали гувернантками. Но многие оставались тут, работали на заводах трудились на земле. Жили кто-как. Некоторые скромно, бедно, некоторые зажиточно. В местечке Лунно под Гродно до войны (под Польшей) было несколько десятков магазинов, парикмахерских. Продавались бананы, ананасы, апельсины. В общем, жизнь кипела. После прихода большевика все частные лавочки были закрыты, излишек скота и земли реквизировали. Скот куда-то угнали, земли заросли бурьяном. После прихода фашистов... но это уже другая история.

[chernoyarec]

Лунно до войны было исключительно еврейским. А евреям под поляками всегда жилось хорошо. Чего не сказать о белорусах...

[gregF]

Лунно до войны было исключительно еврейским. А евреям под поляками всегда жилось хорошо. Чего не сказать о белорусах...

а беларусам стало просто замечательно при власти упыря Лаврентия Цанавы

[lenin]

А там действительно одни евреи жили?

[gregF]

А там действительно одни евреи жили?

В 1938 г. 1671 из 2522 жителей Лунно, то есть 60 % являлись евреями.
http://mishpoha.org/n21/21a10.shtml

[chernoyarec]

Лунно до войны было исключительно еврейским. А евреям под поляками всегда жилось хорошо. Чего не сказать о белорусах...

а беларусам стало просто замечательно при власти упыря Лаврентия Цанавы

Я не знаю, кто такой Лаврентий Цанава, но я знаю, что к моему сообщению он не имеет никакого отношения.
Крорче, gregF, не передёргивай тему.

[gregF]

Прежде всего источник неплохо бы привести...

именно
навскидку 9% еврейского населения - слишком маленькая цифра
учитывая, что здесь была черта оседлости - процент должен быть гораздо большим
Добавлено: 18 Март 2009, 18:43:12

Я не знаю, кто такой Лаврентий Цанава

нарком внутренних дел БССР - белорусский Берия

[sabi]

В последнее время нередко приходится слышать заявления о каком-то притеснении поляков в нашей прекрасной синеокой стране

А это сообщение совсем случайно  появилось сразу же после выборов в СПБ.

Провозглашающим это людям хочется предложить беспристрастно изучить историю.

Начинаем

Большинство из тех, кто причисляет себя к польскому меньшинству всего  два поколения назад и вовсе считали себя белорусами

Проверьте уважаемый архивы. Те, кто сегодня считается поляком, декларировали эту национальность и до 1918 года, т.е. даже во времена сильнейшей руссификации русскими они не стали.

Тогда почему они стали ассоциировать себя с некими польскими шляхтичами?

Шляхтичем так просто не становятся. А может для вас "поляк" и "шляхтич" - синонимы? Тогда начинайте учить историю.

Рабочие здесь получали зарплату в 1,5-2 раза меньше, чем в центральных районах Польши.

Сейчас тоже в Минске зарабатывают больше чем в Витебске.

610 тыс. крестьянских хозяйств владели 4,3 млн. га, или 52 % всех земель.

А сейчас у них ровно 0%

Остального статистического бреда даже не хочется комментировать. Вы бы хоть ссылку дали.

Как следствие созданных польскими властями невыносимых условий жизни с 1925 по 1938 гг. из западно-белорусских земель в Латвию, Францию, государства Северной и Южной Америки эмигрировало 78 тыс. человек.

А Вы никогда не задумывались почему никто в БССР не бежал? люди в нормальной стране имеют право перемещаться, а даже ехать за пределы этой страны. Это вам не СССР.

Во второй половине 1931 г. в Западной Беларуси было вынесло 44 смертных приговора

Проверьте теперь статистику за вторую половину 1939.

Белорусам в паспорте в графе национальность ставили прочерк.

Большинство белорусов из деревень (в городах преобладали поляки и евреи) до 1939 года не слышали такого слова, как "белорус". Называли себя "тутейшими" и не чувсвовали абсолютно никакой связи с БССР. Если они сами не считали себя никакими белорусами, то, что надо было писать "сам не знает"?

Эти материалы из разных исторических книг красноречиво демонстрируют большие амбиции "западного соседа"

Прверьте год издания этих книг
Добавлено: 18 Март 2009, 21:47:23

А евреям под поляками всегда жилось хорошо.

Конечно, у поляков ведь не принято ездить бульдозером по кладбищах.

[Админ]

Лунно до войны было исключительно еврейским. А евреям под поляками всегда жилось хорошо. Чего не сказать о белорусах...

рассказываю именно со слов луненских поляков. хотя сейчас они больше похожи на белорусов. отличаются только тем, что знают польский и "ходят до костёла".

насчет "притеснений белорусов" вранье. никто их не притеснял, но многие из них в местечке слыли лентяями и пьяницами. после прихода советской власти некоторые из них стали "у руля".

[litwin]

Большинство белорусов из деревень (в городах преобладали поляки и евреи) до 1939 года не слышали такого слова, как "белорус". Называли себя "тутейшими" и не чувсвовали абсолютно никакой связи с БССР. Если они сами не считали себя никакими белорусами, то, что надо было писать "сам не знает"?

Трызненне.. Па польскім перапісам 1921, 1931 гг. беларусаў было каля 1 млн. - гэта зразумела заніжаная палякамі лічба, але факт таго, як называлі сябе беларусы ў той час ёсць... Праўда толькі, што ніякай сувязі з БССР шмат хто з іх не адчуваў...

Прверьте год издания этих книг

Ну пададзеная вышэй інфармацыя даволі аб'ектыўная.. Факт ёсць факт - тое што Польшча ў 1921-1939 гг здзейсняла ў ЗБ асіміляцыйную й каланіяльную палітыку ўжо даказаны сто  разоў, нават у польскай гістарыяграфіі, адмаўляць гэта - тое ж самае, што адмаўляць існаванне, напрыклад, палякаў як нацыі..

 

[vrushka]

Народ, а вам не надоело одну и ту же тему по сто раз мусолить? Как бы тема не называлась, но если она касается хоть краем польской нации некоторые личности готовы разорвать других, убеждая как бедные поляки страдали.
Сколько ни обсуждай эту тему, все равно останутся те, кто не любит поляков и наоборот. У меня у самой польская национальность, но это не причина говорить везде и всегда, что поляки правы, откройте глаза, люди! В польской, как и в каждой другой нации встречаются разные люди и очень хорошие и не очень, но национализму у них многие могут поучиться, это у них в крови заложено ой как давно ("Polska Chrystusem narodów" ©).
Страдали разные народы раньше, некоторые до сих пор страдают - такова жизнь, таковы люди, зачем же утверждать, что кому-то больше досталось, кому-то меньше. Главное не жить прошлым, поляком это тяжело дается.

[Paladin]

добавим фактов между строк...

В последнее время нередко приходится слышать заявления о каком-то притеснении поляков в нашей прекрасной синеокой стране (да яакия прыцяснения? завалили ZPB, дзепорциравали кучку адмарозкау-ксяндзоу, адказали у строицильстве касцелау. Этаж не прыцяснение.), о каких-то там "восточных кресах". Провозглашающим это людям хочется предложить беспристрастно изучить историю. А она совсем неоднозначна. Большинство из тех, кто причисляет себя к польскому меньшинству всего  два поколения назад и вовсе считали себя белорусами (Ни одного такого незнаю... из большинства... а вот знаю массу случаев когда бывшие поляки записывали себя белорусами.). Тогда почему они стали ассоциировать себя с некими польскими шляхтичами? Заглянем в трудный 20-й век.
В соответствии с подписанным между большевистской Россией и Польшей Рижским мирным договором 1921 г. к Польше (Рэчпаспалитай з 400летняй гисторыяй) отошла западная часть Беларуси (з 9 месячнай гисторыяй): земли Гродненской губернии, Новогрудского, Пинского, части Слуцкого, Мозырского и Минского уездов, Лидский, Ошмянский, Дисненский уезды Виленской губернии. Общая площадь аннексированной территории составляла 112 тыс. кв. км, а население - более 4 млн человек, 67 % из которых составляли белорусы, 12-13 % - поляки, 5-6 % - украинцы, около 9 % - евреи, 2 % -русские и 3 % - литовцы. Западной части Беларуси, или по тогдашней польской терминологии «восточным кресам», была уготована участь отсталой окраины в Польском государстве, аграрно-сырьевого придатка более развитых регионов коренной Польши, (Чысто пример... д. Новый Двор ок. Острино. При отсталых "кресах" ресторан, две карчмы, гостинница, два магазина, синагога, костел, куча ремесленников (сапожники, портные) теперь в процвитаючей РБ в у трэцим тысячагоддзи тока касцел... похоже быть аграрным придатком не так и хренова? главное что жить и работать дают...) экономика которой неоднократно переживала кризисы.
Глубокими и затяжными были кризисы 1924-1926 и 1929-1933 гг. В это время на западнобелорусских землях количество предприятий сократилось на 17,4 %, рабочих - на 39 %. Рабочие здесь получали зарплату в 1,5-2 раза меньше, чем в центральных районах Польши (т.е. меньше чем в Варшаве? ). При этом она к 1933 г. по сравнению с 1928 г. уменьшилась на 31,2 %. Оплачиваемые отпуска, помощь по социальному обеспечению для белорусов фактически были ликвидированы. (А какже пиццадэй и страховка по стоматологии? и как только они там жили в этом аграрном придатке?)
Постоянным бичом трудящихся Западной Беларуси стала безработица. Пособие по безработице здесь выдавалось не всем потерявшим работу. В 1927 г. его получали только 13,6 % зарегистрированных безработных. Тяжелой была и жизнь крестьян, страдавших от малоземелья. 610 тыс. крестьянских хозяйств владели 4,3 млн. га, или 52 % всех земель. Несмотря на острую нехватку пахотных земель, правительство предприняло меры по закреплению на белорусских землях коренных поляков. Для этого им продавалась часть государственных земель. С целью ополячивания на эти земли поселялись колонисты-осадники из числа бывших участников польско-советской войны 1919-1920 гг. Они получали на льготных условиях или бесплатно земельные участки от 10 до 45 га и селились на хуторах. По неполным данным, до 1930 г. в западной части Беларуси поселилось 4,4 тыс. осадников. Под предлогом борьбы с чересполосицей с 1923 по 1933 гг. 259 тыс. крестьянских хозяйств (43 %) было выселено на хутора. За это же время 115 тыс. крестьянских хозяйств были лишены права на сервитуты. (незнаю незнаю... у меня в семье все работали и  что характерно зарабатывали... ну кроме прадеда по отцовской линии он спасал БССР и дело компартии в "концлагере")
Как следствие созданных польскими властями невыносимых условий жизни с 1925 по 1938 гг. из западно-белорусских земель в Латвию, Францию, государства Северной и Южной Америки эмигрировало 78 тыс. человек.
Активизировались и выступления крестьян. (Ну так сталин же подписал у каз о активизации подрывной деятельности в ЗБ) В целях самозащиты от карательных экспедиций крестьяне создавали дружины самообороны и отдельных местах переходили к партизанской борьбе. (Да но второй волыни у комунистов всеравно не получлось... поэтому "освобождение" в 1939 выглядело както не совсем правдоподобно... слишком мало обрадовавшихся...) Правительство ввело чрезвычайные суды. Во второй половине 1931 г. в Западной Беларуси было вынесло 44 смертных приговора, а в 1932 г. - 76. За участие в выступлении крестьян Новогрудского уезда в апреле 1932 г. 4 его активных участника были повешены, 49 осуждены на различные сроки тюремного заключения. Всего в 1931-1933 гг. произошло около 500 выступлений крестьян.
Тяжелое социально-политическое положение дополнялось ущемлением белорусского населения по национальному и религиозному признаку. В государст¬венных учреждениях белорусским языком пользоваться не разрешалось (Что? Неужели садили на кол?), на госслужбу белорусы не принимались (А какже многочисленные солтысы и бурмистры совсем не польского происхождения?).

Для несогласных с проводившейся в Польше политикой (в том числе и по отношению к Православной Церкви(А просто православие получило откат за свое поведение здесь во времена разборов. За что залужило себе не самую лестную репутацию.))  в 1934 году в Берёзе-Картузской был создан один из первых в Восточной Европе концентрационных лагерей, куда направляли политических заключенных, в том числе священнослужителей и мирян, высказывавших особое недовольство по поводу несправедливого отношения к Православию в Польше. (за только высказывания никого туда не садили.)
В 1934 г на основе этого закона закрывались последние белорусские школы, кружки ТБШ, народные клубы и избы-читальни. Белорусам в паспорте в графе национальность ставили прочерк (а прочерк по той просто причине потому чта человек на вопрос "кто ты по национальности" отвечал "халера яго ведае!"). В целом же положение православных было настолько сложным и противоречивым, что вынуждало некоторых из них спустя годы говорить так: "За поляками было так невыносимо, что иногда думалось — лучше пусть будет война, чем так жить!". (ай ай ай... зато при асвабадзицелях сразу палигчала... кстати сколько церквей поляки взорвали/превратили в спортзалы/зерносклады?... а хацице я вам сегодняшние примеры приведу прямо на Гродненской местности с костелами и униатскими церквями? Фара Витольда - взорвана, Бернардинский монастыр - основания покоятся гдето под драм. театром, а где костел на месте памятника какомоту вонючему комунисту с фамилией Соколовский? Ну кармелитский костел понятное дело - слишком много по нему гусениц и копыт прошло... там теперь приорбанк... А униатский монастырь напростив замков? - теперь православный... А где вообще униатские храмы? тут же их было 70%? до разборов...)
Эти материалы из разных исторических книг красноречиво демонстрируют большие амбиции "западного соседа", который, не взирая ни на что, продолжает свою агрессивную "восточную политику".(По той простой причине что с востока этот самый западный сосед ничего хороше не получал посему и политика у него простая... мочить комунистов... они собсвенно это и делают у себя в стране... и тогда делали... тоже у себя... только тогдашнее "засудили комуниста" теперь в учебниках пишеццо "прицясняли белоруса")
Добавлено: 20 Март 2009, 11:41:302 Mir_BY и сктати... рулил этим всем оборотень белорусо-поляк из под Вильна... Пилсудский. Вот гад усатый а?
Добавлено: 20 Март 2009, 11:48:532 Sol

Ты у него форму черепа мерил, что считаешь его русским? А даже если и русский то что? Сам то ничуть его не лучше. Или не помнишь как с одобрением говорил о убийстве сорока тысячах красноармейцев в польском плену.

их там расстреливали в затылок? или польские тюрмы не были готовы к такому наплыву "постояльцев"? я не понял? Чо польша напала на СССР и там захватив 40тыс (было недавно 20 ну да ладно) привезла их поездами в свои тесные тюрьмы даже не подумав как они обеспечат их бедных тюремными шмотками, провиантом и пятизвездочными номерами с кабельным TV и интернетом? Мне чтото такое помниться что именно краснопузые решили нести на штыках революцию в европу.... а когда поняли что не асилят все раз и здались под Варшавой... а как побежали назад то не редко их еще местное население (по большой любви наверное) добивало...

[sabi]

Цитата: sabi от 18 Марта 2009, 20:38:51
Большинство белорусов из деревень (в городах преобладали поляки и евреи) до 1939 года не слышали такого слова, как "белорус". Называли себя "тутейшими" и не чувсвовали абсолютно никакой связи с БССР. Если они сами не считали себя никакими белорусами, то, что надо было писать "сам не знает"?

Трызненне.. Па польскім перапісам 1921, 1931 гг. беларусаў было каля 1 млн. - гэта зразумела заніжаная палякамі лічба, але факт таго, як называлі сябе беларусы ў той час ёсць... Подмигивающий Праўда толькі, што ніякай сувязі з БССР шмат хто з іх не адчуваў...

Я писала, что БОЛЬШИНСТВО не знало такого слова. Можете этот миллион даже на 2 умножить - все равно большинства не выйдет. А легче всего взять 20-30 85-летних бабулек- белорусок(мужчины столько не живут ) и спросить, когда они первый раз задумались над тем, кто они по национальности.

[sol]

2 Sol
их там расстреливали в затылок? или польские тюрмы не были готовы к такому наплыву "постояльцев"? я не понял? Чо польша напала на СССР и там захватив 40тыс (было недавно 20 ну да ладно) привезла их поездами в свои тесные тюрьмы даже не подумав

Да именно так все и было. Поляки пошли за колониями в СССР и получили по мозгам от спешно собранной непрофессиональной армии из крестьян. Я ж тебе об этом уже рассказывал. И ты опять прав, не 40 тысяч там было. Большинство экспертов считает что в польских лагерях погибло тогда около 80-ти тысяч красноармейцев.

[Paladin]

2 Sol
их там расстреливали в затылок? или польские тюрмы не были готовы к такому наплыву "постояльцев"? я не понял? Чо польша напала на СССР и там захватив 40тыс (было недавно 20 ну да ладно) привезла их поездами в свои тесные тюрьмы даже не подумав

Да именно так все и было. Поляки пошли за колониями в СССР и получили по мозгам от спешно собранной непрофессиональной армии из крестьян. Я ж тебе об этом уже рассказывал. И ты опять прав, не 40 тысяч там было. Большинство экспертов считает что в польских лагерях погибло тогда около 80-ти тысяч красноармейцев.

хахаха... мда причино следственная связь нарушена полностью... то что вы называете армией были просто неподготовленные ополчения которые оборонялись от краснопузых как умели... но не сумели... армия пришла попозжа... но почемуто с этого места в истории комунисты начинают сопли пускать о том как их нечэсна пабидили да исчо и не на сваей цираторыи... уже дважды обидно... ничавож такова не дзелали... так прышли паграбиць... из а штота в нос плучыли и ф цюрму папали...

[sol]

Палыч. Да возьми же глобус, и посмотри где находится Киев, а где Польша. А теперь объясни какого черта поляки там делали. Или тебя возмущает что эти дикие азиатские варвары, защищаясь вступили на территорию агрессора? Ну так это обычное явление. Раньше надо было Польше думать о последствиях своих действий.

[Paladin]

Палыч. Да возьми же глобус, и посмотри где находится Киев, а где Польша. А теперь объясни какого черта поляки там делали. Или тебя возмущает что эти дикие азиатские варвары, защищаясь вступили на территорию агрессора? Ну так это обычное явление. Раньше надо было Польше думать о последствиях своих действий.

А действительно че там поляки делали? И ваще! Кто они такие? Их за три разбора уничтожили? Вот и пусть живут все в Варшаве! Ваще ох... т.е. оборзели... страну какуюто дурацкую придумали! Тут везде все русское! А где не русское то немчурное... а поляков тута отродясь небыло... вырезать всех.

[sol]

Ты только прикидываешься идиотом, или реально таким являешься?

[DarkAvenger]

Сторонники Великопольши "от можа до можа" вполне могут рассматривать Киев как провинциальный польский городок. Как и Минск кстати. Ничего удивительного тут нет, есть и такие точки зрения. Интересно другое. Согласно этой точке зрения получается, что в ходе военного конфликта польская сторона потеряла нехилый кусок своей исконной территории. Трагедия сравнимая с разделами Речи Посполитой. Однако описывая эти события почему-то пользуются оборотами "комунисты воют как их нечесно победили" и "краснопузые в нос получили". Отчего бы так.

[svv]

А еще поляки в 38 -ом к чехам полезли повоевать-еще до немцев.Тоже ведь на ангелочков не тянут.

[Paladin]

А еще поляки в 38 -ом к чехам полезли повоевать-еще до немцев.Тоже ведь на ангелочков не тянут.

А сами чехи на кого тянут если в 19 отхапали те самые земли у Польши занятой в то время войной с краснопузыми. Теперь чехи на ангелочков тянут? К с слову сам конфликт то конфликтом по сути называют только краснопузые сами чехи и поляки о нем не вспоминают. Потому что ни в 19 ни в 38 там пожалуй никто даж не погиб. Просто на территории менялась администрация.
Добавлено: 21 Март 2009, 10:25:55

Сторонники Великопольши "от можа до можа" вполне могут рассматривать Киев как провинциальный польский городок. Как и Минск кстати. Ничего удивительного тут нет, есть и такие точки зрения. Интересно другое. Согласно этой точке зрения получается, что в ходе военного конфликта польская сторона потеряла нехилый кусок своей исконной территории. Трагедия сравнимая с разделами Речи Посполитой. Однако описывая эти события почему-то пользуются оборотами "комунисты воют как их нечесно победили" и "краснопузые в нос получили". Отчего бы так.

От того что краснопузые по другому не понимают.... Поэтому выражаемсо максимально просто...

[mumur]

что-то я нить потерял... что, собственно, обсуждается?