следующая тема »

[13 Сентябрь 2025, 12:03:01]

Новости, реклама:

[13 Сентябрь 2025, 12:03:01]

Новости, реклама:

[Aleksandr_Sever]

Может быть, бронзовую веточку похитили и осталась кривая выемка со следами отломов

[sembat]

Может быть, бронзовую веточку похитили и осталась кривая выемка со следами отломов

Прямо перед открытием?
А может это какая-то задумка автора?

[Aleksandr_Sever]

Вряд ли, это может быть еще дефект материала, обнаруживший себя в момент транспортировки и установки, кусок отвалился, вот и все. А затем замазали. После послевоенных добавлений и убираний он опять выявился, и решили его закамуфлировать - подобрать похожую по форме веточку. Жаль, эти люди не сидели на нашей ветке и не вели сетевой дневник, а то было бы все понятно, а так остается лишь строить догадки. Все-таки, насколько жизнь с тех пор ушла вперед... Тем ценнее талант Ожешко, имевшей в руке лишь карандаш и бумагу, и талант видеть и чувствовать.

[sembat]

Вот это похоже на истиную версию:"...в момент транспортировки и установки, кусок отвалился".
Хотя можно всё же попробовать найти другие работы этого Жериха.
Добавлено: 17 Январь 2011, 19:31:00Нужна помощь краеведов.
 Где был фольварок Алексеево в начале 20 века? Где-то на западе от Гродно.
И одно и тоже  это :"...Командирован в г. Гродно для участия в комиссии по определению построек на Алексеевском лагерном полигоне 26-29.1.1907." Т.е. был ли возле фольварка полигон? ( возможно это ориентир?)

[komat]

Нужна помощь краеведов. Где был фольварок Алексеево в начале 20 века? Где-то на западе от Гродно.И одно и тоже  это :"...Командирован в г. Гродно для участия в комиссии по определению построек на Алексеевском лагерном полигоне 26-29.1.1907." Т.е. был ли возле фольварка полигон? ( возможно это ориентир?)

А может попробовать с другой стороны, начать с перечисления полигонов находящихся под Гродно? А потом и фольварок найдётся?

[sembat]

Я не знаю связаны ли эти два названия. Надо хоть какое найти.

[gak]

Вот это похоже на истиную версию:"...в момент транспортировки и установки, кусок отвалился".
Хотя можно всё же попробовать найти другие работы этого Жериха.
Добавлено: 17 Январь 2011, 19:31:00Нужна помощь краеведов.
 Где был фольварок Алексеево в начале 20 века? Где-то на западе от Гродно.
И одно и тоже  это :"...Командирован в г. Гродно для участия в комиссии по определению построек на Алексеевском лагерном полигоне 26-29.1.1907." Т.е. был ли возле фольварка полигон? ( возможно это ориентир?)

См. личку.

[komat]

А не тот ли фольварек, что возле Огородников и господского дома Лабно?
Качество карты плоховато, точнее не могу разобрать.

[sembat]

Всё, нашли. Спасибо за помощь. Что-то сам его пропустил.

[komat]

Я прав?

[sembat]

Я прав?

Да, чуть севернее фольварка Лабно.

[DEEP]

Странно! Уже не первый раз встречаю неправильно написанное название фамилии Ожешко!
И так:                                                                                                        И так:

А мне только сейчас бросилось в глаза, что на лицевой части старой открытки написано "Домъ Э.Оржешко", потому как в польском буква "R" в слове Orzeszkowa не произносится[Ozheshko'va], а при прочтении Оржешко на русский лад[Orzhe'shko], получается совершенно другая улица, в которой произносится лишняя буква "Р".

Также и на другоих фото. Напр:

С одной стороны "Домъ Оржешко", а с другой  "Dom Orzeszkowej". С какого на какой язык делали перевод или какую брали транскрипцию?


Если с польского на русский "как написано", то почему тогда не "Домъ Оржешковой"? А если окончание убрали, то почему добавили букву "Р", которая в польском варианте не произносится, а проглатывается, тогда как в русском её нужно произносить?

[Der Schatten]

Не очень грамотен в польском языке был работник мастерской, где выпустили эту открытку

[komat]

Я

Странно! Уже не первый раз встречаю неправильно написанное название фамилии Ожешко!
И так:                                                                                                        И так:

А мне только сейчас бросилось в глаза, что на лицевой части старой открытки написано "Домъ Э.Оржешко", потому как в польском буква "R" в слове Orzeszkowa не произносится[Ozheshko'va], а при прочтении Оржешко на русский лад[Orzhe'shko], получается совершенно другая улица, в которой произносится лишняя буква "Р".

Также и на другоих фото. Напр:

С одной стороны "Домъ Оржешко", а с другой  "Dom Orzeszkowej". С какого на какой язык делали перевод или какую брали транскрипцию?


Если с польского на русский "как написано", то почему тогда не "Домъ Оржешковой"? А если окончание убрали, то почему добавили букву "Р", которая в польском варианте не произносится, а проглатывается, тогда как в русском её нужно произносить?

Я думаю просто ошибка

[Dassin]

Странно! Уже не первый раз встречаю неправильно написанное название фамилии Ожешко!
 
А мне только сейчас бросилось в глаза, что на лицевой части старой открытки написано "Домъ Э.Оржешко", потому как в польском буква "R" в слове Orzeszkowa не произносится[Ozheshko'va], а при прочтении Оржешко на русский лад[Orzhe'shko], получается совершенно другая улица, в которой произносится лишняя буква "Р".

Также и на другоих фото.  
С одной стороны "Домъ Оржешко", а с другой  "Dom Orzeszkowej". С какого на какой язык делали перевод или какую брали транскрипцию?

Если с польского на русский "как написано", то почему тогда не "Домъ Оржешковой"? А если окончание убрали, то почему добавили букву "Р", которая в польском варианте не произносится, а проглатывается, тогда как в русском её нужно произносить?

Думаю все проще и банальнее для тех времен - на русский язык переводили не коренные жители, а переселившиеся из России люди. Кто ж еще в те времена знал русский не имея понятия о польском, тем более как написанное произносится ?  Вот и было - что вижу на латинице - то и пишу кириллицей.

[Mikola gorodenski]

Если с польского на русский "как написано", то почему тогда не "Домъ Оржешковой"? А если окончание убрали, то почему добавили букву "Р", которая в польском варианте не произносится, а проглатывается, тогда как в русском её нужно произносить?

...Они то ладненько..., но rz-(Ж);sz-(Ш); cz-(тш); и т.д., кроме прочего в польском имеются над и под буквенные знаки придающие носовые, мягкие и прочие звуки. Язык не сложный, по крайней мере, для прочтения. Т.ч. тем кто увлекается историей города азы его не помешают, т.к. она писалась не только на "великом и могучем".

[poleshuk]

http://www.oldgrodno.com/v/worosh/023+Unknown+editor+1/023_003_020.jpg.html
Волнует датировка снимка. С открыткой понятно, немецкий репринт довоенной фотокарточки. Пытаюсь определить имя парохода, без даты нет уверенности.    Уточню вопрос, снято до 1900 года или позднее?

[Aleksandr_Sever]

По поводу Оржешко:
На старых русских картах встречается название Пржевалка вместо польского "Пшевалка", так же "перевели" и фамилию "Пржевальский", "Ястржембский" и многие другие - я хочу сказать, что для 19-го века это была общепринятая норма транскрипции. В чем то они правы - буква р имеет право быть: Ожешко - это ополяченная форма фамилии Орешко, а "Пшевалка" - от "Привалка", так мы сейчас и говорим, правда, уже в последние годы Привалку извратили в Привалки.

[Mikola gorodenski]

Orzech-(ожех)-орех.....это точно

[DEEP]

Не очень грамотен в польском языке был работник мастерской, где выпустили эту открытку

Я думаю просто ошибка

Не думаю что это ошибка, такое написание встречается не на одной открытке, а как минумум на нескольких.
Если эта ошибка, то она приняла систематический харакетр и растиражировалсь.

Думаю все проще и банальнее для тех времен - на русский язык переводили не коренные жители, а переселившиеся из России люди. Кто ж еще в те времена знал русский не имея понятия о польском, тем более как написанное произносится ?  Вот и было - что вижу на латинице - то и пишу кириллицей.

А мне кажется, что люди, работающие с фото, на печатном оборудовании были образованными людьми. Это все-таки не 18-19 век, а 20. Да и в вечно пограничном городе с русским, польским и еврейским любые люди, занимающиеся бизнесом, уверен, что могли читать и писать на разных языках. А если учесть что Гродно до 1-ой мировой входил в состав Российской империи уже очень давно, то я склонене считать это не за ошибку, а за правило написания, но странное

...Они то ладненько..., но rz-(Ж);sz-(Ш); cz-(тш); и т.д., кроме прочего в польском имеются над и под буквенные знаки придающие носовые, мягкие и прочие звуки. Язык не сложный, по крайней мере, для прочтения. Т.ч. тем кто увлекается историей города азы его не помешают, т.к. она писалась не только на "великом и могучем".

Я, хоть и родился в Гродно, но относительно приезжий. Корни у меня белорусские, из-под Дзержинска, Минской области. Еще до времен кабельного ТВ, основными ТВ-программами были программы соц.пакета, это 5-6 программ, 2 из которых "1 Польша" и "2 Польша"(этот тянул намного хуже и не во всех районах города). Смотреть по русским и белорусским каналам было нечего, а поляки показывали вечерами интересные фильмы, передачи. И я, до этого бывавший в Польше только несолкько раз проездом, стал понимать польский на довольно таки сносном уровне.
Сейчас, бывая в Польше я не ощущаю никакого дискомфорта от того что  нахожусь в другой стране с другим языком. Общаюсь с поляками, на корявом польском, но общаюсь. Понимаю 95%-100% сказанного мне, отвечать сложнее, но меня помают   И написание слов там не сложное.

Orzech-(ожех)-орех.....это точно

Тогда почему не первели "Домъ Ореховой"? 


Добавлено: 19 Январь 2011, 12:03:58

По поводу Оржешко:
На старых русских картах встречается название Пржевалка вместо польского "Пшевалка", так же "перевели" и фамилию "Пржевальский", "Ястржембский" и многие другие - я хочу сказать, что для 19-го века это была общепринятая норма транскрипции. В чем то они правы - буква р имеет право быть: Ожешко - это ополяченная форма фамилии Орешко, а "Пшевалка" - от "Привалка", так мы сейчас и говорим, правда, уже в последние годы Привалку извратили в Привалки.

Интересно замечание! Фамилии "Пржевальский", "Ястржембский" в русском так и произносили, с буквами Р[Przheva'lskiy]. Делаю такой вывод потмоу что сейчас мы их так и произносим. А Поляки, получается, произносят [Pzheva'lskiy], не произнося букву Р.

Так как интерсно наши предки произносили название улицы Ожешко? Поляки, ясное дело произносили [Ozheshko'va], а как произносили русскоязычные? Так и произносили с буквой Р [Orzhe'shko] ?
По аналогии с "Пржевальский", "Ястржембский", скорее всего и Улица Ожешко тогда звучала на русском Как улица Оржешко, но под влиянием долгих лет Гродно в составе Польши(19-39гг), господства польского языка, а также переезда многих русских из Гродно в Россию, это название улицы в советском русском языке стало Ожешко, то есть как слышим так и пишем.

[sembat]

Вопрос. Кто-то из участников этой ветки работает или работал в архиве на Держинского. Есть такие? Отзавитесь!

[krossv]

Вопрос. Кто-то из участников этой ветки работает или работал в архиве на Держинского. Есть такие? Отзавитесь!

Работал и работаю.

[sembat]

Вопрос. Кто-то из участников этой ветки работает или работал в архиве на Держинского. Есть такие? Отзавитесь!

Работал и работаю.

Виктор, Вы не поняли. Вы работаете, как посетитель. А мне нужен тот, кто ходит туда на работу.

[lenin]

Ожешко - это ополяченная форма фамилии Орешко

мне казалось, что род Ожешко был польским.

в архиве на Держинского

Еще один русский перевод. Фамилия Дзержинский.

Так как интерсно наши предки произносили название улицы Ожешко? Поляки, ясное дело произносили [Ozheshko'va], а как произносили русскоязычные? Так и произносили с буквой Р [Orzhe'shko] ?

я что-то сомневаюсь в русскоязычности наших предков.

[Aleksandr_Sever]

Многое из польского на нашей земле, если хорошенько рассмотреть, окажется местным. Историческая Польша отсюда ой как далеко. Даже Варшава построена не на исконно польских землях, а в Мазовии.
Родовые усыпальницы Ожешко были расположены в Закозеле (Брестская область).

[Mikola gorodenski]

Я все же склонен думать, что так её произносили тогда, как и сейчас, т.е не по написанному, а по звучанию с польского...
, т.е Ожешкова.
*************************************
многие и сейчас имеют вопросы (особенно там) с написанием названия нашей страны БЕЛАРУСЬ. Конечно, это немного не в тему, но.....

[partyzant]

Многое из польского на нашей земле, если хорошенько рассмотреть, окажется местным. Историческая Польша отсюда ой как далеко. Даже Варшава построена не на исконно польских землях, а в Мазовии.
Родовые усыпальницы Ожешко были расположены в Закозельске (Брестская область).

ну и что, что в Закозельске? от этого они стали "беларусами" ("рускими"))? сначала изучите историю рода - прежде чем писать свои догадки по поводу "Орешко".

[Mikola gorodenski]

Еще один русский перевод. Фамилия Дзержинский.

Вот оно нашее знаменитое -ДЗ, -ДЖ,.......а ведь таким сочитание похвалиться могут вроде бы, кроме нас с поляками, только англичане с присущим их диалекту ДЬЖИ......
одна из версий расселения.....

[Aleksandr_Sever]

ну и что, что в Закозельске? от этого они стали "беларусами" ("рускими"))? сначала изучите историю рода - прежде чем писать свои догадки по поводу "Орешко".

Изучаем вместе:
ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА: Орешко Ян, Мельницкога повета.
Орешко - белорусский шляхетский род, обязаны были служить в войске ВКЛ. Мельники в то время входили в ВКЛ, позже оттяпаны Польшей. Переселились с Подляшья в Закозель в 16-м веке. В белорусской исторической энциклопедии написано: Ажэшка (Арэшка).

[partyzant]

Изучаем вместе:
ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА: Орешко Ян, Мельницкога повета.
Орешко - белорусский шляхетский род, обязаны были служить в войске ВКЛ. Мельники в то время входили в ВКЛ, позже оттяпаны Польшей. Переселились с Подляшья в Закозель в 16-м веке. В белорусской исторической энциклопедии написано: Ажэшка (Арэшка).

"все-с  понятно - "Орешки" - настоящие "беларусы"!)) жили на беларускай земле, да и в "паспорте "того времени"" у их так "написано"!)))